Che ne pensate della reciprocità?

Cosa ne pensate di questo argomento? Secondo voi la chiesa deve prendere una posizione netta contro questo estremismo musulmano intransigente?
Secondo voi i governi europei e mondiali devono chiedere la reciprocità, ossia eguali diritti e doveri sia per noi che diamo la possibilità a chi di cultura o fede diversa di vivere secondo i loro usi e costumi, sia per loro che devono accettare i nostri costumi?

Secondo voi come detto da un direttore di giornale, quanto ancora dobbiamo calarci le braghe?

Che ne pensate?

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Originally Posted by Shub

Cosa ne pensate di questo argomento? Secondo voi la chiesa deve prendere una posizione netta contro questo estremismo musulmano intransigente?
Secondo voi i governi europei e mondiali devono chiedere la reciprocità, ossia eguali diritti e doveri sia per noi che diamo la possibilità a chi di cultura o fede diversa di vivere secondo i loro usi e costumi, sia per loro che devono accettare i nostri costumi?
Secondo voi come detto da un direttore di giornale, quanto ancora dobbiamo calarci le braghe?
Che ne pensate?

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IMO , se siamo arrivati a questi punti è proprio grazie ad un atteggiamento molto permissivo , è ora di alzare la testa e far valere anche le nostre credenze , ossia : vieni nel mio paese , o ti adegui o te ne torni a casa :wave:

Io penso solo che, ad un'osservatore più aperto, non potrà sfuggire un particolare in tutta questa storia fra fondamentalisti islamici e occidente: la Cina.

E' fuori da queste diatribe, sta lì, osserva, nicchia, e a breve ci farà un culo così, all'Occidente e all'Islam.

E i proverbi di una volta sono sempre validi: fra i 2 litiganti, il terzo ci incula. A sangue.

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Originally Posted by Galandil

E i proverbi di una volta sono sempre validi: fra i 2 litiganti, il terzo ci incula. A sangue.

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Lo ricordavo diverso il proverbio, ma devo dire che questa variante rende meglio l'idea:sneer:

Io non credo che la Cina sia messa molto meglio, ricorda una cosa....hanno qualche anno fa, soppresso una rivolta giovanile in un bagno di sangue, è un continente e non tutti vivono bene, quando le masse si saranno rotti il cazzo...scoppierà pure la Cina.

Discorso sulla reciprocità, sentiamo la mancanza di un'entità europea unita, sentiamo la mancanza di una chiesa che finalmente prende posizioni nette e le difende con forza, abbiamo commesso l'errore di non capire che se da una parte c'è la consapevolezza che fino a quando non ledi la mia libertà te sei libero di fare, dire e pensare che ti pare, dall'altra c'è l'intransigenza e spesso la non volontà a integrarsi o a rispettare le libertà altrui.

Quindi io sono per chiudere, prendere posizioni forti, fare azioni decise sul piano politico/diplomatico ed economico.

Shub, sul piano economico siamo costretti ancora a piegarci a pigreca mezzi, finquando non decideremo di smettere di usare il petrolio come fonte primaria di energia.

E' questo il vero problema. Cos'altro avrebbero da esportare e da guadagnarci sopra i paesi del medio oriente una volta che gli inculiamo le esportazioni di petrolio? Nulla.

Riguardo la Cina, non conosci la loro storia secolare. Sono peggio delle formiche, c'è gente lì che è ben contenta di vivere in 5 in monolocali di 4x5 metri, sono peggio dei Borg. Fidati, che ci stanno già inculando. Nel modo che piace a noi, tranquillamente e adeguandosi ai paesi in cui vanno.

Forse io e te non saremo ancora vivi per vedere una Repubblica Cinese Mondiale del Popolo, ma io dico che ce le faranno.

Loro esportano petrolio e importano materie prime, basta alzare il prezzo delle materie prime e loro alzeranno il petrolio, ma noi gli possiamo andare in culo cambiando tipo di energia e/o carburante.

Lo possiamo già fare, solo che ci sono intressi troppo grandi ancora in ballo.

Discorso Cina, la storia secolare di un paese ne forma la cultura, l'indole e tante altre cose, ma la Cina ora non è più chiusa dentro un guscio, adesso sa cosa ci sta dall'altra parte del muro e stai certo che questa consapevolezza creerà, nelle nuove generazioni, una sempre maggior insofferenza alle restrizioni di un regime totalitario.

Guarda la storia recente, guarda cosa è successo all'altro colosso chiamato Russia, non avevano il solito back ground dei Cinesi ma...come loro appena hanno messo il capino fori....

Shub nn vorrei fraintenderti, ma le posizioni forti che tu chiedi e vai cercando, la Chiesa che si impone, che riprende le redini.. è esattamente quello che ha fatto fino a quanto.. 200 anni fa? di meno?

Ora che finalmente si è ammorbidita su molti versi (aspetto che si ammorbidisca del tutto.. vedi ficcare il naso nella ns politica) mi sembrerebbe fuori luogo che ritorni sui suoi passi dettando questo e quell'altro.

Francamente penso che una vera società civile debba essere basata sulla laicità, sulla scienza, sulla repubblica e la democrazia (quanti bei paroloni :rotfl: ). NON sulla religione.

Vorrei che la religione fosse solo parte della nostra cultura, un carattere che può distinguere popoli diversi, non che li metta in attrito, in contrapposizione.

Quindi, ben vengano paesi civilta e società che non mettano sta cazzo di religione, qualunque essa sia, al primo posto.. ma neanche al secondo o al terzo!

Non hai capito assolutamente il concetto.

Essendo questo essenzialmente uno scontro tra religioni e culture diverse, chi viene attaccato è anche il culto cristiano e i templi cristiani.
Ora ci sta un signore chiamato Papa che è il capo di questo culto, sta a lui incazzarsi e chiedere la reciprocità per tutte le religioni e la smetta con questo lassismo imbarazzante.
Questo non vuol dire interferire nella politica italiana, perchè é un concetto prettamente religioso, anche se colpisce poi la comunità mondiale, ma ilcristianesimo e la chiesa sono al momento attaccate, vuole il capo di questo culto dire qualcosa? Ma qualcosa di forte, sai cosa vorrebbe dire la scomunica per eresia ad esempio, per tutti coloro che compiono atti violenti contro cristiani e la chiesa?

Poi io sono per uno stato laico dove comunque la componente religiosa sia libera di esprimersi ma senza dover invadere la sfera politica italiana.

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Originally Posted by Shub

Non hai capito assolutamente il concetto.
Essendo questo essenzialmente uno scontro tra religioni e culture diverse, chi viene attaccato è anche il culto cristiano e i templi cristiani.
Ora ci sta un signore chiamato Papa che è il capo di questo culto, sta a lui incazzarsi e chiedere la reciprocità per tutte le religioni e la smetta con questo lassismo imbarazzante.
Questo non vuol dire interferire nella politica italiana, perchè é un concetto prettamente religioso, anche se colpisce poi la comunità mondiale, ma ilcristianesimo e la chiesa sono al momento attaccate, vuole il capo di questo culto dire qualcosa? Ma qualcosa di forte, sai cosa vorrebbe dire la scomunica per eresia ad esempio, per tutti coloro che compiono atti violenti contro cristiani e la chiesa?
Poi io sono per uno stato laico dove comunque la componente religiosa sia libera di esprimersi ma senza dover invadere la sfera politica italiana.

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Quindi tu chiedi che il nostro capo religioso dia un messaggio forte e deciso a risposta dei continui attacchi che il nostro culto subisce in tutte quelle zone del mondo dove + religioni sono in contatto e provocano spargimenti di sangue.
Ti rendi conto che tale atteggiamento vuol dire mettersi di fatto allo stesso livello degli islamici di merda medioevali che vanno ad ammazzare nostri preti, distruggere nostre chiese e ammazzare altri cristiani?

ORa se anche il Papa desse un monito e si incazzasse, a noi occidentali in fin dei conti cosa vuoi che significhi.. non siamo dei trogloditiche impugnano la clava se il leader spirituale di turno lancia il suo attacco verso X, ma ahimè ci sono un'altra miliardata di esseri umani + primitivi di noi, che col loro modo di interpretare le cose, vedrebbero nel messaggio del papa, messaggio che ti ricordo vorresti che lui dicesse, un chiaro atto di guerra e di ribellione verso i componenti delle altre religioni che si comportano in modo violento.

Questa si chiama guerra santa del 2000.
Il papa dal mio punto di vista fa bene invece a mantenere un profilo basso, perchè sa bene che se americani ed europei in fin dei conti rimarrebbero neutrali di fronte a parole dure, tutti gli altri cristiani in africa x dire, impugnerebbero di corsa il macete, cosa che x altro gia avviene.. quindi perchè alimentare ulteriormente lo scontro e alzare il livello di pericolo insita in questa faccenda?

Quanto alla scomunica... cosa ti fa pensare che chi attacca il cristianesimo sia cristiano? forse sto dicendo una cazzata, ma la scomunica colpisce chi è della nostra religione, o abbiamo il potere di dichiarare fuori legge anche gli altri culti???
Cosa credi che gliene freghi al mussulmano incazzoso di turno di sapere che è stato scomunicato dal Papa? lol x un mussulmano il papa è solo un'omino vestito di bianco, nulla di +, a lui interessa solo la parola dell'Imam.

Come disse garibaldi
" Con le budella dell ultimo Papa, impicheremo l ultimo Re"

Non vedo per quale motivo una chiesa che non solo non mi rappresenta, ma che vorrei vedere , non dico ardere nel fuoco, ma almeno fuori dalla mia vita politica, debba prendere alcuna posizione, l unica che possono prendere e' quella di togliersi dai cojoni.

Reciprocita' ? Me ne sbatto, noi serviamo a loro come loro servono a loro, a me non serve da andare a vivere li, quindi non vedo l utilita' di avere diritti civili nel loro paese, mentre se loro vengono da noi, tanto semplicemtne prendono diritti e doveri di tutti gli altri, se non gli sta bene cazzi loro, fino a che non infrangono la legge a me non importa, se un crocifisso ce scritto che per legge non ci puo stare, si butta, se la mia legge dice che le donne non possono entrare in banca col volto coperto, o si adeguano o non ci entrano, linea molto dura, ma linea che vale per tutti, non per gli arabi o chi che sia, se diventano cittadini italiani e fanno un referendum e trovano abbastanza voti, be allora li diventa un loro diritto, perche non parliamo piu di arabi curdi o chi che sia, ma di cittadini italiani che seguono un altra religione, e la costituzione lascia la libera professione della religione.

guerra santa ftw

la chiesa non rappresenta nessuno, e lo stato non può togliere la libertà di religione, ergo è un discorso decisamente sterile...

cioè il papa può dire quello che vuole ma nn può fare niente, e cmq vorrei sottolineare che il cristianesimo non è il NOSTRO culto, al massimo il vostro.

Quello che mi fa ridere di chi dice "guerra santa guerra santa!" e' che forse non capiscono che dovrebbero partire anche loro. Siete così ansiosi di andare a crepare in medio oriente? Io no.

Ma che guerra santa e guerra di religione...

Della religione fotte una minchia.


Questi baldi giovani spaccano, incendiano, rubano, ammazzano, devastano...

Hanno tutta questa energia vitale che sprizza da tutti i pori ?

Ottimo, peccato che la usino in maniera sbagliata. Basterebbe fargli indirizzare questa prorompente energia in cose più utili, tipo i lavori in miniera, l'edilizia, zappare la terra, costruzione strade o quant'altro.


E chi invece continua ad attacare lo stato italiano, i suoi edifici ed i suoi cittadini si merita calci in culo, senza troppi ripensamenti

Le costituzioni moderne sono fondate sui principi nati con la rivoluzione francese; se fosse per la chiesa e per i preti saremmo ancora a fare le crociate e a far trombare le proprie mogli e figlie al nobile di turno.

State travisando il senso del thread.....

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Originally Posted by Shub

State travisando il senso del thread.....

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Sei cattolico? leggiti l'enciclica del papa per sapere come la pensano i tuoi padroni.

http://www.vatican.va/holy_father/be...as-est_it.html

Io sono ATEO quindi me ne frego altamente di preti e suore e papi. Checchè ne dicono i politici lo stato italiano e' LAICO, la religione cristiana è al pari di tutte le altre, quindi la questione del confronto religioso è assolutamente fuori luogo, così come la cosiddetta reciprocità.

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Originally Posted by Shub

Secondo voi come detto da un direttore di giornale, quanto ancora dobbiamo calarci le braghe?

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Le abbiamo già calate fino alle caviglie...

Ora o le caliamo anche a loro e ci si diverte a giocare a golf oppure ci si riveste e si danno poderosi calci in culo perchè il culo ci brucia (oltre a chiese, ambasciate e quant'altro)

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Originally Posted by Vaffaflanders

Sei cattolico? leggiti l'enciclica del papa per sapere come la pensano i tuoi padroni.
http://www.vatican.va/holy_father/be...as-est_it.html
Io sono ATEO quindi me ne frego altamente di preti e suore e papi. Checchè ne dicono i politici lo stato italiano e' LAICO, la religione cristiana è al pari di tutte le altre, quindi la questione del confronto religioso è assolutamente fuori luogo, così come la cosiddetta reciprocità.

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Vedi perchè non capite una scoppola? Io non sono un cattolico fervente, non sono un cattolico praticante, ho tutti i sacramenti (altrimenti mia madre chi la sentiva) ed entro in chiesa solo in occasione di matrimoni.

Solo che forse non riuscite a capire che di riffa o di raffa il cattolicesimo è parte integrante della nostra cultura, società e storia. E' anche in questo momento un simbolo di uno scontro tra civiltà, per questo motivo ho parlato del Papa.

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Originally Posted by Shub

Vedi perchè non capite una scoppola? Io non sono un cattolico fervente, non sono un cattolico praticante, ho tutti i sacramenti (altrimenti mia madre chi la sentiva) ed entro in chiesa solo in occasione di matrimoni.
Solo che forse non riuscite a capire che di riffa o di raffa il cattolicesimo è parte integrante della nostra cultura, società e storia. E' anche in questo momento un simbolo di uno scontro tra civiltà, per questo motivo ho parlato del Papa.

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NONEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEeeeee sei te quello che non capisci, le "RADICI CRISTIANE" sono una cazzata che hanno inventato i leghisti per accaparrare i quattro voti delle vecchine rinco. La nostra cultura è basata sull'accettare tutte le religioni (a meno che non vadano contro i diritti dell'uomo, che sono basati sui principi della RIVOLUZIONE FRANCESE, CHE CON LA CHIESA CATTOLICA NON HA NIENTE A CHE FARE). Applicare la reciprocità significherebbe COMPORTARSI COME QUEI POPOLI CHE SEGUONO PRINCIPI RELIGIOSI E NON CIVILI.

Guarda la nostra storia....guarda come il cattolicesimo è dentro il nostro tessuto sociale, non mi puoi parlare di uno stato laico di fatto, non lo siamo, anche se il fervore religioso sta sempre più scemando da noi.

Reciprocità non è applicata solo alla libertà di culto (e 20) ma a molte altre cose, come la possibilità di poter andare in giro senza chador se tu vai in iran e sei straniera, tanto per dirne 1.

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Originally Posted by Shub

Vedi perchè non capite una scoppola? Io non sono un cattolico fervente, non sono un cattolico praticante, ho tutti i sacramenti (altrimenti mia madre chi la sentiva) ed entro in chiesa solo in occasione di matrimoni.
Solo che forse non riuscite a capire che di riffa o di raffa il cattolicesimo è parte integrante della nostra cultura, società e storia. E' anche in questo momento un simbolo di uno scontro tra civiltà, per questo motivo ho parlato del Papa.

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Si hai ragione, la chiesa e' parte integrante della nostra storia, una storia quella della chiesa fatta di soprusi e angherie alla stregua dei talebani, una chiesa che non ammetteva la liberta' di pensiero ne altro, dovremmo andarne fieri ? no preferisco non avercela tra i cojoni.

Vabbè ancora una volta noi siamo i cattivi...e che vi devo dire...peccato non aprire gli occhi e vedere che i nostri errori a diffedenza di altri, sono stati riconosciuti da chi li ha commessi e hanno chiesto pubblicamente scusa a tutto il mondo.

Ma evidentemente quel giorno eravate da qualche altra parte, tutti indignati e i governi occidentali a prostrati in scuse per le vignette, mentre manco un leader islamico a bollare l'uccisione di un prete cattolico o lo sterminio tra cristiani e musulmano in Nigeria...ECCO LA DIFFERENZA, noi riconosciamo i nostri errori e noi diamo libertà di espressione nel nostro paese. Cosa che non avviene in altre parti del mondo, ma noi abbiamo fatto le crociate, cattivi cristianacci!

Come se in 1000 anni di evoluzione umana da quei momenti, non fosse successo una sega di nulla, come se la nostra civiltà non si fosse evoluta.

Shub caro....una cosa che vi ostinate a non capire eppure di una semplicità incredibile.Abbiamo impiegato circa 1600 anni ad ammettere che la terra era tonda , che girava intorno al sole , e giordano bruno ed altri sono morti come merde solo perche avevano ragione.Noi abbiamo chiesto scusa poi , la chiesa ha fatto N marcie indietro di fronte a molte cose evidenti.MA perdete il punto , ovvero il TEMPO.Per tutte le cose serve tempo . C'abbiamo messo piu di 1500 anni a prenderci le "prime " libertà dalla chiesa.Come possiamo pretendere che un popolo arretrato come questo "perche lo abbiamo deciso noi" in 3 giorni faccia cio che abbiamo fatto in 1000 anni?Abbiamo delle belle pretese.
EHH ma è il 2000!Sono cose oscene OMG!
E' il concetto base della Fisica , si chiama Sistema di Riferimento.
Quello per cui a qualsiasi velocità vada il treno te ci stai seduto e non voli via :sneer:
Nel medio oriente per un qualche motivo il sistema è diverso dal nostro.

Allora ricapitoliamo lo Shub-Pensiero della settimana

I mussulmani estremisti sono incivile, perche non concedono la liberta e uccidono in nome della religione,

PERO

noi cristiani dobbiamo vedere al nostro passato , di quando noi non concedevamo la liberta' e uccidevamo in nome della religione.

Mi manca qualche puntata? no perche io non vedo per quale motivo dobbiamo essere fieri di questa cosa, a meno che non mi stai dicendo che i mussulmani fanno bene a essere cosi.........

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Originally Posted by Shub

Come se in 1000 anni di evoluzione umana da quei momenti, non fosse successo una sega di nulla, come se la nostra civiltà non si fosse evoluta.

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In 1000 anni ne sono successe e non solo le Crociate, peraltro finite nel '400, ma abbiamo avuto conquistadores nel nuovo mondo dal '500 al '650, ricordo da libri di testo universitari che la chiesa giudicava bestie chiunque non si convertisse, così so sparite varie civiltà centroamericane, nell'est europa i Turchi nei balcani spellavano l'infedele prigioniero che non si convertiva e i Cristiani impalavano i Turchi catturati uno dei più simpatici dei nostri ha alimentato la leggenda di "Dracula" i condottieri turchi catturati invece non avevano trattamenti migliori dai Veneziani che usavano incatenarli spellati alle colonne di San Marco il resto o schiavi o segati semplicemente, al che siamo partiti con la compagnia degli schiavi ancora la religione dava il permesso di usare le bestie nere dell'Africa, in tutto questo lasso di tempo partiva l'Inquisizione finita nell '800 resistita in sacche occidentali anche in periodi posteriori, considerandoci il colonialismo, do per buono e mi tengo largo un lasso di 100 anni dove ci siamo ravvisti sul piano religioso, solo per puntualizzare, ripeto i casi odierni mi sembrano più manovre politiche (da ambo le parti) che proteste prettamente religiose...

ma il problema della reciprocità non è religioso ma civile.

Se noi diamo parità di trattamento a tutte le religioni esiamo disposti a non festeggiare il natale a scuola, a spostare gli esami che si fanno il sabato, ad eliminare i crocifissi al primo giramento di coglioni....non è così fuori dal mondo aspettarsi lo stesso trattamento negli altri Paesi.

a me personalmente di come vengono trattati i cristiani in Iran importa poco e non mi interessa insegnare come ci si comporta a gente che ragiona in modo molto diverso dal mio. Quello che mi interessa è che la stessa gente non pretenda (o se lo fa l'uso delle loro pretese dovrebbe essere quello della carta igienica) di stabilire come debba comportarmi a casa mia.

Ok bene noi siamo il male, gli oppressori, gli intransigenti, i reazionari, i bollatori, gli incivili che uccidono e devastano.

Avete ragione voi, mi calo le braghe spe.

Ao voi vi siete impuntati sul Papa e sulla Chiesa in una discussione abbastanza sterile, a mio parere, su chi c'è la più lungo tra mussulmani e cristiani...

La discussione può tranquillamente tralasciare il punto di vista prettamente religioso per focalizzarsi invece sull'intergazione nella società:
lancio alcune provocazioni
- perchè dobbiamo subire proteste per gli esami il sabato?
- perchè dobbiamo subire proteste se gli insegnanti spiegano durante le feste mussulmane quando i bambini/ragazzi non sono a scuola?
- perchè ci sono casini per le carte di identità per alcune donne che non vogliono fare foto a volto scoperto?
- perchè non si può avere un crocefisso in "luogo pubblico random" perchè lesivo delle idee religiose altruii QQ. Sapete le libertà per il culto cristiano nei paesi musulmani quali sono?
- e in ultimo (ma non flammate su questo punto è_é) perchè tutto sto casino sulle vignette (vignette, non Calderoli, solo le vignette) quando loro stessi ne hanno pubblicate di similari sul Papa?

Queste sono le cose che secondo me vanno discusse, il perchè dobbiamo adattarci NOI a LORO e non viceversa?
Ma il proverbio non era "paese che vai usanze che trovi?" sembra che sia al contrario...

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Originally Posted by Kalgan

Queste sono le cose che secondo me vanno discusse, il perchè dobbiamo adattarci NOI a LORO e non viceversa?
Ma il proverbio non era "paese che vai usanze che trovi?" sembra che sia al contrario...

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perchè loro hanno la veritahhh !! e noi siamo bestie da convertire o massacrare, a scelta...


sinceramente di farmi massacrare da un popolo medioevale non mi va proprio, ma pare piaccia molto a chi guida l'europa... :rolleyes:

Mamma mia quanta paura avete, è una cosa normalissima che le comunità minori cerchino di ottenere più peso politico in una nazione e nessuno ha detto che non dobbiamo fare come ci pare e che loro non ci debbano provare, al fine della fiera è solo una cosa per aumentare potere e influenza di una minoranza, lo sappiamo e dobbiamo cmq misurarci il pisello in campo religioso, tanto si sa benissimo che nessuno ci invade e ci passa a fil di spada se abbiamo il crocifisso in classe...
In Trentino i cartelli stradali so scritti in due lingue, è una concessione che abbiamo fatto a una minoranza, stessa cosa sul piamo religioso in uno stato laico, se gliela vogliamo concedere ok altrimenti pace, se è vero che su sto suolo abbiamo libertà di parola è pure un loro diritto chiedere, da li a concedere ne passa di acqua, quel che resta è solo schifosa politica che serve per strumentalizzare ste polemiche che onestamente lasciano il tempo che trovano, ma che fan comodo alla stampa e tv da tirar fuori in periodi di crisi medio orientale come quella odierna, per far notizia o semplicemente per rompere le palle...

Boh in questi 22 anni sono passato dal nes , al snes , all'n64 , al gc , poi al p2 350 , l'amd 1333 , l'xp 2100 e il 64 3000.
E da quando avevo il nes si parlava delle stesse cose.
C'era saddam , c'erano i cinesi , c'era l'urss , non c'erano gli islamici ma c'erano i comunisti,poi c'e stata la guerra in iraq , il kuwait , il sudan , la somalia , gli indiani , il pakistan , l'afghanistan , le torri gemelle , l'iraq , l'iran contro l'iran , la korea del nord ....
In africa hanno continuato a morire di fame , di malattie e di guerre piu' o meno cruente,la benzina ha continuato a costare di piu ogni giorno , ma a me non è mai cambiata una virgola alla fin fine.
Prima c'erano i terroni allo scornio , poi gli albanesi al posto dei terroni , poi gli arabi al posto degli albanesi , chissa chi saranno i prossimi .
La gente quando inizia a star bene se ne sbatte delle religioni delle vignette e di tutte ste segate.
Qui da me abbiamo una comunita di 40-50 islamici e il mi nonno quando va al circolo tuona :
"Un caffè per me e uno per komeini "( qualsiasi islamico è un komeini nella sua teoria dato che i nomi sono impronuinciabili ) , eppure tutti ridono si prendono il caffè e nessuno lo ha ancora sgozzato.In teoria è una cosa ipergrave.

Insomma morale della favola : chi ha i soldi pensa solo a come spenderli.Chi non li ha si incazza.

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Originally Posted by Kalgan

- perchè dobbiamo subire proteste per gli esami il sabato?
- perchè dobbiamo subire proteste se gli insegnanti spiegano durante le feste mussulmane quando i bambini/ragazzi non sono a scuola?

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Trovami qualcuno che :
a) Vorrebbe fare gli esami di sabato invece di dormire
b) Vorrebbe andare a scuola se gli islamici istituissero un secondo natale
:sneer:

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Originally Posted by Bortas

Mamma mia quanta paura avete, è una cosa normalissima che le comunità minori cerchino di ottenere più peso politico in una nazione e nessuno ha detto che non dobbiamo fare come ci pare e che loro non ci debbano provare, al fine della fiera è solo una cosa per aumentare potere e influenza di una minoranza, lo sappiamo e dobbiamo cmq misurarci il pisello in campo religioso, tanto si sa benissimo che nessuno ci invade e ci passa a fil di spada se abbiamo il crocifisso in classe...
In Trentino i cartelli stradali so scritti in due lingue, è una concessione che abbiamo fatto a una minoranza, stessa cosa sul piamo religioso in uno stato laico, se gliela vogliamo concedere ok altrimenti pace, se è vero che su sto suolo abbiamo libertà di parola è pure un loro diritto chiedere, da li a concedere ne passa di acqua, quel che resta è solo schifosa politica che serve per strumentalizzare ste polemiche che onestamente lasciano il tempo che trovano, ma che fan comodo alla stampa e tv da tirar fuori in periodi di crisi medio orientale come quella odierna, per far notizia o semplicemente per rompere le palle...

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Ma infatti, per me se il trentino vuole andarsene in austria che se ne vada pure, se non ha voglia di Italia che se ne vada. Così come per ogni immagrato, se ha voglia di casa torni al suo paese, non sfraccichi i maroni per cambiare un paese che non gli appartiene.
Hai deciso di venire a vivere in Italia? Benissimo, ti adatti allo stile di vita italiano. Non ti piace? libero di andare fuori di coglioni quando vuoi :)

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Originally Posted by Verci

Ma infatti, per me se il trentino vuole andarsene in austria che se ne vada pure, se non ha voglia di Italia che se ne vada. Così come per ogni immagrato, se ha voglia di casa torni al suo paese, non sfraccichi i maroni per cambiare un paese che non gli appartiene.
Hai deciso di venire a vivere in Italia? Benissimo, ti adatti allo stile di vita italiano. Non ti piace? libero di andare fuori di coglioni quando vuoi :)

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Quando andrai a zappare i campi , smetteranno di venire gli immigrati.Susu circolare.

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Originally Posted by Arthu

Quando andrai a zappare i campi , smetteranno di venire gli immigrati.Susu circolare.

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Mica ho detto che non voglio immigrati, ho solo detto che se vai in un paese ne rispetti usi e tradizioni, non sfavi la minkia che vuoi le cose come a casa tua e denigri chi ti ospita e da la possibilità di lavoro e miglioramento di vita.

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Originally Posted by Shub

Guarda la nostra storia....guarda come il cattolicesimo è dentro il nostro tessuto sociale, non mi puoi parlare di uno stato laico di fatto, non lo siamo, anche se il fervore religioso sta sempre più scemando da noi.

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I principi cristiani con la nostra storia hanno ben poco da spartire, anzi il contrario, tutti i diritti sono stati conquistati su lato civile e non religioso, da sempre e in ogni epoca i comandamenti cristiani sono passati in secondo piano secondo necessità, dire che le società occidentali hanno radici cristiane perchè non si uccide e non si ruba è una cagata dato che sono diritti umani riconosciuti dalla stragrande maggioranza di civiltà e religioni, al contrario le regole prettamente cristiane non hanno influenzato minimamente la nostra società. Di fatto il 90% dei cattolici in questo paese lo sono "a modo loro", perchè certo credono in Dio ma di alzarsi la domenica per andare a messa e di restare vergini fino al matrimonio non se ne parla.
Ma la gente ha bisogno di riconoscersi in qualcosa, e il vaticano è la cosa più vicina che abbiamo

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Reciprocità non è applicata solo alla libertà di culto (e 20) ma a molte altre cose, come la possibilità di poter andare in giro senza chador se tu vai in iran e sei straniera, tanto per dirne 1.

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Uno in casa sua fa quello che vuole, il discorso del papa non è cosa che tange i non credenti, quel che lui pretende è che ci sia la libertà di culto ovunque, ma esporre un crocifisso alla mecca, o praticare una messa, è sacrilegio - come è sacrilegio entrare in costume in chiesa. Non capisco secondo quale principio possa chiedere la reciprocità.

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Originally Posted by Arthu

Trovami qualcuno che :
a) Vorrebbe fare gli esami di sabato invece di dormire
b) Vorrebbe andare a scuola se gli islamici istituissero un secondo natale
:sneer:

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io facevo esami di sabato :cry:

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Originally Posted by Verci

Mica ho detto che non voglio immigrati, ho solo detto che se vai in un paese ne rispetti usi e tradizioni, non sfavi la minkia che vuoi le cose come a casa tua e denigri chi ti ospita e da la possibilità di lavoro e miglioramento di vita.

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Seguendo questo discorso sfavano MOLTO ma MOLTO di più la minchia i cattolici in italia rispetto ai mussulmani (che sinceramente nn mi pare diano nessun fastidio). Se sei in un paese laico ne rispetti usi e tradizioni e ti adatti al fatto che il paese sia laico, non cerchi di imporre i tuoi principi di credente, questo vale per tutti, e non mi pare che i nostri religiosi/credenti diano il buon esempio