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http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...albanese.shtml
«NON POTEVAMO SPARARGLI» - Commenta Luigi Pagano, a lungo direttore della casa circondariale milanese prima di assumere l'anno scorso l'incarico di Provveditore: «Il detenuto, da quanto ho appreso, è stato visto dagli agenti di guardia, che hanno dato subito l'allarme. Certo, l'evasione è un fatto increscioso, ma non potevamo sparargli».
Vedono un detenuto fuggire e non possono sparargli??? Qui stiamo veramente alla frutta...
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Originally Posted by Controller
chiudete questo post: rischia di diventare un "DAGLI DAGLI ALL'ALBANESE".
Dipende tutto da come lo affrontate. Il post contiene uno spunto interessante che non ha niente a che fare col fatto che l'evaso fosse albanese. Sta a voi mantenerlo nei toni e nei modi di una discussione civile.
La mia opinione in merito è che al tipo, albanese italiano o svizzero che fosse, dovevano sparargli eccome, per come la vedo io, anche se, per come funzionano le cose, capisco benissimo perché non lo abbiano fatto. Ci avrebbero messo 2 minuti a incriminare il poliziotto che avesse fatto fuoco sul tale.
Bisogna vedere se la sua frase fosse rivolta a un fatto etico o legislativo. Sul fatto etico e' difficile per chiunque sparare ad una persona, sopratutto se e' disarmata e la vedi di spalle. Certo si puo' sempre dire "spara alla gambe", ma quando si ha un'arma in mano e devi sparare ad una persona che corre dandoti le spalle, la paura di ucciderla e' sempre tanta e nonostante si venga ripetutamente addestrati all'utilizzo di una pistola, sparare ad una persona non e' mai semplice.
Sicuramente molti diranno "Dovevano sparargli", io dico che non dovevano crearsi le condizioni tali da permettergli la fuga, come gli allarmi non funzionanti o i muri di cartapesta che hanno permesso lo scavo direttamente dentro la sua cella. Ispezioni giornaliere alle celle durante l'ora d'aria dei detenuti sono obbligatorie per ogni carcere, e gli allarmi non funzionanti sono un'aggravante non da poco.
uppo xangar... non è questione di sparargli o no ma è questione che S. Vittore è un colabrodo.
Siamo nel 2005 e questi scappano ancora col buco nel muro e le lenzuola. :confused:
è proprio questa la cosa assurda..... se per sbaglio 1 agente in servizio spara e ferisce un delinquente , ha tante di quelle grane che nn la finisce più....... figuriamoci poi se lo ammazza ........ se invece succede il contrario....ovvero ci rimette la pelle 1 delle forze dell'ordine......allora piangiamo , funerali di stato , medaglia al valore e i giornali lo chiameranno "eroe" per 2 giorni .. salvo poi tornare alla normalità..... e tutti sono contenti...... è solamente morta 1 persona.................tristezzaQuote:
Originally Posted by Jarsil
Siete mai stati a visitare un carcere e non parlo di quelli bellissimi e nuovi per i condannati cosidetti V.I.P. tipo i pentiti ( e pensare che li paghiamo pure e profumatamente) o i criminali da copertina, ma quei carceri dove sta la gente che ha rubato 100 euro al supermercato ecc ecc, bhè se la passano propio male. Perciò prima di criticare le carceri i carcerati e i carcerieri contate fino a 10 e poi iniziate a scrivere.
Tornando alla questione evasione sparargli mi sta bene e se uccidevi un disgraziato con 5 figli a carico che ha fatto un furto minore bhè dai su siamo seri non si può dare a nessuno il diritto di uccidere un altra persona nemmeno come prevenzione.
Siamo alla frutta di cosa è evaso un detenuto cosa che non dovrebbe succedere ma è sucessa mi pare un po pochino per dire che siamo alla frutta facciamo un conto degli arresti in italia i detenuti che ci sono e le evasioni annuali e vediamo in che % stanno se superano il 25% allora te do ragione
Prescindendo dal fatto che la mia opinione sul "povero disgraziato con 5 figli a carico" è che ne conosco tanti che non rubano per vivere, e che giustificare la condotta disonesta è a mio avviso *sempre* sbagliato, è molto piu' facile pensare "mi serve qualcosa lo rubo" di ogni altro pensiero, dicevo, a prescindere da questo, se tenti l'evasione per me smetti di essere un criminale da poco o da molto valore, e diventi un fuggitivo. Per cui:Quote:
Originally Posted by Estrema
Ti intimo l'Alt, non ti fermi, ti sparo. Certo, magari alle gambe...
Però occhio, se ti ripiglio, pena raddoppiata e soprattutto addio qualunque tipo di permesso premio (è successo anche di questo, che a uno con molteplici tentativi di fuga abbiano dato un permesso per andare dalla famiglia... l'hai piu' rivisto te? in carcere no...).
Per il resto uppo Xangar, è ovvio che andava evitato a priori... ma dal momento che succede, se gli avessero piantato una pallottola nel culo io stasera di sicuro non piangevo.
No, non sono mai stato a visitare un carcere (di solito ci si va a visitare i carcerati) xchè x tempo ho capito che frequentavo compagnie sbagliate, se la passano male? Quanto mi dispiace....Quote:
Originally Posted by Estrema
Ne riparliamo domani quando questo che è evaso si sarà stuprato tua sorella, ucciso tua madre e tagliato le palle a te e a tutti quelli che la pensano come te.Quote:
Originally Posted by Estrema
Aspetto fiducioso un tuo reply simile a quello che hai appena fatto.
Vedi sopra (25% lol tu vivi nel mondo di Barbie)Quote:
Originally Posted by Estrema
Magari in testa se ho la mira buona, se mi intimano l'alt io mi fermo, ogni persona onesta si ferma...Quote:
Originally Posted by Jarsil
Cara vecchia Asinara.
Assurdo evadere nel 2005 in quel modo, assurdo che il perimetro del carcere permetta la fuga, e che non si riesca a beccarlo entro 5 minuti.
Ecco perchè vengono a fare i criminali, perchè sanno che NON li becchiamo e quel povero pirla (1 su 100) che prendiamo può evadere senza problemi.
Essendo strafavorevolissimo alla pena capitale non vedo che problema ci sia a sparare nel culo ad un galeotto che tenta di evadere, che sia albanese o visigoto poco mi frega.
Lo scandalo oltre a questa dichiarazione allucinante è il fatto che il soggetto in questione era da 40 giorni (mi pare) ancora in attesa di giudizio, senza contare che per arrestare il soggetto hanno mobilitato 300 agenti e senza contare le intercettazioni ambientali prima dell'arresto.
Siamo proprio un paese di baluba....
Scusate edito ora perchè ho letto il reply di Estrema.
Che le condizioni dei carcerati siano schifose lo si sa, ma il problema è molto semplice, sai la popolazione carceraria prevalentemente da chi è composta? Immigrati, di cui la stragrande maggioranza arrivati in Italia negli ultimi anni impennando la popolazione "normale" e clamorosamente quella carceraria.
Aho ricordiamoci anche che sono carcerati, compatirli no che abbiano rubato 100€ o meno, le nostre sono galere da operetta e lo dico con cognizione di causa, ce ne ho portati diversi di galeotti al gabbio.
Io sono fermamente convinto che oltretutto per determinati reati il compito del carcere di reintrodurre e rieducare il malvivente sia inutile, per i reati minori ok ma se sei recidivo diventi come i malviventi condannati per reati maggiori.
Il nostro sistema giuridico è, anzi era uno dei migliori al mondo, peccato che non si sia evoluto con i tempi e quindi è diventato discretamente obsoleto e farraginoso nella sua lentezza.
Nota di colore.
Oggi si viene a conoscienza che un Carabiniere è stato denunciato da un extracomunitario perchè al momento del fermo gli ha dato dello stronzo, denunciato per ingiuria.
Peccato però che il soggetto in questione fosse alla guida di un mezzo ad alta velocità con la patente sospesa, ben conosciuto dalle forze dell'ordine all'atto del fermo le sfotteva e quindi la risposta del Carabiniere.
Sai cosa si meritava il tipo, extracomunitario o no, una bella palettata sui denti quando gli faceva il sorririno stronzo a presa di culo.
Invece è giusto che non si spari.
Poi voglio vedere se di rimbalzo un colpo prende la bambina nella carrozzina cosa fai?
o la nonnina affacciata?
Dopo piangi?
Come qualcuno intelligentementemente ha fatto notare qua il problema è che uno a S.Vittore ha fatto un buco nel muro con una scorreggia e si è calato da 2 metri annodando gli Scottex. Mi pare proprio questo il problema.
Sembra quasi che le forze dell'ordine siano specialiste delle armi da fuoco , c'e' gente che non prenderebbe un elefante in un container.
Ti faccio notare che chi prendi se spari ad un tipo nel cortile o mentre si sta arrampicando su un muro alto 15m.
Sparagli in culo e si fotta.
Prendi una bambina che caso strano passa dentro il cortile di S. Vittore? Dai ragazzi su non diciamo cavolate.
Vi darei ragione se avessero sparato in mezzo a C.so Sempione.
ancora non ho letto l articolo, dopo mi esprimero, pero intanto faccio notare il peggio impaginatore che ho visto finora, penso che se usavo un nome di file del genere dove lavoravo io per mettere le notizie mi beccavo il licenziamento istant .
X Controller perciò secondo te in Italia evadono il 25% dei detenuti all'anno; bhè sarebbe un ottimo metodo per sanare i bilanci dovuti al costo eccessivo dei detenuti :D
una mia cara amica fa corsi di "recupero" in carcere, ha fatto tirocinio in carcere e sogna di lavorare in carcere come sostegno ai carcerati (ha qualcosa che non va, io glielo dico sempre). Filtrando le sue opinioni che sono palesemente a favore di tutti i carcerati, vi posso dire che buon parte degli immigrati o dei "poveri" che stano li dentro, si fanno un tot di anni in più degli altir perchè l'avvocato d'ufficio non fa altro che accettare la pena proposta dall'accusa senza neanche tentare di patteggiare, offrire alternative (è possibile chiedere una specie di lavoro socialmente utile per i reati non gravi).Quote:
Tornando alla questione evasione sparargli mi sta bene e se uccidevi un disgraziato con 5 figli a carico che ha fatto un furto minore bhè dai su siamo seri non si può dare a nessuno il diritto di uccidere un altra persona nemmeno come prevenzione.
Detto questo, io non credo che uno di quelli tenti di evadere, a meno che non sia proprio disperato... nel qual caso a me dispiace ma la legge è legge e dopo son cazzi suoi.
Vi dico inoltre che in quanto "difensori della legge" gli agenti non possono sparare a chi gli pare... in realtà mi pare che possano far fuoco solo se gli hanno prima sparato -.-
Secondo me l'unica alternativa è giudicare meglio chi va in carcere e infliggere pene più "utili": lavori forzati, corsi di recupero e di reinserimento, isolamento per i reati gravi. Secondo me qualcosa cambierebbe
Generalmente è difficile che le persone oneste stiano evadendo da un carcere.....Quote:
Originally Posted by Controller
...o da un commercialistaQuote:
Originally Posted by skald74
Cmq ragazzi, avete mai sparato con una Beretta M92F o + facilmente con una 98?
Cazzarola, ci ho sparato migliaia di colpi e vi assicuro che è l'unica arma con la quale è difficile prendere il bersaglio a 25 metri... è instabile, nervosa, ha un rinculo che ti stacca il polso e in quanto a precisione non è certo la prima...
Io mi chiedo, non avrebbe + senso dare alle forze dell'ordine delle armi magari meno potenti ma + precise e sicure, anche per la popolazione?
Il mitra + moderno poi è l' MP5... assurdo, miri alle gomme e crivelli tutta l'auto + 10 auto attorno!
se crivelli anche le auto che gli stanno intorno c'è più possibilità che fanno un incidente e si fermano tutti, così poi arrestano il delinquente
è tutto calcolato -.-
Lassa perdere , fatti 2 giri in caserma per vedere le nostre forze dell'ordine , poi decidi se è il caso di mettere in mano a TUTTA quella gente armi buone.Quote:
Originally Posted by Sillybee
Io preferisco cosi che il rischio di essere ammazzato da un caramba cecato a cui han dato un doppio uzi con lanciamine.
Boh tutto sto male della 92F o FS non ne parlerei... la usano le forze di polizia di metà del mondo, evidentemente avrà i suoi pregi...
cmq e' facile sparare a un bersaglio di carta, quando dall altra parte hai una persona, addestrato o no, penso che tutti ci pensino un bel po di volte, io francamente non penso che me la sentirei di sparare contro una persona, anche se e' il mio lavoro, e dire che vado a fare i boot camp di paintball almeno una volta ogni 3 mesi gghghghghgh
Paintball e che è un nuovo modo per dire imbianchinoQuote:
Originally Posted by ahzael
:rotfl:
non so se sei serio o no -.-
sarebbe un deathmatch a squadre , e invece di usare le pistole laser si usano dei fucili che sparano proiettili di pittura, in pratica sono delle palline grandi quanto un m&m di quella alla nocciolina, e quando ti colpiscono ti assicuro che fanno male, del tipo che io passo almeno 2 giorni a casa coi lividi.
Preferisco di gran lunga il Soft-Air rispetto a questo, piu' che altro per il fatto che le armi sono copie di armi vere nel softair mentre nel paintball no, dato che hanno un calibro troppo grande per riprodurre le armi reali...Quote:
Originally Posted by ahzael
Sigh, sto aspettando di riparare il caricatore della mia 92FS da Softair, che ha deciso di rompersi l'altra settimana :cry:
non so cosa sia il soft air, pero io oramai lo faccio da quasi 8 anni, anche provato a fare qualche torneo, ma ci sono i cinesi che sono dei vietcong ultra specializzati, e purtroppo il napalm non e' consentito. Sono peggio della squadra Cosmos di Arms, quando pensi di averne trovato uno ti arrivano 8 pallottole da 8 punti differenti -.-
IL softair è la specialità principe dei patiti delle armi ma lascio che te ne parli Llaydee che su ste cose è molto piu' esperto di me (e logorroico :p )Quote:
Originally Posted by ahzael
nel Softair si usano pallini "leggeri" e armi ad aria compressa... poi c'è gente che le modifica e sparano forte quasi quanto un'arma da fuoco -.-
si ma nei carceri nn potrebbero dotare le guardie di armi con caricatore a proiettili di gomma stordenti scusate? O_o gli sparano un colpo [enemy down :sneer: ], vanno a raccoglierlo e il tipo si becca tutt'al più un bel livido
(e un calcio in culo da parte del carceriere per averlo fatto correre) :swear: ... poi lo sbattono di nuovo in cella :nod:
belle le soft air, c'ho perso un occhio così...
:rotfl:
Ehm certo gli inconvenienti possono capitare ma gli occhialini di protezione appositi nn ti han mai fatto venire in mente che potrebbero servire a qualcosa? :sneer:Quote:
Originally Posted by Kant
Quote:
Originally Posted by San Vegeta
Leggeri?
Calcola che un'arma da softair "Legale" ha una energia all'uscita del pallino da 1 Joule. Ci sono armi che se non ricordo male sparano un proiettile a 90m/s all'uscita dalla canna, ovvero quasi 300km/h... se ti piglia da distanza ravvicinata fa un male cane :ach:
La modifica sulle armi in genere si fa per ottenere batterie piu' grandi o per un caricatore da piu' colpi, o si migliora la torsione del motore per ottenere un hop-up piu' forte e quindi una maggior gittata del pallino grazie alla rotazione impressa, ma l'energia di uscita resta sempre a quei livelli, che già son alti :D
Tanto per darti un'idea di un'arma "regolamntare" da softair:
Classicarmy AR002M M15A4 TACTICAL CARBINE TIPO M4 CON CALCIO FISSO TUTTO METALLO
Nuovo modello Armalite. Tipo m4 con calcio fisso guscio in metallo sopracanna in metallo pezzo unico gear-box-ingranaggi-spingi pallino in metallo testa pistone antivuoto motore hight-torque di serie- capacita' caricatore 300 colpi batteria large type ( non inclusa ) velocita' di sparo 1000 colpi al minuto velocita' iniziale uscita pallino 98 m/sec.
Il poliziotto non è il boia dello Stato sia chiaro, può sparare come è giusto che sia x difendersi. E chi parla di mirare alle gambe o altro, non sa di cosa sta parlando e ha visto troppi film hollywoodiani. Il bersaglio non lo si becca a 20 metri da fermo, pensa in movimento e con la tensione addosso, bah.
La colpa di quell'evasione è tutta del responsabile del carcere. Troppi pochi controlli, sistemi di controllo inadeguati, mancanza di fondi ovviamente ecc... e non è giusto che un poliziotto penitenziario debba avere sulla coscienza un morto per compensare deficienze altrui.
Spero tu sia un drogato, se no veramente non si spiega...Quote:
Originally Posted by Estrema
E' tutto un insieme di cose...ti do ragione, calcola che in altri paesi se una persona minaccia un poliziotto (con una bottiglia di birra) e il poliziotto gli appoggia la pistola sulla fronte, e gli appiccica il cervello sulla faccia degli altri avventori del locale, quel poliziotto viene promosso.Quote:
Originally Posted by Lestadt Vampire
Non so come dirtelo ma...sono assolutamente d'accordo con i LORO metodi.
Il buonismo è una cosa artefatta, la natura umana non funziona cosi, non è mai funzionata cosi e mai funzionerà cosi.
pienamente d'accordo con controller.Quote:
Originally Posted by Controller
scusa allora a che servono le carceri ? spreco di soldi , tanto vale buttarli direttamente nel forno crematorio.mado ragazzo , te hai seri problemi.Quote:
Originally Posted by Controller
Le carceri a che servono? Fondamentalmente a un cazzo di nulla, se stiamo a sentire quello che l'establishment dice. Ossia il carcere dovrebbe correggere e reinserire i malviventi nella società.
Ok quanti malviventi vengono reinseriti? Pochi, e cmq se succede spesso sono minori che escono da riformatori e carceri minorili. Oltretutto sono giovani condannati per reati minori e non per omicidi o altre "cazzatelle" del genere.
Quindi se seguiamo questa logica le carceri servono come il cazzo alla vecchia.
Se invece seguiamo la logica della vita vera le carceri servono a tenere la monnezza separata dal resto.
La "forza" dei tutori della legge viene sempre più sminuita da leggi e leggiucole varie atte a limitare il campo d'azione delle forze dell'ordine, questo va anche bene, uno stato di polizia equivale ad una dittatura ma quando queste limitazioni vanno a ledere la sicurezza dei cittadini, bhè preferisco correre il rischio di avere 1 "malvivente" innocente sulla coscienza che 10 cittadini "onesti".