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Vuole aderire al servizio di preselezione per tutte le chiamate?
Ora registro la chiamata : Mi dica il suo nome e cognome , poi le chiedo se vuole il servizio e risponda si.
AHAHHAHAHA COL CAZZO.
P.S.
Ovviamente non erano di telecom ma era una banda di assassini e tagliagole :rotfl:
potevi rispondere di si, che avresti accettato l'offerta e una volta partito il tipo nuovo di contratto gli fai causa perchè non ti han fatto firmare nulla.
Ci sono diverse cause in corso tra l'associazione dei consumatori e ditte come Tele2, Telecozz ed altre ancora
Si vabbe poi attaccano la registrazione di me che dico nome e si a una cosa prefatta e vaglielo a dimostrare che non ero d'accordo. è_é
Be io sto ancora in battaglia legale perche 3 anni fa attaccai alice, chiedendo SPECIFICATAMENTE all operatore che c era la possibilita che io mi fossi allontanato da casa per un LUNGO periodo, anche di 6/7 mesi, quindi gli chiesi se nel caso potevo cambiare da alice flat ad alice time, in modo da risparmiarmi 30 euri al mese. REgistrai tutta la chiamata.
Quando andai a fare il cambio mi dissero che non era possibile e che l errore era dell operatore.Io ovviamente gli dissi "Ma sai che cazzo frega a me che l operatore si e' sbagliato, son cazzi vostri che avete gente incompetente"
Un giorno so che avro ragione, pero nel frattempo continuo a guardare i necrologi per cercare questi 2 deficenti. Insieme a un tizio dell assicurazione , uno della banca di roma e qualcun altro a caso.
Bombardiamoli tutti!
Il che tutto sommato mi sembra uan cagata.Quote:
Originally Posted by tubularbells
Il servizio clienti Tele2 almeno, mi sembra molto pronto ad informare il cliente.
Poi basta non esser fessi, ma se dai il tuo consenso, registrano la tua chiamata e hai detto "si", cosa cazzo vuoi firmare?
Occhio che le associazioni dei consumatori con ste battaglie rischiano di finire anche a toglierti la possibilità di acquistare via internet... lì mica firmi un cazzo...
Infatti migliaia di famiglie in italia si ritrovano con bollette addebitate quando non hanno mai dato il loro consenso. Anche a me: alla richiesta di fare vedere la mia firma o di far vedere quando ho aderito a quel servizio di merda hanno risposto "accordo vocale", allora ho chiesto di dimostrarmelo, risposta "non possiamo", non possono perchè non ho mai aderito, e i miei rispondono sempre no ai broker rompicoioni.Quote:
Originally Posted by Jarsil
Falsissimo, loro giocano proprio sull'ignoranza delle persone riguardo le leggi, sulle mezze verità e cazzate simili. Sai che succede quando uno come me gli dice "io vi faccio causa" ? Coda di paglia, "scusi scusi" e mollano l'osso, perchè quello che fanno è ILLEGALE.Quote:
Il servizio clienti Tele2 almeno, mi sembra molto pronto ad informare il cliente.
Inoltre la legge sulla privacy parla chiaro: col cazzo che registri la mia voce senza il mio consenso, quindi le chiamate che iniziano già con "questa chiamata è registrata" sono COMPLETAMENTE fuori legge. Ma informatevi prima di parlare pz.
Gli basta chiedere: lei è di Roma ? Tua risposta "SI", e sei già fottuto. Gli basta chiedere "sarebbe interessato al servizio pinco pallino" tua risposta "SI" e se già fottuto. Si chiama plagio. E te li difendi pure !!! Leggiti la legge sulla privacy prima di parlare, ste cose non le possono fare.Quote:
Poi basta non esser fessi, ma se dai il tuo consenso, registrano la tua chiamata e hai detto "si", cosa cazzo vuoi firmare?
Sii, ma dove le senti queste?Quote:
Occhio che le associazioni dei consumatori con ste battaglie rischiano di finire anche a toglierti la possibilità di acquistare via internet... lì mica firmi un cazzo...
Le transazioni internet richiedono, come per qualunque altra transazione, l'immissione di dati personali che può conoscere solo il proprietario. QUINDI IL PLAGIO NON C'è !
Certo che se il proprietario si fa fregare il numero della visa, è un gonzo, sia con internet che senza internet, quindi c'è poco da fare.
A dire il vero non e' che serva il tuo consenso, semplicemente basta che tu sappia che sta venendo registrata (e' il motivo per cui le segreterie, quando registrano da telefono, devono emettere un beep ogni tot secondi). Il tuo dissenso lo puoi dimostrare mettendo giu'. La telefonata di cui parli sarebbe fuori legge se la voce non ti informasse che la conversazione e' registrata, visto che ti informa di cio' e' legalissima.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Io rispondo, c'ho uno dietro che sta parlando e intanto loro registrano quello che succede in casa mia.Quote:
Originally Posted by Taran
E' invasivo al massimo come metodo di proporre il servizio.
E difatti tu sei libero di accettarlo o meno. Invasivo e' diverso da illegale, il succo del discorso era quello.Quote:
Originally Posted by Alkabar
io ho a una adsl 640 20 ore tipo vecchio... scaduto l'anno esatto che ero costretto a tenerla chiamo a giugno di un anno fa e chiedo di staccarla, avevo gia' consegnato il modem a un punto 187 e ne avevo comprato uno mio..... loro sisi tutto ok in 20 giorni lo facciamo....vado in vacanza torno, siamo al 15 id agosto..arrivo a casa, telefono .... nn l'hanno potuta staccare, perche' c'e' un errore del sistema , finche il modem nn viene processato e stoccato in non so che cazzo di magazzino nn possono fare nulla.... il bottone stakka lo premono ma nn succede nulla piu' o meno... intanto continuo a pagare 27,05 euro al mese... cosi' nn potendo aprire na flat a casa pagando 2 alice.... beh la uso fino al 31 agosto. poi come mi han detto loro mando fax con scritto la non avvenuta cessazione e di aver utilizzato il servizio fino al 31 agosto ...ma ora 1 settembre nn lo usero' piu' .... aspetto .....1 mese... 2 mesi ... la mia priorita' nel database e' salita al massimo, nn c'e' nulla di piu' alto.... ohhhh ... arriva chiamata l'operatore in linea tipo mission impossible che dice : ora la stacckiamo!!! conto alla rovescia!!!....3...2....1.... click ... impossibile effettuare la cessazione della linea asd.... -.- io sto ancora aspettando....ormai da un anno.... mi han detto che potrei rifiutarmi di pagare o pagare in parte, ma se cio' avviene potrebbe "per errore" staccarsi la linea...e la mia povera nonna anziana si troverebbe senza telefono ç_ç ....ditemi se questo non e' un ricatto. sto ancora aspettando sta bolletta per vedere se l'hanno tolta...se cio' nn avviene datemi il link che giuro spenno viva la telecom e li costringo a upparmi sta linea a 8 mega asd.... -.-
(ovviamente ora sto su un altra linea..in un altra abitazione.. e' da settembre che nn uso piu' la vecchia linea...) ..posso denunciarli per estorsione, ecc e robe varie?
Metti che un vecchietto non sappia della questione... rimane plagio, quanti poveri vecchietti sono stati fregati così?Quote:
Originally Posted by Taran
Capisco la storia di fare le cose al limite, ma quanto al limite?
Le associazioni di consumatori fanno bene.
La preselezione automatica, o CPS, è gratuita.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Il servizio clienti Tele2 prima di registrare la tua telefonata per la conferma dell'attivazione della preselezione automatica ti avvisa e ti chiede esplicitamente il consenso alla registrazione dei dati. Se dici no, la procedura si ferma.Quote:
Falsissimo, loro giocano proprio sull'ignoranza delle persone riguardo le leggi, sulle mezze verità e cazzate simili. Sai che succede quando uno come me gli dice "io vi faccio causa" ? Coda di paglia, "scusi scusi" e mollano l'osso, perchè quello che fanno è ILLEGALE.
Inoltre la legge sulla privacy parla chiaro: col cazzo che registri la mia voce senza il mio consenso, quindi le chiamate che iniziano già con "questa chiamata è registrata" sono COMPLETAMENTE fuori legge. Ma informatevi prima di parlare pz.
Inoltre dopo aver registrato tutto, ti arriva il cartaceo da firmare per conferma.
Con la 675/96 mi ci confronto ogni giorno, devo farlo per i miei clienti dato che gli gestiamo i dati contabili e finanziari.Quote:
Gli basta chiedere: lei è di Roma ? Tua risposta "SI", e sei già fottuto. Gli basta chiedere "sarebbe interessato al servizio pinco pallino" tua risposta "SI" e se già fottuto. Si chiama plagio. E te li difendi pure !!! Leggiti la legge sulla privacy prima di parlare, ste cose non le possono fare.
Quando ti richiedono attivazioni particolari, se sono onesti, gli dai i dati anche telefonicamente in maniera trasparente.Quote:
Le transazioni internet richiedono, come per qualunque altra transazione, l'immissione di dati personali che può conoscere solo il proprietario. QUINDI IL PLAGIO NON C'è !
Evidentemente il fatto che i numeri di carta di credito possano essere generati automaticamente con dei programmini non ti ha mai sfiorato. Ti sei mai chiesto come mai i servizi piu' seri ora chiedono anche il codice da 3 cifre che si trova DIETRO le Carte di credito?Quote:
Certo che se il proprietario si fa fregare il numero della visa, è un gonzo, sia con internet che senza internet, quindi c'è poco da fare.
Comunque prima di sentenziare, informati bene, i punti su cui t'ho risposto li ho verificati uno per uno personalmente.
Dammi il numero di telefono jarso che ti fo iscrivere alla mia linea calda...."peti e flautolenze, la grande fagiolada".
Interessa?
Cmq...io non mi fido mai, ste cose le voglio fa a 4 occhi.
Uhm, che si possano generare ok, ma il problema (per lo meno, quando ci provavo io :D ) era accoppiarli ai dati del possessore della carta.Quote:
Originally Posted by Jarsil
A proposito di carte di credito. Sto acquistando la replica del Manchester dal loro sito ma da un errore quando gli do i dati della carta. Può dipendere dal fatto che ho messo come indirizzo quello della spedizione e non quello del domicilio?
Sicuramente da qualche parte devi inserire il domicilio del proprietario della carta, se non l'hai messo e' sicuramente quello.Quote:
Originally Posted by Beleriand
non è vero, cazzate. Mai arrivato cartaceo, mai accettato servizio, mai usato il loro cazzo di numero, eppure ho una bolletta di 70 euro nel 2003, quando il telefono non lo usavamo perchè in casa non ci stava nessuno.Quote:
Originally Posted by Jarsil
Secondo te perchè le associazioni consumatori sono incazzzzate ?
Ci sono almeno altre 100 famiglie a cervia a cui è successa questa cosa, altre 100 a Ravenna.... usano la tecnica degli aeroporti: chi protesta con forza viene risarcito, le pecore vanno a fare in culo.
Bene, allora saprai che ci vuole consenso tra le due parti per fare un contratto, con relativi dati personali della persona che beneficia del contratto e che le clausole vessatorie, come l'accordo vocale senza riscontro, invalidano automaticamente il contratto, io avrei un accordo vocale senza alcun riscontro? Che dire, è illegale, non sanno nemmeno dire chi di noi in famiglia ha accettato il contratto... è lavorare bene e onesto questo? Ma per favore jarso.Quote:
Con la 675/96 mi ci confronto ogni giorno, devo farlo per i miei clienti dato che gli gestiamo i dati contabili e finanziari.
Che te devo di su questo? Non è il caso di cui parlo io.Quote:
Quando ti richiedono attivazioni particolari, se sono onesti, gli dai i dati anche telefonicamente in maniera trasparente.
Ne sai abbastanza poco di sicurezza e codici? Usano tabelle di hashing con chiavi almeno a 128 bit, comunque in generale crittografia pesante. Genera quello che vuoi insomma, per smontarle ti ci vorrebbero 500 anni a forza bruta. (non ci credo che sono gonzi come li fai passare tu dai !!!).Quote:
Evidentemente il fatto che i numeri di carta di credito possano essere generati automaticamente con dei programmini non ti ha mai sfiorato. Ti sei mai chiesto come mai i servizi piu' seri ora chiedono anche il codice da 3 cifre che si trova DIETRO le Carte di credito?
Informati meglio allora, perchè hai toppato.Quote:
Comunque prima di sentenziare, informati bene, i punti su cui t'ho risposto li ho verificati uno per uno personalmente.
E pd l'ho fatto sia con la mia Visa che con la Postepay della mia ragazza (anche se i dati anagrafici risultano diversi). Ciulerò le carte a mio padre anche se credo ci sia qualche problema con il sito del MU.Quote:
Originally Posted by Taran
vogliamo fare a gara a chi ce l'ha piu' lungo alka? perché finché mi parli del fatto che qualche operatore può essere infame siamo d'accordo. Ma se metti tutto nel calderone, io sono cliente tele2 dal giorno in cui è diventata operativa in italia (era il 1996).Quote:
Originally Posted by Alkabar
Grazie al fatto che non le avevano ancora rotto i coglioni le associazioni del cazzo di consumatori, ho potuto sempre effettuare tutti i servizi senza il bisogno di raccomandate e altre rotture di coglioni, e dal 1996 non ho mai, e sottolineo MAI, pagato 1 solo centesimo in piu' del dovuto. Tanto per citarti un esempio, tempo fa avevo attivato una sorta di flat dopo il primo minuto, promozionale... poi mi sono scordato che l'avevo e siccome non usavo tele2 da qualche mese (m'ero mollato con la donna per cui la usavo), il servizio clienti mi ha chiamato per chiedermi se per caso non mi andava di disattivarla, gratuitamente, dato che stavo pagando soldi che non sfruttavo e non mi conveniva mantenerla attiva.
Mi hanno traslocato l'utenza da dove abitavo a dove abito adesso.
E siccome il cartaceo non è mai arrivato, sai che la CPS non me l'hanno ancora attivata dopo sei mesi? Questo perché hanno avuto un problema, non hanno potuto inviarmi i contratti da firmare, e quindi non l'hanno attivata. E a me arrivano regolarmente bollette da euro ZERO provenienti da tele2. Non zero inteso come cifra minima, proprio ZERO (0) €.
Le associazioni dei consumatori (e per inciso, ne basterebbe 1 e non 20000 ma in italia tutti voglion essere presidenti di qualche cosa), hanno senso ed è giusto che esistano, ma non pensiate che siano tutti bravi e buoni.
Del resto un paio d'anni fa il presidente mi sembra dell'Adusbef voleva far ritirare diabolik dal commercio perché era un fumetto che poteva traviare i bambini... ma per favore, giusto negli anni 50-60 potevo accettare una simile mentalità del cazzo.
Si, con piacere: secondo te le famiglie che cavolo si lamentano a fare? Ci sono casi di questo genere praticamente ovunque !!! Non puoi difendere una società che SISTEMATICAMENTE fa di ste buffonate, solo perchè sei un cliente affezionato. Che tu sia un cliente affezionato a noi che ci becchiamo la bolletta nei denti non ci interessa.... ci interessa semmai che vengano tutelati i nostri diritti, e siccome siamo consumatori a chi ci rivolgiamo?Quote:
Originally Posted by Jarsil
Sono tutti fessi adesso vero? Hanno tirato dentro anche me che rispondo sistematicamente "non mi interessa" proprio perchè sapevo di sta truffa da pezzenti. Vorrà pur dire che non ci siamo affatto...
Cliente affezionato, buon giorno, la sua società fa bene il suo servizio perchè estorce con la forza i soldi ai poveri vecchietti che per non aver problemi alla veneranda età di 80 anni rispondono "pago pago". Le associazioni consumatori ci sono perchè se no sarebbe un abuso continuo. Ti puoi difendere da solo dall'enel? Dalla Telecom? Dall'Hera (società acqua e gas da noi non so da voi) ?Quote:
Grazie al fatto che non le avevano ancora rotto i coglioni le associazioni del cazzo di consumatori, ho potuto sempre effettuare tutti i servizi senza il bisogno di raccomandate e altre rotture di coglioni, e dal 1996 non ho mai, e sottolineo MAI, pagato 1 solo centesimo in piu' del dovuto. Tanto per citarti un esempio, tempo fa avevo attivato una sorta di flat dopo il primo minuto, promozionale... poi mi sono scordato che l'avevo e siccome non usavo tele2 da qualche mese (m'ero mollato con la donna per cui la usavo), il servizio clienti mi ha chiamato per chiedermi se per caso non mi andava di disattivarla, gratuitamente, dato che stavo pagando soldi che non sfruttavo e non mi conveniva mantenerla attiva.
No, loro dicono che devi pagare, e anche se hanno sparato i prezzi a caso, tu paghi stanne certo che lo fai, i loro legali ti fanno il culo nero se sei da solo e non ti chiami per lo meno montezemolo .... Per fortuna che ci sono le associazioni consumatori, anche se a te non piacciono è per loro che non ti fregano i soldi a piacimento.
Il problema non è il servizio nessuno si lamenta per il servizio di tele2, ne parlano tutti bene anzi, il problema è che sono dei ladri, in modo SISTEMATICO. Come parlano bene di Telecom... si fanno concorrenza? MA zero, non gli conviene meglio dividersi il mercato a fette.Quote:
Mi hanno traslocato l'utenza da dove abitavo a dove abito adesso.
E siccome il cartaceo non è mai arrivato, sai che la CPS non me l'hanno ancora attivata dopo sei mesi? Questo perché hanno avuto un problema, non hanno potuto inviarmi i contratti da firmare, e quindi non l'hanno attivata. E a me arrivano regolarmente bollette da euro ZERO provenienti da tele2. Non zero inteso come cifra minima, proprio ZERO (0) €.
Torniamo alla solita teoria: se dovessi guadagnare un centesimo per ogni gonzo che sta a capo di qualcosa, sarei ricchissimo, il problema non è il fatto che ci siano dei gonzi, il problema è il fatto che c'è della gente che, contando sul fatto che la legge non è facile da comprendere in Italia (è scritta male, e ce ne sono troppe), cercano di estorcere del denaro a chi non è informato.Quote:
Le associazioni dei consumatori (e per inciso, ne basterebbe 1 e non 20000 ma in italia tutti voglion essere presidenti di qualche cosa), hanno senso ed è giusto che esistano, ma non pensiate che siano tutti bravi e buoni.
Del resto un paio d'anni fa il presidente mi sembra dell'Adusbef voleva far ritirare diabolik dal commercio perché era un fumetto che poteva traviare i bambini... ma per favore, giusto negli anni 50-60 potevo accettare una simile mentalità del cazzo.
Tante parole, ma non ho visto nessun fatto.
Sono accuse paragonabili all'aria fritta, piu' o meno. Mostrami dei fatti, e potrò anche vedere che hai ragione. Io dal mio piccolo, ho portato fatti.
Cioè, che tu abbia avuto problemi ci credo. Ma mostrami i centinaia, migliaia di truffati.
Il discorso è iniziato con l'associazione consumatori che muove guerra alle società telefoniche che diavolo di dimostrazione ti devo dare? Hai bisogno di vedere dei link con delle info anche quando sei tu stesso a conoscere il fatto, quasi nei dettagli?Quote:
Originally Posted by Jarsil
Bisogna metterla sul dibattito politico ogni volta ?? va bene:
Per citarne una:
Questo è il decreto legislativo in atto, non rispettato dalle suddette società telefoniche in parecchie parti del punto 3 e del punto 4:Quote:
Intervista al dott. Gavino Sanna e alla dott.ssa Valeria Emanuele dell’associazione MOVIMENTO CONSUMATORI di Torino
Quante persone si rivolgono alla vostra associazione?
All’anno contiamo circa 10mila contatti sui tre sportelli di Torino, Biella e Vercelli.
Quali azioni state portando avanti?
Da quando la legge 281/98 ha riconosciuto alle associazioni la rappresentanza e la possibilità di condurre cause collettive, abbiamo intentato grosse azioni contro società finanziarie, telefoniche, mobilifici e corrieri espressi per l’eliminazione delle clausole vessatorie. Spesso, infatti, queste società inseriscono, nei contratti, delle clausole che creano uno squilibrio tra chi compra e chi vende. Per ristabilire un rapporto equo, interveniamo come associazione in nome della collettività. Nel 2003 abbiamo vinto la causa contro la Finconsumo che è stata condannata in primo grado ed è stata costretta a modificare le condizioni contrattuali.
Quote:
il seguente decreto legislativo:
Articolo 1
Definizioni
1. Ai fini del presente decreto si intende per:
a) contratto a distanza: il contratto avente per oggetto beni o servizi stipulato tra un fornitore e un consumatore nell'ambito di un sistema di vendita o di prestazione di servizi a distanza organizzato dal fornitore che, per tale contratto, impiega esclusivamente una o più tecniche di comunicazione a distanza fino alla conclusione del contratto, compresa la conclusione del contratto stesso;
b) consumatore: la persona fisica che, in relazione ai contratti di cui alla lettera a), agisce per scopi non riferibili all'attività professionale eventualmente svolta;
c) fornitore: la persona fisica o giuridica che nei contratti a distanza agisce nel quadro della sua attività professionale;
d) tecnica di comunicazione a distanza: qualunque mezzo che, senza la presenza fisica e simultanea del fornitore e del consumatore, possa impiegarsi per la conclusione del contratto tra le dette parti; un elenco indicativo delle tecniche contemplate dal presente decreto è riportato nell'allegato I;
e) operatore di tecnica di comunicazione: la persona fisica o giuridica, pubblica o privata, la cui attività professionale consiste nel mettere a disposizione dei fornitori una o più tecniche di comunicazione a distanza.
Articolo 2
Campo di applicazione
1. Il presente decreto si applica ai contratti a distanza, esclusi i contratti:
a) relativi ai servizi finanziari un elenco indicativo dei quali è riportato nell'allegato II;
b) conclusi tramite distributori automatici o locali commerciali automatizzati;
c) conclusi con gli operatori delle telecomunicazioni impiegando telefoni pubblici;
d) relativi alla costruzione e alla vendita o ad altri diritti relativi a beni immobili, con esclusione della locazione;
e) conclusi in occasione di una vendita all'asta.
Articolo 3
Informazioni per il consumatore
1. In tempo utile, prima della conclusione di qualsiasi contratto a distanza, il consumatore deve ricevere le seguenti informazioni:
a) identità del fornitore e, in caso di contratti che prevedono il pagamento anticipato, l'indirizzo del fornitore;
b) caratteristiche essenziali del bene o del servizio;
c) prezzo del bene o del servizio, comprese tutte le tasse o le imposte;
d) spese di consegna;
e) modalità del pagamento, della consegna del bene o della prestazione del servizio e di ogni altra forma di esecuzione del contratto;
f) esistenza del diritto di recesso o di esclusione dello stesso ai sensi dell'articolo 5, comma 3;
g) modalità e tempi di restituzione o di ritiro del bene in caso di esercizio del diritto di recesso;
h) costo dell'utilizzo della tecnica di comunicazione a distanza, quando è calcolato su una base diversa dalla tariffa di base;
i) durata della validità dell'offerta e del prezzo;
l) durata minima del contratto in caso di contratti per la fornitura di prodotti o la prestazione di servizi a esecuzione continuata o periodica.
2. Le informazioni di cui al comma 1, il cui scopo commerciale deve essere inequivocabile, devono essere fornite in modo chiaro e comprensibile, con ogni mezzo adeguato alla tecnica di comunicazione a distanza impiegata, osservando in particolare i principi di buona fede e di lealtà in materia di transazioni commerciali, valutati alla stregua delle esigenze di protezione delle categorie di consumatori particolarmente vulnerabili.
3. In caso di comunicazioni telefoniche l'identità del fornitore e lo scopo commerciale della telefonata devono essere dichiarati in modo inequivocabile all'inizio della conversazione con il consumatore, a pena di nullità del contratto.
4. Nel caso di utilizzazione di tecniche che consentono una comunicazione individuale, le informazioni di cui al comma 1 sono fornite, ove il consumatore lo richieda, in lingua italiana. In tal caso, sono fornite nella stessa lingua anche la conferma e le ulteriori informazioni di cui all'articolo 4.
Articolo 4
Conferma scritta delle informazioni
1. Il consumatore deve ricevere conferma per iscritto o, a sua scelta, su altro supporto duraturo a sua disposizione e a lui accessibile, di tutte le informazioni previste dall'articolo 3, comma 1, prima o al momento della esecuzione del contratto. Entro tale momento e nelle stesse forme devono comunque essere fornite al consumatore anche le seguenti informazioni:
a) un informazione sulle condizioni e le modalità di esercizio del diritto di recesso ai sensi dell'articolo 5, inclusi i casi di cui all'articolo 5, comma 2;
b) l'indirizzo geografico della sede del fornitore a cui il consumatore può presentare reclami;
c) le informazioni sui servizi di assistenza e sulle garanzie commerciali esistenti;
d) le condizioni di recesso dal contratto in caso di durata indeterminata o superiore a un anno.
2. Le disposizioni di cui al presente articolo non si applicano ai servizi la cui esecuzione è effettuata mediante una tecnica di comunicazione a distanza, qualora i detti servizi siano forniti in un unica soluzione e siano fatturati dall'operatore della tecnica di comunicazione. Anche in tale caso il consumatore deve poter disporre dell'indirizzo geografico della sede del fornitore cui poter presentare reclami.
----------------------- continua facendo esempi--------------------------
questo è interessante:
Quote:
Oltre 2mila i casi denunciati all'Autorita' per le comunicazioni
Quasi 700 reclami al mese nel 2004: e’ il consuntivo dell'Autorita’ per le garanzie delle telecomunicazioni ( Agcom) sui problemi degli italiani nel loro rapporto con i telefoni. « Riceviamo cosi’ tante segnalazioni che fra le compagnie non se ne salva una » osserva l'Adiconsum, una delle associazioni piu’ impegnate nella tutela degli utenti nel settore della telefonia, settore in cui la concorrenza sembra combattersi piu’ che altro a colpi di nuovi contratti e servizi attivati. Dal canto loro gli operatori hanno avviato iniziative per aumentare il livello di trasparenza nell'offerta e garantire rimedi certi nei casi di disservizi ( si veda articolo sotto).
I casi. E questi casi sono di vario tipo. Chi si trova con la segreteria telefonica senza averla richiesta, chi diventa titolare di un contratto Adsl ma non lo voleva, altri che ricevono bollette gonfiate da connessioni a numeri speciali: la casistica— per rimanere nel campo della rete fissa di cui si occupa questa pagina — e’ varia. Per non parlare dell'insistenza dei call center. « Personalmente sono stato chiamato alle 22.05 del sabato in cui mori’ Papa Giovanni Paolo II, da un operatore che voleva consigliarmi un nuovo abbonamento » racconta Antonio Bosco, responsabile delle telefonia presso Adiconsum.
Ma c'e’ stata anche una vedova, in Sardegna, che ha ricevuto a casa un nuovo contratto, con tanto di firma del marito ormai deceduto.
Segnalazioni alle associazioni. E’ un superlavoro quello che affrontano le associazioni dei consumatori per seguire le segnalazioni relative alla telefonia ( fissa e mobile). Federconsumatori, alla sede nazionale di Roma, tutti i giorni riceve circa 20 mail e una decina di telefonate da parte di persone che chiedono come comportarsi nei confronti del proprio operatore. L'Adiconsum dichiara almeno 10 fax al giorno, 40 segnalazioni di disservizi sul proprio sito mentre l'ufficio legale, con due avvocati che lavorano a tempo pieno, riceve 30 40 richieste al giorno.
L'Agcom, che ha ricevuto da inizio anno oltre 2mila denunce soltanto per attivazioni non richieste, ha da poco messo a disposizione sul suo sito ( www. agcom. it) una « Guida ai servizi di telefonia fissa » . Un manuale di facile lettura che chiarisce aspetti fondamentali del rapporto tra clienti e operatori, in particolare l'adesione a particolari servizi e il valore del contratto.
Servizi. Vi sono servizi, come la segreteria telefonica o l'adesione a una nuova tariffa, che si possono attivare semplicemente dicendo « si’ » al call center. Sono i servizi attivabili " a distanza", secondo quanto dispone il Dlgs 185/ 99. Una tecnica non contestata dalle associazioni dei consumatori, che richiedono, pero’, sia sempre chiara la natura commerciale dell'offerta. Di fronte a queste proposte, l'utente non deve essere vago quando risponde al telefono e se si trova in bolletta un servizio non voluto deve chiederne la disattivazione e procedere con un eventuale reclamo per cifre pagate ingiustamente ( in questi casi, pero’, si consiglia di pagare la fattura, ad esclusione delle somme oggetto di contestazione, e poi reclamare, come indica la Carta dei servizi di Telecom Italia). « E’ consigliabile leggere sempre bene le voci contenute nella bolletta— spiega Bosco — soprattutto se si e’ scelto l'addebito diretto sul conto corrente, per cui si rischia di prestare meno attenzione a cio’ che si paga » .
Contratti. Fanno eccezione alle regole dei contratti a distanza l'accesso diretto o indiretto con modalita’ di preselezione. Sono quei casi in cui si diventa cliente di un operatore che abbia una propria rete ( ad esempio Telecom o la fibra ottica di Fastweb) oppure quando si aderisce a un operatore alternativo ( con la modalita’ indiretta, che prevede un codice di accesso, o con il meccanismo automatico della preselezione).
Succede, infatti, che alcune famiglie si trovino a ricevere fatture da operatori che li considerano loro clienti, naturalmente a loro insaputa. Anche questi contratti si possono chiudere a distanza, ma affinche’ siano validi occorre sempre che il cliente riceva un contratto cartaceo. Per legge, si puo’ recedere da ogni contratto a distanza, senza spese, entro 10 giorni che « in questi casi decorrono dal ricevimento della documentazione — spiega Vanna Pizzi, legale presso Federconsumatori—. In sostanza il consumatore non deve temere nulla quando possa dimostrare di non aver ricevuto alcun contratto. La cosa si complica un po' se si e’ pagata la prima bolletta incriminata e poi la si voglia disconoscere. Ma anche in questo caso, alla fine, fara’ fede la sottoscrizione del contratto ». Adriano Lovera, Il Sole 24 Ore
Come contestare
Dal call center al tentativo di conciliazione
Reclami, conciliazione, ricorso all'Autorita’ e alla giustizia ordinaria. Sono i passi da seguire per far valere i propri diritti verso un operatore di telefonia in caso di disservizio. Reclami
. La Carta dei servizi e il contratto, forniti da ciascun operatore, indicano le procedure da seguire per inviare via mail, posta, fax o telefono eventuali reclami, a numeri e indirizzi dedicati ( si possono rinvenire sulle bollette o richiedere al numero di assistenza clienti). Sempre la Carta dei servizi contiene il numero massimo di giorni in cui l'azienda si impegna a dare una risposta al reclamo. Un termine che in ogni caso non puo’ superare i 45 giorni a partire dal ricevimento. In caso di rifiuto, la societa’ deve descrivere in forma scritta gli accertamenti effettuati per verificare la fondatezza del reclamo del cliente. Se invece lo ritiene fondato, deve indicare le modalita’ con cui rimediera’ all'irregolarita’ riscontrata. Conciliazione
. Questa procedura e’ stata istituita con delibera dell'Agcom nel 2002 e vi si ricorre quando il reclamo non abbia portato a un risultato soddisfacente. Con il tentativo di conciliazione si cerca un compromesso fra societa’ e utente con l'aiuto di un " conciliatore". Durante questa fase la compagnia non puo’ sospendere il servizio, a meno di gravi motivazioni, mentre al consumatore e’ vietato rivolgersi al giudice prima che sia prospettata una soluzione finale. E’ possibile scaricare un modulo per la conciliazione ( modello UG) sul sito www. agcom. it e presentarlo, a mano o via posta o fax, ai vari Corecom regionali ( Comitato regionale delle comunicazioni) indicando dati anagrafici, numero di telefono, denominazione e sede della compagnia, descrizione dei fatti e dei precedenti tentativi di risoluzione gia’ tentati. In alternativa e’ possibile rivolgersi alle associazioni dei consumatori, che partecipano alle Commissioni paritetiche di conciliazione formate da un rappresentante degli utenti e uno delle compagnia ( ma e’ una possibilita’ cui aderiscono solo alcuni operatori). Oppure, si puo’ presentare istanza alla Camera di Commercio della propria provincia.
Autorita’. Se neppure la conciliazione risolve la questione, e’ possibile rivolgersi direttamente all'Authority, inviando l'apposita richiesta ( modulo GU13 su www. agcom. it, indirizzo: Autorita’ per le garanzie nelle comunicazioni, Dipartimento garanzie e contenzioso, Centro direzionale, Isola B5, Torre Francesco, 80143 Napoli). Le parti in causa verranno convocate, anche piu’ di una volta, con eventuali consulenti e avvocati e la decisione dell'Autorita’ sara’ vincolante per le parti.
Giudice. Se si ritiene di aver subito un torto che figura un reato o non si desidera tentare la strada della conciliazione si puo’ ricorrere al giudice ordinario intentando causa all'azienda. A. Lo. Il Sole 24 Ore
COMUNICAZIONI PERICOLOSE
L'insidia celata nelle cifre iniziali
Altre dolenti note provengono dalle connessioni a Internet fraudolente oppure a numeri a tariffazione speciale. Il 6 ottobre 2004 l'Agcom aveva multato Plug. it ed Edisontel ( le societa’ dalla cui fusione e’ nata Eutelia) per uso scorretto della numerazione 709, ma secondo le associazioni di categoria poco e’ cambiato.
« Anzi — ammette ancora Pizzi di Federconsumatori — e’ un fenomeno che non riusciamo ad arginare, nonostante la richiesta di maggior fermezza all'Authority. Vi sono operatori che hanno l'ardire di chiedere il pagamento di somme, anche quando hanno violato le direttive sul commercio elettronico e nonostante l'Autorita’ abbia imposto dei prezzi sulle numerazioni » .
Dal 709 ai satellitari. Scomparso il 709, infatti, ora i dialer ( cioe’ quei programmini che si scaricano e modificano la nostra connessione) inducono all'uso di numerazioni come quelle inizianti per 00 ( 0088, 0068) che possono sembrare prefissi geografici ma sono in realta’ numeri satellitari. Per cautelarsi, e’ sempre possibile chiedere a Telecom il blocco delle chiamate verso alcuni numeri, mentre chi fruisce di preselezione con altri operatori deve chiederne i dettagli.
Blocco. I numeri che possono essere disattivati sono i seguenti: numerazioni internazionali ( quelle per le quali viene premesso il codice di accesso internazionale « 00 » ) ; servizi di tariffa premio ( 144, 166); verso servizi non geografici a tariffazione specifica ( 892, 899); servizi di numero personale ( 178); servizi interattivi in fonia ( 163, 164); servizi di addebito ripartito ( 840, 841, 847, 848); servizi Internet a tariffazione specifica ( 709); servizi interni di rete con costo non superiore a 1 euro.
Quando si ritiene di essere stati truffati, e’ opportuno pagare la parte di bolletta che si riconosce come valida, sporgere denuncia alla polizia postale e inviare per raccomandata una copia della denuncia al proprio gestore, insieme al bollettino di pagamento. I rimborsi, successivamente, possono essere richiesti anche chi ha gia’ pagato. A. Lo. Il Sole 24 Ore
O è tardi, devo lavorare, spero ti basti per capire che non è un fenomeno trascurabile, ne aria fritta.
va aspetta pija anche sti link:
http://www.altreconomia.it/index.php...=224&scope=all
te ne metto altri asp...
questo a pagina 38, notare punto 1)TRUFFE....
http://www.cittadinanzattiva.it/dyn/doc/650.pdf
AHH questo è bello... ma riguarda un altro discorso...
http://www.beppegrillo.it/archives/2...2_milio_1.html
E per concludere l'aria fritta, guarda un po' che ho trovato? Esattamente quello che è capitato a me, TOH !
http://www.informaconsumatori.it/news.php?cod=251
Scusate se mi intrometto nella discussione: ma quando in un form in inglese chiedono county/state che devo mettere? Premetto che c'è anche lo spazio dove mettere il country.
Alka mi fai morire... vuoi avere ragione, ma stai soltando facendo il megafono di una singola parte in causa :rolleyes:
Facciamo così: c'hai ragione te, io sono un gran culone che a me sta gente non mi truffa e non mi incula i soldi, che si comporta correttamente e mi fa funzionare tutto. Tu sei uno sfigato tra i tanti che viene inculato.
Esco e vado a godermi il sole, tranquillo che nessun operatore telefonico mi fotterà la roba dall'appartamento oggi ;)
:wave:
Maturità ZERO jarsil, hai voluto i documenti a fondamento di quello che dicevo, li hai avuti, ora zitto e non rompere con risposte che potrebbe darmi solo un ragazzino di 12 anni che nega l'evidenza.Quote:
Originally Posted by Jarsil
Io abito a 100 metri dal mare, sta sicuro che il sole me lo godo di più io oggi.
Non accetti di essere mai secondo in niente eh?Quote:
Originally Posted by Alkabar
Quella non era documentazione. O meglio, non documentava nessun caso concreto, solo le chiacchiere di qualcuno di parte, visto che sono tutte fonti di associazioni di consumatori.
Io non sto negando evidenza, perché l'unica evidenza che ho è che la mia personale esperienza smentisce le personali chiacchiere di una associazione di consumatori.
quanto al mare... abito a Latina, non aggiungo altro.
Quante seghe mentali...basta non fare la domiciliazione bancaria e non pagare se ritenete che la cosa sia ingiusta.
Questo vale nei confronti di qualsiasi fornitore/ente, tanto x dirne una il comune di Milano deve ancora prendere i miei soldi x delle multe (ingiuste a mio avviso) del 1993, se gli andrà bene le prenderà dalla mia pensione.
L'Esatri (molto pericolosa xchè ha carta bianca) mi ha bloccato una macchina non mia da tempo (LOL), basta saper sfruttare la burocrazia a proprio favore :)
Tra un po' di settimane vi saprò dire su un altra cosa superlol (se va a finire come penso).
Ma che cazzo dici ? Ci sono anche leggi e articoli di giornale in mezzo a quello che ti ho citato. Anche se non quaglia nulla, nella ricerca è addirittura saltata fuori una multa salatissima che si sono beccate le società telefoniche perchè non si fanno concorrenza, pensa te, più oggettivo di una multa statale per dimostrare la loro mala fede che c'è?Quote:
Originally Posted by Jarsil
Ti devo mettere li anche quel link?
La tua esperienza personale conta più degli articoli di giornale, allora non conta nessun discorso con te, tirerai sempre fuori la tua "esperienza" personale quando vieni messo alle strette.
Sono gli stessi discorsi che mi faceva un tizio che, dopo che ho preso un buon voto in un esame di fisica, si ostinava, causa "esperienza personale", ad affermare che due oggetti lasciati cadere contemporanemeamente di caduta libera cadevano con accelerazione e quindi con velocità diverse.
L'esperienza personale conta ZERO nelle statistiche.
Io non accetto mai di essere secondo?
Ma se le volte che ho sbagliato ho addirittura chiesto scusa perfino a te che non hai il concetto di umiltà. Ho sbagliato tante di quelle volte nella mia vita che ci potrei scrivere 10 libri, ma non è questa la volta, mi spiace per la tua "esperienza personale".
Sei un criminale LOL.Quote:
Originally Posted by Controller
Spero tu abbia cio' che ti meriti molto presto.Quote:
Originally Posted by Controller
magari uno di sti giorni ti pigliano sotto casa due calabresi e ti fanno le rotule nuove...Quote:
Originally Posted by Controller
ranccontaci sta cosa superlol se capita ;)
Ognuno ha ciò che si merita, spero che anche tu lo possa avere al piu' presto.Quote:
Originally Posted by Taran
No, purtroppo no...il fatto che tu stia ancora scrivendo su un forum vuol dire che non tutti hanno cio' che si meritano, tranquillo.Quote:
Originally Posted by Controller
Ah si? E perchè mai?Quote:
Originally Posted by Taran
Grande Controller pz ahahha.
CAAAAZZO controller è un disonesto!Denunciamolo!
Non mi considero assolutamente un disonesto.Quote:
Originally Posted by Arthu