blades e i nuovi veleni

la patch .81d

http://www.camelotherald.com/more/2274.shtml

cambierà i veleni da str/con debuff a ws/con debuff

Infiltrator, Nightshade and Shadowblade

- The Strength/Con poisons have been replaced with Weaponskill/Con poisons. There has been no change made to the level required to use these poisons. Currently owned STR/CON poisons will not be altered, however Strength/Con poisons have been replaced with the Weaponskill/Con poison in tradeskill menus and in all merchant inventories. The amount of Weaponskill and Con debuffs are as follows:

Poisons 22: 12% Weaponskill & 45 Con
Poisons 29: 16% Weaponskill & 61 Con
Poisons 37: 20% Weaponskill & 81 Con
Poisons 47: 25% Weaponskill & 108 Con

a causa di questi cambiamenti, pensate che la spec blades acquisisca 1 po di punti?

o solo che perda punti pierce...

boh mica tanto alla fine diminuisce la ws ugualmente senza contare la spec, blades guadagna molti punti x artefatti migliori, poi vabeh si perde lo stun su evade

cmq, se volete 1 consiglio riempitevi tutti i pg che potete di veleni str/con debuff che non eliminano quelli gia in possesso ma cambiano quelli in vendita :sneer:

Wyrd Spec sucks?
:angel:

Il fatto che modifichino il debuff porterà un inevitabile attrattiva a respeccare taglio per molti infi che erano thrust...questo e' buono!!!! perchè noi ranger potremo risparmiare purge per altre cose (togliere dot e mine dot) invece che riservarlo per 1 possibile stun di infi...
secondariamente gli infi saranno attratti da usare molto di piu la combo malice +battler : da qui senza esitare pd5 e GG ;)


in più e' da riiconsiderare per voi amanti di lame di passare a lame..visto che ora solo gli infi piu furbi useranno al max il debuff di forza del 17 simo livello di veleni...
quindi la combo con rallentamento lama di fuoco lama spettro sara' molto utile al contrario di prima dove il debuff da 108 era un dito in c***

Quote:

---

Originally Posted by leia

Il fatto che modifichino il debuff porterà un inevitabile attrattiva a respeccare taglio per molti infi che erano thrust...questo e' buono!!!! perchè noi ranger potremo risparmiare purge per altre cose (togliere dot e mine dot) invece che riservarlo per 1 possibile stun di infi...
secondariamente gli infi saranno attratti da usare molto di piu la combo malice +battler : da qui senza esitare pd5 e GG ;)
in più e' da riiconsiderare per voi amanti di lame di passare a lame..visto che ora solo gli infi piu furbi useranno al max il debuff di forza del 17 simo livello di veleni...
quindi la combo con rallentamento lama di fuoco lama spettro sara' molto utile al contrario di prima dove il debuff da 108 era un dito in c***

---

Nella patch attuale con il debuff di forza/cost tu subisci un decremento di ab armi (logicamente parlo di un media visto che le stats/ razze/overcap pregiudicano una discussione su un valore di stats preciso)nell 'ordine del 13 %(avevo fatto un post su gamersrevolt logicamente deletato nel quale c' erano i dati precisi).Dopo la patch il debuff ab armi sara' 25% quindi in pratica doppio rispetto ad ora.

e allora?

che mi abbassa la ws a me che me frega? danni ne faccio molti di piu lo stesso...perche ho 118 forza in piu che prima nn avevo...se specchi 50 arma poi il debuff ws lo senti moooolto meno..e ripeto ws non influenza il danno

forza influenza solo la ws, se la ws nn influenza danno allora anche prima nn ci perdevi un cazzo...
nn ha senso quel che dici, e tra l'altro mi sa che i veleni si equivalgono, cioè il 25% di riduzione ws (cioè danno) è equiparabiile al vecchio debuff str - se nn che il debuff str su buffati si sentiva meno per le sturie dei punti sopra il 300, il ws te lo prendi in pieno.
Per chi nn usa i veleni nn ci vedo niente di positivo lol

spero c diano almeno un respec singolo aggratis...

....... -.-

guarda che prima ti si abbassava WS e statistiche giusto?

ws ti serve per skivate e miss
statistiche per quantita di danni...

guarda per esempio la wyrd spec...ws mooooolto piu bassa eppure la quantita di danni era pressoche la stessa di uno speccato 50 arma...
la differenza stava solo nei miss e schivate (come testai parecchio tempo fa)
allora un wyrd spec doveva fare molto meno danno di uno speccato 50 arma con ws molto piu alta e invece non era proprio così

io ho testato diverse ws da 1100 a 1600 circa...la differenza di danno era impercettibile..mentre era visibile la differenza di miss e schivate.
provando poi ad avere una ws pari a 1100 circa dopo essere stato debuffato di str/con i miei danni si riducevano una cifra.
tutto il resto sono solo teorie...ormai su queste cose ci sono abbastanza ferrato e so gia come comportarmi per la 1.81
Imo e' molto meglio cosi che prima

che branco di n00b... :look:

La WS mostrata nella tabella del personaggio si riferisce esclusivamente a quella dell'arma primaria, non all'effettiva WS quando si usano stili di CS, CD, DW, LA, quindi quel valore è giusto solo se si usano stli di arma primaria...

La WS influenza direttamente il danno (sta nella formula), hanno già fatto prove (leggete le VN) e il danno si è ridotto di un 30% circa...

Purtroppo il debuff Con è stato nerfato...
Purtroppo a sukare di piu' saranno Hunter Spear
Purtroppo così si invogliano gli stealther a speccare taglio....e le ombre midde hanno una bella armor...

Saffo

leia secondo me ti sbagli...

lascia stare l'ab. armi con cd alto e arma a 51, wyrd stesso dice chiaramente che usando stili di cd con 51 in arma la ws non è quella che segna ma una ws "nascosta" data appunto dalle stats e livello di cd.

stai mischiando male le due cose...

Quote:

---

Originally Posted by bakunin

leia secondo me ti sbagli...
lascia stare l'ab. armi con cd alto e arma a 51, wyrd stesso dice chiaramente che usando stili di cd con 51 in arma la ws non è quella che segna ma una ws "nascosta" data appunto dalle stats e livello di cd.
stai mischiando male le due cose...

---

Lo ho scritto prima io tiè :bleach:

io test ne ho fatti fino alla nausea, spiegarmi meglio di cosi non posso, fate quel che volete...io so gia cosa fare :)

Quote:

---

Originally Posted by leia

io test ne ho fatti fino alla nausea, spiegarmi meglio di cosi non posso, fate quel che volete...io so gia cosa fare :)

---

Cioè hai già testato i nuovi veleni?

Ti sbagli di gran lunga,prova un pg che basa il danno solo su forza e debuffalo oltre alla % di beccare o meno l' avversario quando lo colpira' fara meno danno(feci test sul forum sb su 500 switch non su una impressione),ti ripeto che avendo dex overcappata e subendo solo il debuff su forza ti pare di fare poco danno in meno,proprio perche il 25 % di debuff che subisci ora in termini di ab armi e' ridotto dal fatto che lo senti solo per meta' avendo ab armi regolata da dex/forza.Dopo questa patch se mai la upperanno lo sentirai di circa il 13 % in piu'(lo avevo calcolto 2 anni fa non perche' sono un genio ma semplicemente perche' avevo notato facendomi prestare un infi perfo che la sua ab armi era del 13 % circa piu' alta rispetto ad uno sb a parita di forza e dex)e questo non si riporcuotera' solo sulla % di colpire ma anche sul danno che farai.Quando saro' lureato poi tornero' a giocare e faro' nuovi test :)

Quote:

---

Originally Posted by Saffo

che branco di n00b... :look:
La WS mostrata nella tabella del personaggio si riferisce esclusivamente a quella dell'arma primaria, non all'effettiva WS quando si usano stili di CS, CD, DW, LA, quindi quel valore è giusto solo se si usano stli di arma primaria...
La WS influenza direttamente il danno (sta nella formula), hanno già fatto prove (leggete le VN) e il danno si è ridotto di un 30% circa...
Purtroppo il debuff Con è stato nerfato...
Purtroppo a sukare di piu' saranno Hunter Spear
Purtroppo così si invogliano gli stealther a speccare taglio....e le ombre midde hanno una bella armor...
Saffo

---

In un server toa dove si usano armi elementali che quindi portano ad un malus di tutte le classi che usano pelle (essendo nello specicfico deboli a fuoco) in realta' non sentirai differenza visto che un perf ora unisce alla ab armi superiore anche il bonus sul danno del fire,la differenza potrebbe accusarsi su un server no toa dove effettivamente non avra' piu' senso speccare perf (rimedio a parte ma leggendo la vn ns pare sia destinato a durare poco anche quello in vista del bilanciamento globale).Ra a parte questo e' un bell' incentivo a tornare a giocare uno sb ma come detto prima dopo la laurea :)



un saluto a saffo ed al caro vecchio bakunj :)

io il test lo feci con lame anche eh.....

Sull vn ci sono gia assassini che si lamentano :" Ci han nerfato i veleni...chi si sogna di attaccare un mercenario dopo che gli debuffi la ws ma gli rimane 400 di forza?"

Sb sono felici? ....perche?

cmq fate quel che volete

io dico che per noi ranger E' MOLTO MEGLIO e io come al solito vado per la mia strada :)

io son contento cmq sembra un bel fix agli assassini che ora son davvero deboli, ci accontentiamo di safe fall per ora :D

ciao menodjz :)

Gli SB svegli non sono per un cazzo felici....

x Meno....io faccio piu' fatica vs NS/Infi con Malice/Battler che contro uno che usa armi elementali....

Quote:

---

Originally Posted by Saffo

Gli SB svegli non sono per un cazzo felici....
x Meno....io faccio piu' fatica vs NS/Infi con Malice/Battler che contro uno che usa armi elementali....

---

mboh pero fai conto che perdono tutti lo stun e sono gestibili, poi cmq contro tutte le altre classi tank è solo un bene dai

leia sbagli, la stats forzann è direttamente calcolata nel calcolo danno, IPOTIZZANDO CHE SI STIA PARLANDO DI WS ARMA PRIMARIA se tu hai chessò 150 forza, 50 + 20 arma e hai 1500WS nn farai meno danni di uno che ha 300 forza, 35+16 arma e stessa tua WS.
Il punto sta solo nel capire se il debuff WS è applicato anche alla WS "segreta" di duale o meno, se nn lo è hai ragione tu, se lo è come dovrebbe esserlo preparati a vederti un bel nerf del danno.
Cmq i test sono facili da fare.

Quindi fatemi capire, WS influenza il danno?

(OT) P.S. se qualcuno può dare una risposta al mio quesito sull'haste sul sottocanale vamp, mi farebbe un gran favore.

Hador guarda che la storia della WS segreta e' riguardo al fatto che la ws che viene visualizzata sul tuo avatar non corrisponde a quella vera e che secondo le teorie di Wyrd sia cappata a un certo valore (vedi quel 51 modificato) da cui ne deriva il danno base cappato....mentre usare stili di duale era per il fatto che si tendeva ad alzare molto di piu duale che arma primaria inquanto lo style damage non era influenzato dal "51 modificato"ma dalla spec in quella determinata skill (vedi duale per noi).
Unica cosa nascosta e' il fatto che la ws non era visualizzata correttamente come doveva essere.

Io come già per vari post dissi..testai sta wyrd spec post patch( non ricordo piu quale) e mai mi convinse.
potrei definirmi quasi un Anti-Wyrd Spec, ma questo perchè più volte testai e dimostrai (molti ranger poi mi diedero ragione) come con 51 modificato i miss erano spropositati se paragonati ai miss di una spec di arma primaria tra 44 e 50.
E questo continuo a sostenerlo fermamente...con wyrd spec missi quei 4 5 colpi in piu rispetto a arma primaria 50.

Ora per me la ws influenza praticamente e quasi totalmente il fattore Miss e schivata.
Ora con la nuova patch sono sincero nn ho ancora testato se han cambiato qualcosa, perche la mia amica ombra deve ancora rinnovare l'account (asd) e quindi devo aspettare.

Io quello che posso sostenere e' che moltissimi assassini passeranno a essere lame com combo malice +battler(o champ weapon) e per noi ranger non potra CHE ESSERE MEGLIO....pd5 e GG
e pure noi stessi potremo passare a lame senza problemi (se mai uno volesse) in quanto ora il debuff da veleni degli assassini vale uguale sia per chi e' perfo sia per chi e' lame (al contrario di prima), puo essere comodo usare il debuff rallentamento di velocità "anytime"(in senso lato) e sempre su infi e sb, in quanto con perfo e' piu raro stunnare su evade, da cui lame ora può avere 1 senso

La butto la ma mi potrei sbagliare; secondo me la Ws non influisce nel danno in se per se ma nella varianza che hai tra danno minimo e cap, almeno con lo scout ho notato questo che avere 29+16 o 39+6 il cap era lo stesso mentre la ws era leggermente più alta la seconda ma in un set di 10 colpi facevo più danni vicino al cap nel secondo caso.

il mio dubbio vero ..non e' questo, ma se cmq varrà la pena fare lame invece che perfo, considerando che a parita di stat Ws di perfo e' piu alta di Ws di lame

Quote:

---

Originally Posted by leia

Hador guarda che la storia della WS segreta e' riguardo al fatto che la ws che viene visualizzata sul tuo avatar non corrisponde a quella vera e che secondo le teorie di Wyrd sia cappata a un certo valore (vedi quel 51 modificato) da cui ne deriva il danno base cappato....

---

nu non ci hai capito nulla... quandomai la ws è cappata a un certo valore, non l'ha mai detto nessuno stai facendo un minestrone

il DANNO BASE è cappato a 51 della spec arma (cioè il danno senza stile/la componente di danno bonus stile escluso), la ws visualizzata è quella vera, ma si riferisce alla sola spec arma

i tuoi test o impressioni potranno anche essere corretti e non lo metto in dubbio, pero sei contro corrente a cio che sulle vn è il pensiero comune, poi se te ne esci pure con queste macro imprecisioni non dai molta fiducia asd

se vabbeh....
no comment

Quote:

---

Originally Posted by leia

il mio dubbio vero ..non e' questo, ma se cmq varrà la pena fare lame invece che perfo, considerando che a parita di stat Ws di perfo e' piu alta di Ws di lame

---

già... i benefici di perfo sono molteplici rispetto a lame, la ws piu alta, lo stun su evade, il fatto che maxando dex si aiuta la schivata (prima ero lame e tra 330dex e 400dex di ora sento MOLTA diff nella schivata), il danno dell'arco aumenta

battler o malice non bastano a compensare... tanto una delle due la metti nello slot 2h

Quote:

---

Originally Posted by leia

se vabbeh....
no comment

---

di che ti sei confuso e io sono un pignolo :>
è vero sono pignolo

ma che cavolo stai dicendo??? hai detto cose che si sanno da anni...sul danno base cappato...e ne ho discusso milioni di volte.E i risultati sono sempre stati dalla mia parte.

Se ho 50 duale e 33 pierce(51 modificato) mi spieghi come cavolo e' POSSIBILE (porca miseria che mi faccio il fegato marcio) che si missi 4 5 volte di più che avere 50 pierce????? mica per un chissa qual intervento divino....o ws nascoste...

ho detto no comment perchè io ora vado avanti per la mia strada...continuo a testare PER ME,
e NON rispondo piu in game ne in pm (visto che mi arrivano 5 pm al giorno e 5 7 send in gioco QUOTIDIANAMENTE su domande su ranger)
visto che scrivi cose che si sanno e io nho sempre sostenuto riguardo il danno cappato di base con 51 modificato.

Il bug WS e' sulla visualizzazione sull'avatar che nn corrisponde alla real ws che tu dovresti avere. Style damage riguarda la spec , piu e' alta piu fai danni con quello stile...
mami so rotto di scrivere le stesse cose...
se sto facendo un minestrone meglio così, fa piuttosto freddo da queste parti , mi scaldo un pò.

con questo ho chiuso


Si prega di non farmi piu domande in pm e game, grazie.

Quote:

---

Originally Posted by leia

Hador guarda che la storia della WS segreta e' riguardo al fatto che la ws che viene visualizzata sul tuo avatar non corrisponde a quella vera e che secondo le teorie di Wyrd sia cappata a un certo valore (vedi quel 51 modificato) da cui ne deriva il danno base cappato....mentre usare stili di duale era per il fatto che si tendeva ad alzare molto di piu duale che arma primaria inquanto lo style damage non era influenzato dal "51 modificato"ma dalla spec in quella determinata skill (vedi duale per noi).
Unica cosa nascosta e' il fatto che la ws non era visualizzata correttamente come doveva essere.
Io come già per vari post dissi..testai sta wyrd spec post patch( non ricordo piu quale) e mai mi convinse.
potrei definirmi quasi un Anti-Wyrd Spec, ma questo perchè più volte testai e dimostrai (molti ranger poi mi diedero ragione) come con 51 modificato i miss erano spropositati se paragonati ai miss di una spec di arma primaria tra 44 e 50.
E questo continuo a sostenerlo fermamente...con wyrd spec missi quei 4 5 colpi in piu rispetto a arma primaria 50.
Ora per me la ws influenza praticamente e quasi totalmente il fattore Miss e schivata.
Ora con la nuova patch sono sincero nn ho ancora testato se han cambiato qualcosa, perche la mia amica ombra deve ancora rinnovare l'account (asd) e quindi devo aspettare.
Io quello che posso sostenere e' che moltissimi assassini passeranno a essere lame com combo malice +battler(o champ weapon) e per noi ranger non potra CHE ESSERE MEGLIO....pd5 e GG
e pure noi stessi potremo passare a lame senza problemi (se mai uno volesse) in quanto ora il debuff da veleni degli assassini vale uguale sia per chi e' perfo sia per chi e' lame (al contrario di prima), puo essere comodo usare il debuff rallentamento di velocità "anytime"(in senso lato) e sempre su infi e sb, in quanto con perfo e' piu raro stunnare su evade, da cui lame ora può avere 1 senso

---

baku ha ragione, stai facendo un po' di confusione
il danno malee BASE al pari di quello magico è stabilizzato dalla spec, con 51 in arma tu farai sempre dal 100 al 120% del danno (o 150 nn mi ricordo vabbè), più alzi la skill più il danno si stabilizza, ma oscillando molto più il danno melee rispetto a quello magico le differenze effettive di danno tra 51 e 61 sono infime (stessa cosa daltronde col dd base).
La WS però entra in gioco non solo per il danno in se, ma per il calcolo schivate/missate e per il calcolo del danno da stile, QUINDI anche se hai il danno con bonus cappato a 33+18 misserai e verrai parato/schivato di più, soprattutto di sx e i tuoi test dovrebbero confermarmelo - nelle ultime patch hanno cambiato qualcosa, prima duale/arma funzionava in pratica come la picca su albion, ora no, probabilmente nella prima patch in cui tu avevi fatto i test e la wyrd sukava avevan messo il calcolo dei miss-parate/schivate/block sulla tabella WS arma primaria e nn su quella duale (come dovrebbe essere e com'era a principio), nella patch successiva per rimediare suppongo abbiamo rimesso la gestione block/parry/evade su WS CD ma nn nel calcolo dei miss - come ci dicono i tuoi test.
RESTA cmq che la WS influenza DIRETTAMENTE il danno, e se il debuff WS si applica anche a quella di duale allora oltre a una riduzione del danno base avrai una riduzione del danno da stile, ergo fai un cazzo di danno.
ripeto, nn ci vuole una scienza, fai charcopiare un tuo amico NS e prova il nuovo veleno, bastano 5 righe di log per vedere nn servono 500 pagine

Quote:

---

Originally Posted by leia

Se ho 50 duale e 33 pierce(51 modificato) mi spieghi come cavolo e' POSSIBILE (porca miseria che mi faccio il fegato marcio) che si missi 4 5 volte di più che avere 50 pierce????? mica per un chissa qual intervento divino....o ws nascoste...

---

i test di wyrd dicono che il miss rate è identico, inoltre vieni parato/schivato/bloccato allo stesso modo...

o hai ragione tu o ha ragione lui... test non ne ho mai fatto in questo campo quindi prendo per buoni i piu affidabili

poi ti scaldi perche ti ho fatto notare che parlare di ws cappata è sbagliato, lo so che è probabilmente solo una svista ma lo sottolineo

poi vabbe io stesso ti ho chiesto consigli in passato e sei sempre stato ringraziato per il contributo, relax&peace&love

Quote:

---

Originally Posted by Hador

La WS però entra in gioco non solo per il danno in se, ma per il calcolo schivate/missate e per il calcolo del danno da stile, QUINDI anche se hai il danno con bonus cappato a 33+18 misserai e verrai parato/schivato di più, soprattutto di sx e i tuoi test dovrebbero confermarmelo - nelle ultime patch hanno cambiato qualcosa, prima duale/arma funzionava in pratica come la picca su albion, ora no, probabilmente nella prima patch in cui tu avevi fatto i test e la wyrd sukava avevan messo il calcolo dei miss-parate/schivate/block sulla tabella WS arma primaria e nn su quella duale (come dovrebbe essere e com'era a principio), nella patch successiva per rimediare suppongo abbiamo rimesso la gestione block/parry/evade su WS CD ma nn nel calcolo dei miss - come ci dicono i tuoi test.

---

E' quello che sto dicendo da 4 mesi Hador.



per quanto riguarda la WS , il nascosto e' semplicemente il fatto che la ws visualizzata NON e' quella reale, questo e' quello che sto dicendo

Dalle VN :

When he specs 50+14 he doesn't actually have 1500 WS.

He still has 1200, or 900 debuffed, so in either case, his damage is the same.

The display might look as you say, tho. (Toxila ns 10L o 11L)

Come molti assassini ora si lamentano per il fatto che non si sogneranno piu di provare a incare un merce con 400 di forza, ci sarà un motivo

Quote:

---

Originally Posted by bakunin

i test di wyrd dicono che il miss rate è identico

---

S O N O C A Z Z A T E !!!!!!!!!!

come ve lo devo dire

Quote:

---

Originally Posted by leia

E' quello che sto dicendo da 4 mesi Hador.
per quanto riguarda la WS , il nascosto e' semplicemente il fatto che la ws visualizzata NON e' quella reale, questo e' quello che sto dicendo
Dalle VN :
When he specs 50+14 he doesn't actually have 1500 WS.
He still has 1200, or 900 debuffed, so in either case, his damage is the same.
The display might look as you say, tho. (Toxila ns 10L o 11L)
Come molti assassini ora si lamentano per il fatto che non si sogneranno piu di provare a incare un merce con 400 di forza, ci sarà un motivo

---

si ma ha provato o spara troiate?
ripeto, se il debuff WS NON debuffa WS di duale è una cazzata, nn dovrebbe funzionare così

Quote:

---

Originally Posted by leia

S O N O C A Z Z A T E !!!!!!!!!!
come ve lo devo dire

---

mandami un pm...

:love:

(scherzo eh :) )

:wave:

appena la mia ombra si decide a rinnovare l'account farò le prove del caso.

cmq basta con sta storia del miss rate identico...tra 33 pierce e 50 pierce la percentuale di miss cambia in modo CONSIDEREVOLE

ad esempio vedi post di Vidiam dopo che cambio la spec arma dopo i miei test

http://www.wayne2k1.com/showthread.php?t=36371&page=8




lo Riporto qui

Quote:
Originally Posted by leia
.............. /CUT cmq la % di miss con wyrd e' piu alta che con spec normale con ws piu alta


Direi moooolto alta!!!
Ho fatto prove con spec Wyrd e tra pierce 39 e pierce 50 c'e' un' abisso di "miss", ci avranno anchce rimesso le mani ma per me non e' come 3 mesi fa...
Che mi sia abituato bene con pierce 50?

E' passato molto tempo e ogni patch le cose cambiano....
Per me la teoria Wyrd e' un pochino old:confused:

vado a memoria e faccio 1 domanda riguardo WS e FORZA:
tempo fa giocavo, tra gli altri pg, uno skald e feci 1 prova 1 po strana.
Io ed un amico warrior settammo i pg full buffati in modo da avere la stessa strenght (circa 350) ma ovviamente ws assolutamente diversa (lui ne aveva 1 bel po + di me).
Dai test fatti risultava ke usando lo stesso stile di martello, speccati tutti e 2 44+13 arma, usando la stessa arma (la 2h di cui ora non ricordo il nome, qla di Aerus City mi pare...) lui facesse un bel po + di danni di me...ed avendo entrambi la stessa strenght abbiamo dedotto ke il danno venisse influenzato direttamente dalla ws (non abbiamo controllato miss/block/parry xké menavamo il bot di spalle).

ha senso?