Liberazione Sgrena : l'informazione in un paese a sovranità limitata

Ciao a tutti,
Non so quanti di voi oggi hanno visto il tg 2 della sera in cui si dava notizia della liberazione della sgrena e della morte del funzionario dei servizi italiani. Io sinceramente sono rimasto sconcertato dal modo in cui è stata data la notizia.
Mi spiego meglio.
per tutta la durata del Tg si è parlato della liberazione della Sgrena e, ogni volta, si è parlato della "sparatoria" che sfortunatamente è costata la vita al funzionario italiano. Per 5, 6, 7 volte questo concetto è stato ripetuto. nessuno diceva chi ha sparato a chi e sembrava quasi che questa entità "la sparatoria" assumesse una vita propria. Nessuno si sognava di dire con chiarezza che una pattuglia americana a un check point aveva aperto il fuoco sulla macchina non si sa perché e percome (magari avranno avuto i loro buoni motivi, non ne ho idea).

Poi all'improvviso collegamento con Palazzo Chigi e finalmente o stesso presidente del consiglio raccontava come erano andate le cose dicendo che una pattuglia americana aveva aperto il fuoco e che avrebbe chiesto conto di questa cosa all'ambasciatore americano questa sera stessa.

E qui è avvenuto il miracolo.... Finalmente, dopo l'ammissione ufficale di palazzo Chigi il tg 2 si sentiva libero di dire le cose come stvano e immediatamente dopo il collegamento con Palzzo Chigi ricapitolavano tutta la storia dicendo per la prima volta esplicitamente chi aveva aperto il fuoco....

Sinceramente a mia memoria non ricordo in Italia un esempio di informazione così scandalosamente servile e priva della minima deontologia professionale, un atteggiamento da parte dei giornalisti che siamo tutti abituati ad associare ai vecchi notiziari della Russia o della Bulgheria...


Sinceramente stasera mi sono vergognato di vivere in questo paese

Magari stavano aspettando che qualcuno confermasse loro la notizia...
Non è possibile?
Boh la butto lì, magari mi darete dell'ingenuo, ma mi piace pensare che non sia sempre tutto un intrigo... :)

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Originally Posted by rustyangel

Magari stavano aspettando che qualcuno confermasse loro la notizia...
Non è possibile?
Boh la butto lì, magari mi darete dell'ingenuo, ma mi piace pensare che non sia sempre tutto un intrigo... :)

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impossibile, questo atteggiamento è un dato di fatto da un paio di anni a questa parte.

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Originally Posted by Alkabar

impossibile, questo atteggiamento è un dato di fatto da un paio di anni a questa parte.

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ah se avete già riscontrato questi comportamenti allora mi son sbagliato :awk: io di solito non guardo il TG2, non saprei dirvi

kolpa degli amerikani kome solito!

Ma lol, il cognome Montanelli non ti dice niente ?

il bello e' che 1 notizia ascoltata da 1 tg rai puo' essere completamente capovolta .. nelle reti mediaset...

e' sempre stato cosi
e la cosa + buffa .. e' che in entrambe le tv i giornalisti mai battono il kiodo su cose veramente importanti, fanno 25 min sulla sgrena ... quando basta dare semplicemente la notizia... o vedi quanto hanno rotto le palle con quella che ha ucciso il figlio (buon avvocato rulezzz)

come mai non parlano delle pensioni dei politici? quei miliardini che partivano come buono uscita? o come mai mezza roma e' dei politici?

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Originally Posted by Thor

kolpa degli amerikani kome solito!

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Fammi indovinare aspetta: è colpa nostra.

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Originally Posted by rustyangel

ah se avete già riscontrato questi comportamenti allora mi son sbagliato :awk: io di solito non guardo il TG2, non saprei dirvi

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Rai o Mediaset non fa differenza, sono tutti prostrati con le braghe calate.

Jami puoi avere ragione... ma non baderei troppo all'informazione convulsa di quei momenti...

Il collegamento del TG5 ha provato a raccogliere info durante la diretta col risultato che non s'è capito na sega...

Tg1 e 2 invece han taciuto all'inizio poi han riordinato le idee e si è capito.

Il nostro Silvio ha spiegato perfettamente l'accaduto, con tono MOLTO secco e deciso, assicurando che molte teste cadranno per l'accaduto, ed è questo che conta.


Cmq non voglio difendere gli americani in questo caso (anche se l'ho sempre fatto prima)... l'accaduto è gravissimo... ma imputabile al singolo COGLIONE che ha smitragliato l'auto che trasportava la sgrena...

Però se la vedete dal suo punto di vista... le regole d'ingaggio di un blindato che percorre la strada dretta all'areoporto dicono che qualsiasi veicolo che si avvicini al mezzo e non rispetti una distanza su segnalazione/intimazione del faro posteriore del mezzo può essere attaccato SENZA preavviso.

Visto il gran numero di attacchi alle pattuglie USA da parte di auto-kamikaze vedo questa faccenda + come una disgraziata coincidenza...


Pensate se fosse morta anche la Sgrena cosa sarebbe successo... per fortuna almeno lei è sana e salva... un pensiamo al funzionario del Sismi che lascia moglie e 2 figli per un grilletto facile...

Chiarisco ulteriormente...
In questo caso non critico gli americani (se ci sono responsabilità si vedrà ma che il fuoco amico possa uccidere in situazioni come quella irakena è cosa nota) ne tantomeno (meraviglia della meraviglie) il berlusca, che ha avuto una posizione ferma e dignitosa. Critico il tg 2 (gli altri non li ho visti se non più tardi) che pur avendo la notizia (a me era arrivata per sms mezz'ora prima) si ostinava "offuscarla" in attesa della linea ufficiale del governo...
In sintesi dando la prima volta la notizia a inizio di telegiornale parlavano di sparatoria a un check point usa, (avevano sparato gli americani? avevano sparato i nostri scambiando per un'agguato? avevano incorciato una sparatoria incorso al check point?) dopo di che in tutte le successive narrazioni il contesto spariva per riapparire solo dopo la dichiarazioone del governo....

Credo che al di là di ogni opinione politica questo atteggiamento vigliacco sia prima che un insulto alll'intelligenza degli italiani un insulto alla memoria del funzionario morto.

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Cmq non voglio difendere gli americani in questo caso (anche se l'ho sempre fatto prima)... l'accaduto è gravissimo... ma imputabile al singolo COGLIONE che ha smitragliato l'auto che trasportava la sgrena...

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NOOO, eddaaaaiieeeee!!!!
Così a rimetterci sono sempre solo quelli che devono eseguire gli ordini per forza, e se non li eseguono li mandano in prigione lo sai vero ??
La colpa di questo accaduto sta ai vertici che non si sanno coordinare.
Si fa presto a dare la colpa al singolo soldato, ma che doveva fare ?? E se invece era un' autobomba ??
Questo episodio è un'altra dimostrazione di quanto sia idiota questa guerra, è un colpo gobbo totale.

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Originally Posted by Sillybee

Jami puoi avere ragione... ma non baderei troppo all'informazione convulsa di quei momenti...

Il collegamento del TG5 ha provato a raccogliere info durante la diretta col risultato che non s'è capito na sega...

Tg1 e 2 invece han taciuto all'inizio poi han riordinato le idee e si è capito.

Il nostro Silvio ha spiegato perfettamente l'accaduto, con tono MOLTO secco e deciso, assicurando che molte teste cadranno per l'accaduto, ed è questo che conta.


Cmq non voglio difendere gli americani in questo caso (anche se l'ho sempre fatto prima)... l'accaduto è gravissimo... ma imputabile al singolo COGLIONE che ha smitragliato l'auto che trasportava la sgrena...

Però se la vedete dal suo punto di vista... le regole d'ingaggio di un blindato che percorre la strada dretta all'areoporto dicono che qualsiasi veicolo che si avvicini al mezzo e non rispetti una distanza su segnalazione/intimazione del faro posteriore del mezzo può essere attaccato SENZA preavviso.

Visto il gran numero di attacchi alle pattuglie USA da parte di auto-kamikaze vedo questa faccenda + come una disgraziata coincidenza...


Pensate se fosse morta anche la Sgrena cosa sarebbe successo... per fortuna almeno lei è sana e salva... un pensiamo al funzionario del Sismi che lascia moglie e 2 figli per un grilletto facile...

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Io non sopporto Silvio per tante ragioni, ma quando l'ho sentito parlare per la prima volta mi ha fatto piacere quello che ha detto e come l'ha detto.

Comunque dici che che farà cadere molte teste... ecco gia qui mi vien da ridere, di TESTA non ne è caduta mezza quando un aereo militare (indovinate un po di quale nazione) ha tranciato di netto i cavi di una nostra funivia un po' di anni orsono facendo morire cosi svariate persone. Come se non bastasse il pilota e altri membri dell'equipaggio sono stati, in varie occasioni dall'accaduto, anche promossi di grado! insomma la loro vita militare continua nella + totale normalità.
Se non venne incriminato e punito nessuno in quella situazione, come speri che venga fatta giustizia ora?

Certo mi fa ridere che quelli spendono 200 miliardi di dollari l'hanno per finanziare la difesa e dopo 3 anni di permanenza in iraq non sanno distinguere un italiano da un iraqueno -.-
In Israele, dove il pericolo Kamikaze credo sia il + elevato in tutto il mondo quante volte capita che un soldato israeliano colpisca accidentalmente un compatriota, credendolo un palestinese imbottito di tritolo? mah.

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Originally Posted by Necker

In Israele, dove il pericolo Kamikaze credo sia il + elevato in tutto il mondo quante volte capita che un soldato israeliano colpisca accidentalmente un compatriota, credendolo un palestinese imbottito di tritolo? mah.

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Prendo spunto da questa ma le considerazioni valgono anche per le altre frasi...

In israele un mezzo blindato non si sogna di non rispettare i parametri del passaggio a un check point in maniera perfettamente precisa.

E soprattutto, se c'e' un caso di fuoco amico ho seri dubbi che la notizia arrivi fino a noi, da quelle parti. Succedono ogni giorno problemi dovuti al cosiddetto "fuoco amico" ma non è detto che si sappiano in giro.

La morte del funzionario del sismi è una tragedia, per la quale verrà istituita una corte marziale italiana e americana... Ma, attenzione: se viene fuori che il blindato non ha rispettato le norme per l'attraversamento di un check point, il soldato che ha sparato non ha assolutamente commesso un crimine: ha rispettato alla lettera un regolamento fatto per garantire la sicurezza. Quindi aspettiamo a vederlo.

Quando all'affermazione che è colpa dei vertici (non di necker, è qualche post piu' su)... mi viene solo da ridere. Stabilisco delle regole, a quanto pare qualcuno non le rispetta e la colpa è di chi ha fatto le regole? Bah.

In ogni caso, felicità per la liberazione della Sgrena e tristezza per quel poveraccio che per salvare lei ha finito col rimetterci la pelle. Voglio vedere se il manifesto degnerà di 2 parole gentili quel povero cristo, visto che essendo del sismi per il manifesto fa parte automaticamente dei "cattivi".

Non commento il Tg2 perché non l'ho sentito, ma non sarei così duro nel giudicare il fatto che la notizia sia stata ovattata prima della conferma ufficiale del governo. In questo caso forse non è un male che si parli dopo una dichiarazione ufficiale, invece che rimanere sempre nell'aria "ufficiosa" dei "potrebbe, sarebbe, dovebbe" tipica dei giornalisti.

Nicola Calipari, il funzionario del Sismi che ha fatto da mediatore per la liberazione di Giuliana Sgrena è stato ucciso dai colpi esplosi da un blindato delle truppe statunitensi contro l’automobile dei servizi segreti italiani che trasportava Giuliana verso l’aeroporto di Baghdad. Nicola Calipari l’ha salvata due volte: l’ultima, riparandola col proprio corpo durante la sparatoria. Nato a Reggio Calabria, aveva 50 anni, era sposato e padre di due figli, una ragazza di 19 anni e un ragazzo di 13. In polizia da oltre vent'anni, Nicola Calipari aveva reso possibile anche la liberazione di Simona Pari e Simona Torretta.


(http://www.ilmanifesto.it/pag/sgrena/)

Non ci sarà per il momento nessuna festa pubblica per il ritorno a casa di Giuliana Sgrena. Il Manifesto, d'accordo con il sindaco di Roma Walter Veltroni, ha deciso di annullare la manifestazione pubblica prevista per domani all'Auditorium di Roma e tutte le altre iniziative di festa sono state sospese, per rispetto della morte dell'agente del Sismi Nicola Calipari, ucciso proprio per salvare l'inviata del Manifesto.


(http://www.repubblica.it/2005/c/dire...asa/index.html)

-- According to a statement released by the United States Army's Third Infantry Division in Baghdad, the soldiers tried to warn the driver to stop before firing at the speeding vehicle's engine block.

"About 9 p.m., a patrol in western Baghdad observed the vehicle speeding towards their checkpoint and attempted to warn the driver to stop by hand-and-arm signals, flashing white lights, and firing warning shots in front of the car," the statement said. --

http://www.nytimes.com/2005/03/05/in...rtner=homepage

GLI USA: «UN ERRORE» - Dopo un'iniziale silenzio è infine giunta anche la reazione americana. Gli spari che hanno ucciso e ferito al posto di blocco sono stati un errore. Il veicolo su cui viaggiava Giuliana Sgrena insieme ai funzionari del Sismi, secondo il comando Usa, «stava avvicinandosi ad alta velocità a un posto di blocco delle forze della coalizione», quando uno dei militari ha aperto il fuoco. «I militari americani hanno sempre il diritto all'autodifesa quando si sentono minacciati», ha spiegato il sergente Don Dees, uno dei portavoce del comando militare della forza multinazionale in Iraq. La vettura stava procedendo verso la base militare americana nei pressi dell'aeroporto internazionale di Baghdad. Il Dipartimento di Stato Usa ha espresso il proprio «rammarico», che è stato espresso con una telefonata all'ambasciata d'Italia a Washington. Il Comando Usa ha aperto un'inchiesta sull'accaduto, così come ha fatto, in Italia, procura di Roma.

http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...4/sgrena.shtml

commenti a caldo: se la frase dell'ultimo articolo citato "diritto di difendersi" e' traduzione di quella che sta anche dentro l'articolo del times, e' tradotta male.
vorrei capire due cose da chi e' piu' informato di me:
- dove e' successo il tutto? In territorio militare americano o su una strada pubblica per l'aeroporto che magari gli americani presidiano?
- E' coerente - domanda sincera - parlare di forze per la pace, se le stesse creano posti di blocco e sono (o si sentono, o si comportano come se lo fossero) in diritto di sparare a chi non si comporta a modo? che cosa le differenzia dalle forze di occupazione? (ripeto: domanda sincera e non retorica)

ihc'

Jars non ci prendiamo in giro se fosse sembrato che la macchina era stata attaccata da "terroristi" sarebbe stato immediatamente sbandierato, magari dicendo "dalle prime informazioni..."

Per ciò che riguarda la reazione della redazione del manifesto fa testo quanto detto dal direttore del giornale stesso più volte in diverse interviste al di là di quanto pubblicato in e citato da Ihc). Le parole usate sono state commosse e sincere arrivando a definire il Calipari "un amico" per sottolineare l'intensità della relazione che si era creata in questi giorni difficili.

Sinceramente non ho grande fiducia nella commissione di inchiesta visto come è finita la scandalosa vicenda del Cermins.

BTW io ho visto in diretta come fu annunciata la strage del Cermins dalla CNN:
Incidente in volo ad un aereo americano sui celi taliani, tutto l'equipaggio è incolume"

neanche una parola sul fatto che erano morti decine di "non americani" a causa dell'imprudenza del pilota...

Non ho visto il Tg2 ieri sera, però, se le cose sono andate come dici tu, io non riesco a stupirmi molto, nè a scandalizzarmi.
Se le cose stanno così, mi sembra evidente che hanno voluto seguire una linea di prudenza politica, magari anche pilotata direttamente dal governo, ma direi che è normale, se non addirittura comprensibile. Perchè il fatto (l'uccisione, in sè, di un funzionario italiano da parte di un militare americano) ha una gravità politica rilevante, oltre che un valore giornalistico. Credo che, in certo senso, sia perfino corretto che siano la cautela e l'attesa del pronunciamento ufficiale del governo a indirizzare un telegiornale di stato in occasioni come questa.
L'alternativa rischia di essere un giornalismo d'arrembaggio, pronto a dare notizie rapide, senza preoccuparsi troppo dello spessore del fatto e della portata delle conseguenze. E non so quanto quest'attitudine si sposi con le esigenze e la dimensione di un Tg di stato.
Insomma, ripeto, non ho visto il Tg2 ieri sera, ma, se le cose stanno come hai detto, io ci vedo solo prudenza. Magari è una prudenza un po' "italiana", se mi intendi, ma non è così grave.

Sul fatto, l'uccisione di Calipari, non credo che si tratti di violenza americana o di "grilletto facile"; credo, piuttosto, che una circostanza terribilmente sfortunata abbia portato alla morte del poliziotto mentre lui e lo stesso soldato americano, suo alleato, stavano facendo il proprio dovere. Un'auto che arriva, probabilmente veloce, a un posto di blocco e non si ferma ai segnali dei militari è un rischio e una potenziale minaccia. Gli USA parlano di "errore", ma, probabilmente, lo è solo a posteriori. Una situazione ben diversa da quella della funivia del Cermis.
Sempre se i fatti sono questi, visto che non ne so di più.

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Originally Posted by ihc'naib

- E' coerente - domanda sincera - parlare di forze per la pace, se le stesse creano posti di blocco e sono (o si sentono, o si comportano come se lo fossero) in diritto di sparare a chi non si comporta a modo? che cosa le differenzia dalle forze di occupazione? (ripeto: domanda sincera e non retorica)

ihc'

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La differenza, ormai dovrebbe essere chiaro, sta nella dichiarazione dell'interesse della missione.
Il governo americano crede di poter garantire le condizioni per la ricostruzione pacifica dello stato iracheno con l'appoggio militare attivo e il mantenimento dell'ordine attraverso una funzione di polizia dell'esercito. Non ci vedo nulla di strano.
Che ci siano parti della popolazione che intendono questo come occupazione militare è anche comprensibile (ci furono in Italia e ovunque si sia prodotta una situazione simile).
Ma, ripeto, la differenza sta negli obiettivi della missione, che, stando alle dichiarazioni americane, non sono un'occupazione del paese.

Dopodichè, si può discutere ancora della liceità dell'attacco a uno stato sovrano, etc..., ma ormai, riguardo all'Iraq, è roba vecchia e dovrebbe essere solo oggetto di interesse dei giuristi internazionali, non uno spunto di polemica e protesta. Non ora, almeno.

Sarà che io parto sempre dal presupposto che sia colpa degli Italiani, che come ben sappiamo raramente fanno qualcosa bene ....
Se come (cito il washington post ) la macchina con sgrena etc andava verso il check a una velocità sostenuta e non si è fermata all'alt , e a questo si aggiunge il fatto che ne' il comando usa ne' altri sono stati avvisati della liberazione della sgrena in tempi decenti , il caso è gia risolto.
In iraq negli ultimi 2 giorni c'erano stati attentati per un totale di 170 morti.Tutti rigorosamente con autobombe.Era plausibile che alla prima auto sospetta scaricassero la prima mitragliatrice che trovavano sul mezzo.
E 300-400 colpi nel tempo che un mezzo si avvicina al check , se ci si sommano anche gli alt / gli spari in aria etc , li puo' sparare solo qualcosa di abbastanza grosso , certo non un M-16 di uno che ha sparato in preda al panico.Non è un morto causato da uno che ha sparato per caso.Non è fatalità,semplicemente hanno riempito di piombo quella che credevano un autobomba,con m60 mitragliatrici e quel che vi pare.
Quindi c'e qualcuno che non sapeva cio' che doveva sapere e stop.

P.S. Inutile dire che bisogna essere contenti che non c'hanno tirato sopra col bazooka ( ce ne' uno a ogni posto di blocco di solito ;) ) altrimenti la raccattavano col cucchiaino pure la Sgrena....

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Originally Posted by Jarsil

Quando all'affermazione che è colpa dei vertici (non di necker, è qualche post piu' su)... mi viene solo da ridere.

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Dovresti aver capito da un po' che questo tuo rivolgerti a me come innominato quando ti da fastidio quello che dico non sortisce alcun effetto nel qui presente.

Piuttosto, se vuoi farmi snervare, vai per allusioni, come questa: c'è un tizio tuo amico che si esprime come barbaro e manda auguri di morte come fossero inviti a nozze, eppure parla ancora su questo forum.
Questa è una bella allusione, poi ci metti anche un indizio: al posto della c usa la k in Amerikani.

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Stabilisco delle regole, a quanto pare qualcuno non le rispetta e la colpa è di chi ha fatto le regole? Bah.

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Torniamo seri:

per quanto riguarda l'affermazione in cui concludi con BAH: è probabile che le regole siano state rispettate, ma è probabile che le comunicazioni tra alleati non siano un gran che, se si arriva a sapere che hai davanti un alleato solo dopo che gli hai sparato addosso, quindi è colpa dei vertici che non sanno organizzare le truppe. E' una constatazione di fatto, non venirtene fuori con una tua interpretazione filosofica sulla giustizia dell'ammazzarsi tra alleati a causa di un errore gaussiano che per "sbaglio" fa deviare le pallottole.

Aggiungo che : non ci hanno ammazzato un soldato semplice, ci hanno ammazzato quello che di questi tempi si può considerare un eroe.

Un po' di obiettività non guasterebbe ogni tanto.

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Originally Posted by Arthu

Sarà che io parto sempre dal presupposto che sia colpa degli Italiani, che come ben sappiamo raramente fanno qualcosa bene ....
Se come (cito il washington post ) la macchina con sgrena etc andava verso il check a una velocità sostenuta e non si è fermata all'alt , e a questo si aggiunge il fatto che ne' il comando usa ne' altri sono stati avvisati della liberazione della sgrena in tempi decenti , il caso è gia risolto.
In iraq negli ultimi 2 giorni c'erano stati attentati per un totale di 170 morti.Tutti rigorosamente con autobombe.Era plausibile che alla prima auto sospetta scaricassero la prima mitragliatrice che trovavano sul mezzo.
E 300-400 colpi nel tempo che un mezzo si avvicina al check , se ci si sommano anche gli alt / gli spari in aria etc , li puo' sparare solo qualcosa di abbastanza grosso , certo non un M-16 di uno che ha sparato in preda al panico.Non è un morto causato da uno che ha sparato per caso.Non è fatalità,semplicemente hanno riempito di piombo quella che credevano un autobomba,con m60 mitragliatrici e quel che vi pare.
Quindi c'e qualcuno che non sapeva cio' che doveva sapere e stop.

P.S. Inutile dire che bisogna essere contenti che non c'hanno tirato sopra col bazooka ( ce ne' uno a ogni posto di blocco di solito ;) ) altrimenti la raccattavano col cucchiaino pure la Sgrena....

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Su questo non si discute, ma la capacità di comunicare non gliel'hanno data ai nostri e a loro ?

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Originally Posted by Alkabar

Su questo non si discute, ma la capacità di comunicare non gliel'hanno data ai nostri e a loro ?

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Lo sai io e' difficile faccia interpretazioni dico solo dati piu' o meno di fatto :look: .
Ritengo che i nostri per non so quale motivo non abbiano detto al comando usa a bagdad che la Sgrena era libera e se l'hanno detto le solite lungaggini del tipo : "cosa?Ripeta tutto da inceneritori!" ( aliens docet ) hanno fatto il resto.Mi raccomando hanno appena liberato la giornalista Italiana se li vedete arrivare verso l'aeroporto fateli passare.Ok con cosa viaggiano?Hey che cazzo succede FERMI ALT PD SPARA SPARA BOOM.
Questa è una possibile interpretazione.
Poi ci sarebbe la fantapolitica di mio padre ma a postarla passerei per essere squallido e là tirero' fuori in tempi meno sospetti.

Tanto la verità non la sapremo mai.....mi torna in mente la strage del Chermisse e la finta giustizia per dare un contentino agli Italiani ma cmq Berlusconi ha la lingua talmente infilata nel culo di bush che tra un paio di giorni non ne sentiremo + parlare :rolleyes:

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Originally Posted by zendel

Tanto la verità non la sapremo mai.....mi torna in mente la strage del Chermisse e la finta giustizia per dare un contentino agli Italiani ma cmq Berlusconi ha la lingua talmente infilata nel culo di bush che tra un paio di giorni non ne sentiremo + parlare :rolleyes:

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Oddio pure io non c'ho gran simpa per Silvio ma ormai basta con questa solita storia dell'untore.Non è che quando c'era altra gente cambiasse tanto eh.Diamogli le colpe che deve avere ma non quelle che non ha.
Con Ustica c'era Andreotti,con il Cermis c'era la sinistra ( se non sbaglio ) , etc etc.

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Originally Posted by Arthu

Lo sai io e' difficile faccia interpretazioni dico solo dati piu' o meno di fatto :look: .
Ritengo che i nostri per non so quale motivo non abbiano detto al comando usa a bagdad che la Sgrena era libera e se l'hanno detto le solite lungaggini del tipo : "cosa?Ripeta tutto da inceneritori!" ( aliens docet ) hanno fatto il resto.Mi raccomando hanno appena liberato la giornalista Italiana se li vedete arrivare verso l'aeroporto fateli passare.Ok con cosa viaggiano?Hey che cazzo succede FERMI ALT PD SPARA SPARA BOOM.
Questa è una possibile interpretazione.
Poi ci sarebbe la fantapolitica di mio padre ma a postarla passerei per essere squallido e là tirero' fuori in tempi meno sospetti.

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Ma sai la sinistra italiana sta già tirando fuori la storia del "complotto". Si è squallido. Probabilmente è andata come dici tu. E allora dico io: la guerra non la sappiamo fare, ritiriamoci.

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Originally Posted by Alkabar

Dovresti aver capito da un po' che questo tuo rivolgerti a me come innominato quando ti da fastidio quello che dico non sortisce alcun effetto nel qui presente.

Piuttosto, se vuoi farmi snervare, vai per allusioni, come questa: c'è un tizio tuo amico che si esprime come barbaro e manda auguri di morte come fossero inviti a nozze, eppure parla ancora su questo forum.
Questa è una bella allusione, poi ci metti anche un indizio: al posto della c usa la k in Amerikani.

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Cazz.. a dire il vero semplicemente stavo scrivendo di corsa e non ho riguardato chi avesse scritto il post... ma vabbé, se vuoi passo per essere il lupo cattivo :kiss:

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Torniamo seri:

per quanto riguarda l'affermazione in cui concludi con BAH: è probabile che le regole siano state rispettate, ma è probabile che le comunicazioni tra alleati non siano un gran che, se si arriva a sapere che hai davanti un alleato solo dopo che gli hai sparato addosso, quindi è colpa dei vertici che non sanno organizzare le truppe. E' una constatazione di fatto, non venirtene fuori con una tua interpretazione filosofica sulla giustizia dell'ammazzarsi tra alleati a causa di un errore gaussiano che per "sbaglio" fa deviare le pallottole.

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Ma hai una minima idea di che cosa siano dei manuali operativi te che spari a zero ste sentenze?

Mancanza di coordinamento? Ed è colpa di uno che sta seduto a una scrivania a 8000km di distanza se un fottuto impiegato dell'ambasciata o della caserma non alza il telefono per comunicare una informazione a un alleato? Guarda che non c'e' bisogno di arrivare al messaggio del presidente per passarsi le informazioni tra alleati, esistono dei protocolli d'intesa sulle comunicazioni tattiche che sono *SEMPRE* validi anche a prescindere da una autorizzazione diretta del capo del governo.
Non me ne esco con nessuna interpretazione filosofica, mi limito a ritenere l'accusa a chi organizza una cosa ridicola, scritta da chi dà l'impressione - forse mi sbaglio - di non conoscere un granché come funzionano i rapporti in ambito militare tra i comandi.

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Aggiungo che : non ci hanno ammazzato un soldato semplice, ci hanno ammazzato quello che di questi tempi si può considerare un eroe.

Un po' di obiettività non guasterebbe ogni tanto.

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Mi fa molto piacere che la pensi così. Ne sono convinto anche io.
Dato che però da parte mia ti aspetti DI SICURO una provocazione, eccotela: se fosse morto per salvare i 4 "mercenari", sarebbe stato un eroe?

A voi la palla. (rispondo per primo : per me si, senza differenze).

x Ich': grazie per aver quotato gli articoli, mi rallegra vedere che per una volta la politica è rimasta fuori dalla cronaca reale.

Ultima postilla: sarebbe stato un eroe anche se fosse stato un soldato semplice. Nessuno ti obbliga a dare la tua vita per salvare quella degli altri, in questo mondo. E' una scelta che fai liberamente. Ed è giusto considerarla un atto eroico.

Forse ti stupirò ma anche io l'avrei considerato un eroe anche se avesse perso la vita per salvare 4 mercenari....... Paradossalmente anzi l'atto sarebbe stato ancor più eroico in quanto forse meno popolare è quindi ancor più fine a se stesso, senza secondi fini.

Ovviamente il 3d sta andando OT ma quale miglior occasione per dare addosso a tutta la missione in Irak o addirittura agli interi USA ?(dare la colpa di quanto accaduto al Berlusca è il minimo che ci si possa aspettare da voialtri).

Quanto ai vaneggiamenti di Alkabar devo dirmi sinceramente dispiaciuto: mesi fa era un piacere leggere quello che scrivevi, anche se non lo condividevo, oggi le sentenze in due righe scritte da Thorr sono decisamente più interessanti e verosimili.

alkabarr mi ricorda i vecchi rincoglioniti di bologna, votano chi gli dicono di votare, mangiano quello che gli dicono di mangiare e se qualcuno gli dicesse che la carta igienica che hanno in casa è fabbricata da un fascista si terrebbero il culo sporco per mesi.

te l'hanno riportata a casa sta giornalista, ti hanno riportato a casa pure quelle due oche di pacifiste mesi fa, ringrazia e taci.
ci sono costate una barca di soldi una volta (/e ti posso garantire che vedere quelloc he pago in tasse andare a finire in mano a dei merdosi arabi per colpa di due rincoglionite mi ha fatto davvero girare i coglioni) e una donna vedova e due figli orfani a sto giro.

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Originally Posted by jamino

Forse ti stupirò ma anche io l'avrei considerato un eroe anche se avesse perso la vita per salvare 4 mercenari....... Paradossalmente anzi l'atto sarebbe stato ancor più eroico in quanto forse meno popolare è quindi ancor più fine a se stesso, senza secondi fini.

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No, da te non mi stupisce affatto ;)

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Originally Posted by Beleriand

(dare la colpa di quanto accaduto al Berlusca è il minimo che ci si possa aspettare da voialtri).

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Posso chiederti chi sono i "voialtri" e dove hai letto che qualcuno sta dando colpe a Berlusconi riguardo a quanto accaduto?

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Originally Posted by Thor

ci sono costate una barca di soldi una volta (/e ti posso garantire che vedere quelloc he pago in tasse andare a finire in mano a dei merdosi arabi per colpa di due rincoglionite mi ha fatto davvero girare i coglioni)

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Avresti preferito che i soldi italiani non servissero a riportare a casa due rapite, cittadine italiane?
In altre parole, preferisci i soldi italiani ai cittadini italiani?
Quindi saresti favorevole all'immigrazione selvaggia?

Notevole pochezza di lucidità, oltre a un pessimo italiano. Complimenti.

Scusate l'acidità, ma leggo troppe castronerie ultimamente.

Ok Ok visto che qui ve azzuffate sempre con la questione destra = geni sinistra 0 rincoglioniti, io vorrei spiegarvi 2 cosette che molti di voi non sanno.

1 Un operazione del genere in un territorio di guerra deve avere per forza e sottolineo per forza il via libera del comando delle operazioni: in questo caso Gli Stati Uniti, perciò sapevano benissimo cosa sarebbe accaduto e dove sarebbe passata l'auto blindat sottolineo blindata della Sgrena.

2 Il comando operazioni degli Stati Uniti non è detto che comandi in realtà la missione in Iraq dato che sappiamo tutti Anche se moti vogliono credere alla bella favolina che in USA il governo comanda fino ad un certo punto.

3 il tratto di strada è un tratto sicuro a quanto hanno confermato più volte i mass media visto che lo usano appositamente per alcuni tipi di evaquazioni perciò significa che non c'è 1 check point solo ma più di uno.

Questa è la classica storiella vedi Ustica da cui non si tirera mai fuori nulla non si saprà mai un nulla e t'inventeranno la bella storiella di turno.

Io perciò eviterei i soliti discorsi e invece mi soffermerei sul fatto che il nostro paese tanto denigrato da molti italiani ha dimostrtato ancora una volta che possiamo camminare da soli, in tutto comprese le azioni militari,e bisogna riconoscere la professionalità di chi sta lavorando in uno scenario difficile come l'iraq in condizioni di missione di basso profilo per le solite rotture di palle politiche e intigri vari che ci sono in Italia.

Ps per chi non sa cosa significa missione di basso profilo se la va a studiare prima di parlare di missioni di guerra guerre preventive ecc ecc.

Io vorrei quotarmi ma mi sembra troppo spocchioso.Per una volta volete pensare a un semplice contesto di guerra?Ci puo' stare quel che è successo nè piu' ne' meno.Ricordo che nella sempre mitica desert storm 1 carro americano ne fece saltare mezzi dei suoi perche era convinto fossero iracheni sono problemi di guerra non c'e niente da dire...

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Originally Posted by Thor

alkabarr mi ricorda i vecchi rincoglioniti di bologna, votano chi gli dicono di votare, mangiano quello che gli dicono di mangiare e se qualcuno gli dicesse che la carta igienica che hanno in casa è fabbricata da un fascista si terrebbero il culo sporco per mesi.

te l'hanno riportata a casa sta giornalista, ti hanno riportato a casa pure quelle due oche di pacifiste mesi fa, ringrazia e taci.
ci sono costate una barca di soldi una volta (/e ti posso garantire che vedere quelloc he pago in tasse andare a finire in mano a dei merdosi arabi per colpa di due rincoglionite mi ha fatto davvero girare i coglioni) e una donna vedova e due figli orfani a sto giro.

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aghiacciante direi.. vabbè da te non m'aspetto certo qualcosa di fino e sensato.

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Originally Posted by Beleriand

Ovviamente il 3d sta andando OT ma quale miglior occasione per dare addosso a tutta la missione in Irak o addirittura agli interi USA ?(dare la colpa di quanto accaduto al Berlusca è il minimo che ci si possa aspettare da voialtri).

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fin'ora nessuno qua ha parlato male di Berlusconi... vabbè si qualcuno ha detto che fa il leccaculo di bush, sarà un luogo comune, ma attacchi diretti al berlusca o qualcuno che l'abbia incolpato, in merito all'accaduto su questo thread non ne vedo. Se tiri in ballo l'argomento hai un metro di coda di paglia in culo o non sai di cosa parlare?

Quanto all'accaduto la cosa che mi da i nervi è che sono quasi convinto che verrà tutto insabbiato, gia il processo di "copertura, minimizzazione e arte-del-pararsi-il-popò- è maledettamente all'opera, ci sono gia voci e affermazioni dall'altra parte secondo cui i nostri non si sarebbero fatti "riconoscere" e altre minchiate del genere.
Qua finirà tutto un altra volta in un buco nero senza fondo e intanto uno dei nostri è morto, un'altro è ferito molto gravemente e una civile ha rischiato di crepare, rimanendo comunque lievemente ferita.

Cerchiamo di non scadere come al solito in antiamericani contro filoamericani. interventisti contro pacifisti e prima che qualche pirla lo dica pure comunisti contro fascisti.
Qua c'hanno quasi ammazzato 3 persone e i presupposti x aprire il fuoco contro l'auto su cui viaggiavano i nostri pare proprio che NON ci fossero.
C'e' anche da dire che se han aperto il fuoco qualcosa di anomalo ci sarà stato..no? d'altronde è normale compiere errori, e io personalmente accetto che anche errori di questo tipo possano capitare, specie in un ambiente complicato come Baghdad, ma di sicuro non accetterò che chi di dovere non venga punito! ha commesso un errore? è un tuo problema ergo paghi.
Ma purtroppo qualcosa mi dice che chi abbiamo di fronte si fa allegramente i porci comodi e se ne infischia degli altri- morale il caso resterà impunito. Questo mi fa veramente incazzare abbestia.

Come mai hanno strappato il cellulare ai soldati italiani dopo il fattaccio? Come mai han aperto il fuoco nonostante il tragitto fosse consinderato sicuro?
Infine e qui spero di sbagliarmi, come mai è successo sto casino considerato che avevamo informato gli americani delle nostre operazioni di salvataggio?

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Originally Posted by Jarsil

Cazz.. a dire il vero semplicemente stavo scrivendo di corsa e non ho riguardato chi avesse scritto il post... ma vabbé, se vuoi passo per essere il lupo cattivo :kiss:

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E' fastidioso e non è la prima volta che lo fai. Spesso quando parlo con te so di parlare con una persona intelligente anche se la pensi diversa praticamente su tutto. Se è solo un' impressione, come ho gia fatto in passato, mi sono sbagliato e ti chiedo scusa.

OT
ma la questione di Thorr che non è stato bannato tutte le volte che doveva esserlo, mi da fastidio a prescindere.
/fine OT

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Ma hai una minima idea di che cosa siano dei manuali operativi te che spari a zero ste sentenze?

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Si.

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Mancanza di coordinamento? Ed è colpa di uno che sta seduto a una scrivania a 8000km di distanza se un fottuto impiegato dell'ambasciata o della caserma non alza il telefono per comunicare una informazione a un alleato?

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Se si coordinano così, è colpa di chi li manda a fare la guerra come carne da macello.

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Guarda che non c'e' bisogno di arrivare al messaggio del presidente per passarsi le informazioni tra alleati, esistono dei protocolli d'intesa sulle comunicazioni tattiche che sono *SEMPRE* validi anche a prescindere da una autorizzazione diretta del capo del governo.

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SI, MA NON FUNZIONANO. E' inutile che mi spari addosso del blabla, guarda i risultati.

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Non me ne esco con nessuna interpretazione filosofica, mi limito a ritenere l'accusa a chi organizza una cosa ridicola, scritta da chi dà l'impressione - forse mi sbaglio - di non conoscere un granché come funzionano i rapporti in ambito militare tra i comandi.

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Ma che stai a dire: non insabbiare le cose con queste digressioni sui rapporti militari, basta guardare il risultato. Efficienza ZERO.

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Mi fa molto piacere che la pensi così. Ne sono convinto anche io.
Dato che però da parte mia ti aspetti DI SICURO una provocazione, eccotela: se fosse morto per salvare i 4 "mercenari", sarebbe stato un eroe?

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Non faccio distinzione in vite umane.

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A voi la palla. (rispondo per primo : per me si, senza differenze).

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Per una volta la penso uguale.

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Ultima postilla: sarebbe stato un eroe anche se fosse stato un soldato semplice. Nessuno ti obbliga a dare la tua vita per salvare quella degli altri, in questo mondo. E' una scelta che fai liberamente. Ed è giusto considerarla un atto eroico.

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Va benissimo che i soldati siano degli eroi, allora servono di più in Italia gli eroi, ritiriamoli.

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Originally Posted by Beleriand

Quanto ai vaneggiamenti di Alkabar devo dirmi sinceramente dispiaciuto: mesi fa era un piacere leggere quello che scrivevi, anche se non lo condividevo, oggi le sentenze in due righe scritte da Thorr sono decisamente più interessanti e verosimili.

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Ti rispondo come risponderei al mio migliore amico: io ragiono con la mia testa, non è detto che le mie idee ti piacciano sempre e non è detto che ti debba sempre piacere per forza quello che penso o le cose che faccio, se anche tu hai una testa.

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Originally Posted by Thor

alkabarr mi ricorda i vecchi rincoglioniti di bologna, votano chi gli dicono di votare, mangiano quello che gli dicono di mangiare e se qualcuno gli dicesse che la carta igienica che hanno in casa è fabbricata da un fascista si terrebbero il culo sporco per mesi.

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Anche questa volta saresti da bannare.
L'unico modo con cui sai interloquire è dare ragione a chi si sa esprimere e con cui ti ritrovi vagamente d'accordo, e offendere malamente chi la pensa in modo opposto al tuo.
Ciccio, Jarsil la pensa sempre o quasi in modo opposto al mio, ma non mi metto a dargli del rincoglionito, al limite lo attacco (il divertimento sta tutto li). Vediamo se ti dice qualcosa questo.

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te l'hanno riportata a casa sta giornalista, ti hanno riportato a casa pure quelle due oche di pacifiste mesi fa, ringrazia e taci.

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Per fortuna che ci pensi da solo a fare la SOLITA figura.

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ci sono costate una barca di soldi una volta

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Ma perchè non ci vai tu a fare la guerra visto che ti piace tanto, vediamo poi se ti prendono in ostaggio cosa dici alla tv.

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(/e ti posso garantire che vedere quelloc he pago in tasse andare a finire in mano a dei merdosi arabi

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E il bello è che sei pro guerra.

C'è un arabo qua intorno?
No, è che così magari lo facciamo bannare per l'affermazione razzista "merdoso arabo".

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per colpa di due rincoglionite mi ha fatto davvero girare i coglioni) e una donna vedova e due figli orfani a sto giro.

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Ce la fai a non contraddirti dall'inizio alla fine di un messaggio ??

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Originally Posted by Necker

d'altronde è normale compiere errori, e io personalmente accetto che anche errori di questo tipo possano capitare, specie in un ambiente complicato come Baghdad,

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Bisogna vedere però se si tratta di errore anche ad ustica un missile viaggiava per errore in un tragitto aereo civile, e tutti iradar del meiterraneo erano casualmente spenti/malfunzionanti o in manutenzione in quel momento. ;)

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Originally Posted by Estrema

Bisogna vedere però se si tratta di errore anche ad ustica un missile viaggiava per errore in un tragitto aereo civile, e tutti iradar del meiterraneo erano casualmente spenti/malfunzionanti o in manutenzione in quel momento. ;)

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Su Ustica si è detto tutto e il contrario di tutto. Quello che mi fa sorridere è che in Italia si crede alla versione di un fantomatico colonnello dei servizi Bulgari...

E nessuno si degna di guardare a fondo la carlinga dell'aereo, sulla quale ancora devono trovare quella che viene chiamata "la firma" del missile, che, per chi non lo sapesse - e non è che sia un argomento che devono sapere tutti - non esplode a contatto ma in prossimità, a una distanza di qualche metro per dare modo alla testata esplosiva di fare il massimo danno... e contestualmente deforma il bersaglio in un modo ben preciso. Tra le altre cose mi riesce difficile credere all'ipotesi di un missile lanciato da un aereo non per difendere gli americani ma per una questione di dinamica: per lanciare un missile a ricerca di calore occorre essere abbastanza vicini, e alla distanza di lancio un dc9 si vede bene che non è un aereo militare e/o da trasporto VIP militare - se crediamo alla storia del lancio per errore sull'aereo di Gheddafi -. Considerando che il sospetto è caduto sul Poker D'Assi, ovvero sulla squadriglia di F14 piu' famosa di sempre e piu' capace di tutta l'USNAF...
Allo stesso modo un missile a guida radar mi suona molto difficile, dato che il pilota avrebbe dovuto eseguire un Lock sul bersaglio il che significa ottenere le informazioni sull'aereo stesso.

Quindi o lo vogliamo passare per omicidio volontario plurimo, o c'e' qualcosa che non quadra.