Senatori a vita

Le vicende di attualita' portano a poter fare una riflessione, ma lasciamo fuori da questo thread commenti su quello che succede, e cerchiamo di fare un discorso in astratto

Voi ritenete giusto che in una democrazia come la nostra, abbiano la stessa prerogativa di rappresentare il paese dei soggetti eletti direttamente, se pur con metodi piu' vari, dalla popolazione, e soggetti la cui carica non solo e' perenne ma non ha niente di democratico?

E a maggior ragione in una situazione di sostanziale equilibrio nelle forze di rappresentanza parlamentare, e' giusto che questi senatori a vita, che evidentemente NON sono rappresentativi della volonta' della popolazione, abbiano la facolta' di spostare gli equilibri di un paese?

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Originally Posted by rehlbe

Le vicende di attualita' portano a poter fare una riflessione, ma lasciamo fuori da questo thread commenti su quello che succede, e cerchiamo di fare un discorso in astratto
Voi ritenete giusto che in una democrazia come la nostra, abbiano la stessa prerogativa di rappresentare il paese dei soggetti eletti direttamente, se pur con metodi piu' vari, dalla popolazione, e soggetti la cui carica non solo e' perenne ma non ha niente di democratico?
E a maggior ragione in una situazione di sostanziale equilibrio nelle forze di rappresentanza parlamentare, e' giusto che questi senatori a vita abbiano la facolta' di spostare gli equilibri di un paese?

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beh, è alquanto difficile tralasciare l'attualità quando viene fatto un post del genere poche ore dopo una notizia di attualità... soprattutto ricordando come queste stesse figure si voleva sfruttarle in un'occasione non molto lontana (presidenza del senato), per poi cambiare atteggiamento poco dopo.

non voglio che parta un flame, però mi sentivo di dire questo.

beh, al senato nel '94 la cdl arrivò alla maggioranza solo grazie a 3 senatori a vita, questa volta, seppure risicata, la maggioranza l'avevano anche senza l'aiuto (seppure una mano santa) dei senatori a vita...

sul giusto o sbagliato non mi esprimo, volevo chiarire solo quanto sono patetiche le obiezioni dell'opposizione.

edit: so che mo parte subito il flame, sarebbe partito comunque entro la seconda pagina :D

proprio non ce la fate eh? -.- me ne frego di quello che dicono, voglio solo capire cosa pensate a riguardo, senza pensare a "tututu l'hai fatto prima" etc

un'opinione a riguardo senza farsi condizionare non ce la fate a farvela?

i senatori a vita hanno stessi diritti doveri di quelli eletti.
il resto e' fuffa e maleducazione stile quella leghista vista oggi.

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Originally Posted by Triagon

i senatori a vita hanno stessi diritti doveri di quelli eletti.

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e io sto appunto chiedendo, questo e' giusto?

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il resto e' fuffa e maleducazione stile quella leghista vista oggi.

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se volete parlare di quello che e' successo oggi o all'elezione di marini aprite un altro thread, qui siete ot

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Originally Posted by rehlbe

proprio non ce la fate eh? -.- me ne frego di quello che dicono, voglio solo capire cosa pensate a riguardo, senza pensare a "tututu l'hai fatto prima" etc

un'opinione a riguardo senza farsi condizionare non ce la fate a farvela?

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se questo post lo aprivi ieri, ci sarebbe stata sicuramente una discussione più interessante... stranamente l'hai aperto oggi.

processo alle intenzioni?

come al solito vedo che la quantita' di persone con un cervello che funziona per conto proprio e non perche' "attivato" da questo o quel discorso di questo o quel politico e' molto scarna

SI, l'ho aperto oggi PERCHE' e' successo quello che e' successo

ma quello che e' successo mi ha solo dato uno spunto di riflessione, grazie a dio non mi sveglio la mattina pensando alla democraticita' della figura dei senatori a vita

visto che oggi al tg ne han parlato, mi son chieso, ma e' giusto che una persona NON eletta per volonta' popolare abbia tanto potere nella vita del paese?

e se questo succedeva a favore del governo di berlusconi o fini o casini o pinco pallino mi avrebbe fatto scattare ugualmente in testa la molla che ha portato a farmi questa domanda, a me piace pensare col mio di cervello ^^

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Originally Posted by rehlbe

processo alle intenzioni?

come al solito vedo che la quantita' di persone con un cervello che funziona per conto proprio e non perche' "attivato" da questo o quel discorso di questo o quel politico e' molto scarna

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ma che processo alle intenzioni... poi oggi ho sentito la notizia della fiducia su la 7 1 minuto prima di spegnere la tv. non so neanche quali siano stati i commenti, quindi caschi male.

semplicemente mi fa ridicolo cercare di imbastire un discorso "tralasciando l'attualità" dopo poche ore che un fatto di attualità c'è stato. vuoi dirmi che tu è da molto che ti poni questo problema riguardo alla figura dei senatori a vita? mi posso sbagliare, ma non mi sembra che tu scagliassi contro la figura di andreotti nei post sulle elezioni del presidente del senato... se mi sbaglio, mi scuso.

poi se non erro è una figura prevista dalla costituzione, quindi secondo me va bene così, nel bene e nel male. sicuramente mi fido di più dei costituenti che dei politici di oggi.

Io personalmente ritengo che sia giusto, vengono pagati con i nostri soldi (come tutti i politici) quindi non vedo il motivo per cui debbano stare comodamente seduti al Senato senza fare un emerito cavolo.

Hanno il diritto di voto, che votino allora.

PS: Ricordo che nel 1994 i Senatori a vita votarono all'unanimità la fiducia al Governo Berlusconi. (all'epoca c'era una maggioranza più larga, ma ciò non influisce minimamente sull'espressione del diritto al voto dei suddetti Senatori. Il Governo Prodi del resto ha una sua maggioranza, seppur minima, che gli permetterebbe ad ogni modo di veder le proprie proposte di legge approvate.)

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Originally Posted by Kolp

semplicemente mi fa ridicolo cercare di imbastire un discorso "tralasciando l'attualità" dopo poche ore che un fatto di attualità c'è stato. vuoi dirmi che tu è da molto che ti poni questo problema riguardo alla figura dei senatori a vita? mi posso sbagliare, ma non mi sembra che tu scagliassi contro la figura di andreotti nei post sulle elezioni del presidente del senato... se mi sbaglio, mi scuso.

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rileggi il mio post, certo che il thread e' stato aperto sull'onda della vicenda di attualita', ma non riuscite proprio a non farvi influenzare tanto dal gioco delle parti eh

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poi se non erro è una figura prevista dalla costituzione, quindi secondo me va bene così, nel bene e nel male. sicuramente mi fido di più dei costituenti che dei politici di oggi.

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ah su questo c'e' proprio da ridere ^^

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Originally Posted by Kuroko

Hanno il diritto di voto, che votino allora.

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ok, su questo non ci piove e siamo d'accordo, volevo solo porre la questione se questa realta' sia giusta o non debba essere cambiata

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PS: Ricordo che nel 1994 i Senatori a vita votarono all'unanimità la fiducia al Governo Berlusconi. (all'epoca c'era una maggioranza più larga, ma ciò non influisce minimamente sull'espressione del diritto al voto dei suddetti Senatori. Il Governo Prodi del resto ha una sua maggioranza, seppur minima, che gli permetterebbe ad ogni modo di veder le proprie proposte di legge approvate.)

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simachisenefrega?

Io voglio rispondere invece indipendentemente dai fatti di oggi.

Secondo me potrebbe essere anche giusta la carica di senatore a vita; perchè era stata pensata come un premio diciamo a quegl'italiani che giunti ad un eta abbastanza avanzata nella loro vita si erano distinti per il valore della loro professione o per l'apporto spassionato che avevano dato al nostro stato in termini di prestigio lavoro e servizio; poi che nel corso degli ultimi 10/15 anni si è abusato di questo diritto dato al presidente secondo me è un altra faccenda; in linea di massima il principio fondamentale su cui era basata l'idea di senatore a vita mi pare giusta.

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Originally Posted by Kolp

semplicemente mi fa ridicolo cercare di imbastire un discorso "tralasciando l'attualità" dopo poche ore che un fatto di attualità c'è stato. vuoi dirmi che tu è da molto che ti poni questo problema riguardo alla figura dei senatori a vita? mi posso sbagliare, ma non mi sembra che tu scagliassi contro la figura di andreotti nei post sulle elezioni del presidente del senato... se mi sbaglio, mi scuso.

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rileggi il mio post, certo che il thread e' stato aperto sull'onda della vicenda di attualita', ma non riuscite proprio a non farvi influenzare tanto dal gioco delle parti eh

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poi se non erro è una figura prevista dalla costituzione, quindi secondo me va bene così, nel bene e nel male. sicuramente mi fido di più dei costituenti che dei politici di oggi.

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ah su questo c'e' proprio da ridere ^^

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Originally Posted by Kuroko

Hanno il diritto di voto, che votino allora.

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ok, su questo non ci piove e siamo d'accordo, volevo solo porre la questione se questa realta' sia giusta o non debba essere cambiata

secondo te va bene cosi'? c'e' scritto nella costituzione allora dev'esser giusto? fammi capire perche' secondo te dovrebbero poter votare

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PS: Ricordo che nel 1994 i Senatori a vita votarono all'unanimità la fiducia al Governo Berlusconi. (all'epoca c'era una maggioranza più larga, ma ciò non influisce minimamente sull'espressione del diritto al voto dei suddetti Senatori. Il Governo Prodi del resto ha una sua maggioranza, seppur minima, che gli permetterebbe ad ogni modo di veder le proprie proposte di legge approvate.)

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simachisenefrega?

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Originally Posted by rehlbe

simachisenefrega?

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Eh dopo vedrai :nod:

Si è giusto, sono le regole del gioco.

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Originally Posted by rehlbe

rileggi il mio post, certo che il thread e' stato aperto sull'onda della vicenda di attualita', ma non riuscite proprio a non farvi influenzare tanto dal gioco delle parti eh
ah su questo c'e' proprio da ridere ^^

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minchia, quanto sono influenzato dal gioco delle parti... ho scritto che secondo me nel bene e nel male è giusto che ci siano, dato che lo prevede la costituzione. in cosa consiste l'influenza del gioco delle parti? nel fatto che la penso diversamente da te? se anche fosse sarebbe sia un gioco delle parti mio, che tuo... quindi

e poi c'è proprio da ridere... la classe politica di oggi è n-volte superiore a quella che è uscita dalla resistenza con uno spirito democratico mille volte superiore al nostro. ma dammi il gomito va...

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Originally Posted by Alkabar

Si è giusto, sono le regole del gioco.

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si, ma rifletti per un secondo

le regole sono giuste e ORA, OGGI e' stato giusto che votassero, punto

lasciamo perdere l'oggi e l'attualita', in un paese che ha una forma di rappresentanza parlamentare eletta democraticamente dal popolo, e' giusto che parlamentari eletti non in modo democratico e diretto abbiano gli stessi diritti e doveri di parlamentari eletti invece democraticamente e direttamente?

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Originally Posted by Kolp

e poi c'è proprio da ridere... la classe politica di oggi è n-volte superiore a quella che è uscita dalla resistenza con uno spirito democratico mille volte superiore al nostro. ma dammi il gomito va...

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si vede che ne sai della materia... mah

Beh rehlbe è chiaro che se apri un 3d del genere *oggi* è sull'onda di quanto sta succedendo, non nascondiamoci dietro a un dito :)

Detto questo, per come la vedo io i senatori a vita manco dovrebbero esserci... E in ogni caso se come tanti pupazzi votano regolarmente la fiducia al governo il loro significato qual è?

Poi tra i tanti non capisco proprio Andreotti, ma come l'altro giorno eri il candidato della CdL come presidente del Senato e oggi voti la fiducia a Prodi? Ma che senso ha?

I fischi non li giustifico in ogni caso cmq.

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Originally Posted by Defender

Beh rehlbe è chiaro che se apri un 3d del genere *oggi* è sull'onda di quanto sta succedendo, non nascondiamoci dietro a un dito :)

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Originally Posted by Defender

Beh rehlbe è chiaro che se apri un 3d del genere *oggi* è sull'onda di quanto sta succedendo, non nascondiamoci dietro a un dito :)

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ma chi ci si nasconde, ho aperto il thread per lo spunto che ne ho tratto, ma e' incredibile che anche solo TENTARE di fare un discorso sia impossibile perche' subito si pensa agli schieramenti politici

se il thread l'avesse aperto un jamino avreste reagito allo stesso modo? che tristess :rain:

ma allora il premio di maggioranza è molto peggio scusa, dato che altera di molto il risultato democratico...

il premio di maggioranza e' una tecnica che si usa, meno democratica del proporzionale puro, per garantire governabilita'

ha un deficit di democraticita' e di rappresentanza e' vero, ma almeno ha uno scopo

qual'e' lo scopo dei senatori a vita?

Sì rehlbe io capisco quello che vuoi dire ma è inevitabile che ogni commento sia influenzato dalla giornata di oggi, poi ribadisco la mia idea è che quella del senatore a vita sia una figura senza senso, visto anche come si comportano in fase di voto (ovvero "tutti sul carro del vincitore e via", atteggiamento che non vedo come si possa condividere al di là dello schieramento politico)

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Originally Posted by rehlbe

ma chi ci si nasconde, ho aperto il thread per lo spunto che ne ho tratto, ma e' incredibile che anche solo TENTARE di fare un discorso sia impossibile perche' subito si pensa agli schieramenti politici
se il thread l'avesse aperto un jamino avreste reagito allo stesso modo? che tristess :rain:

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provo a interpretare: magari i senatori a vita hanno solo voglia di una svolta, hanno solo voglia di tirare dritto.
O magari sono dei burattini, amen di nuovo.

Io ritengo comunque che la carica di senatore a vita abbia senso, se uno arriva lì, vuol dire che se l'è cavata, perchè no. La beccano solo dei signori con tot meriti e tot anni, quindi si io la terrei come carica.

Sta volta è andata bene a noi, la prossima sarà a voi, la politica come la fortuna, gira.

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Originally Posted by rehlbe

il premio di maggioranza e' una tecnica che si usa, meno democratica del proporzionale puro, per garantire governabilita'

ha un deficit di democraticita' e di rappresentanza e' vero, ma almeno ha uno scopo

qual'e' lo scopo dei senatori a vita?

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te lo dice Wikipedia e mi pare molto esplicativo lo scopo; poi non capisco come mai è venuta fuori adesso che contano più di prima sta polemica.

A gia dimenticavo c'è ancora chi è convinto che l'elezioni sono irregolari.

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Originally Posted by Estrema

te lo dice Wikipedia e mi pare molto esplicativo lo scopo; poi non capisco come mai è venuta fuori adesso che contano più di prima sta polemica.
A gia dimenticavo c'è ancora chi è convinto che l'elezioni sono irregolari.

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dai su, non polemizziamo ancora prima di aver fatto qualcosa, aspettiamo almeno la prima legge scomoda di Prodi, lol.

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Originally Posted by Estrema

te lo dice Wikipedia e mi pare molto esplicativo lo scopo

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no dico, stai scherzando?

cmq dai, io c'ho provato, la prossima volta che mi viene in mente di sondare l'opinione dei dottissimi partecipanti di questo forum mi ricordero' di evitare di farlo in tempi sospetti soprattutto quando sapete che lo schieramento nel quale mi identificate ha una posizione tale per cui vi sentite in dovere di ricordarmela

alka, il tuo ragionamento lo capisco, non ti sto dicendo che i senatori a vita non sono meritevoli della carica, mi sto chiedendo se la carica stessa abbia ragione di esistere per com'e' adesso

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Originally Posted by Alkabar

dai su, non polemizziamo ancora prima di aver fatto qualcosa, aspettiamo almeno la prima legge scomoda di Prodi, lol.

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scenderemo in piazza, okkuperemo le fabrikke e le skuole e distruggeremo i centri storici delle città kiaramente!!11!!one!1eleven

EDIT: cmq apparte tutto, io credo che servano ancora... spiegami soltanto cosa ti fa ridere del fatto che mi fido più dei costituenti che dei politici d'oggi. chiaramente intendo tutti i lati dei costituenti (apparte il partito dell'uomo qualunque, che arrivo a contare mi pare 35 rappresentanti :awk: ) e tutti i lati degli attuali.

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Originally Posted by rehlbe

no dico, stai scherzando?
cmq dai, io c'ho provato, la prossima volta che mi viene in mente di sondare l'opinione dei dottissimi partecipanti di questo forum mi ricordero' di evitare di farlo in tempi sospetti soprattutto quando sapete che lo schieramento nel quale mi identificate ha una posizione tale per cui vi sentite in dovere di ricordarmela
alka, il tuo ragionamento lo capisco, non ti sto dicendo che i senatori a vita non sono meritevoli della carica, mi sto chiedendo se la carica stessa abbia ragione di esistere per com'e' adesso

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Sto scherzando di cosa l'ho scritto prima il perchè esiste la carica del senatore a vita tu puoi essere in disaccordo come dice deffo; ma purtroppo esiste e non vedo perchè non debba usare il suo diritto di voto; la morale? bhè abbiamo dato in mano l'italia a 5 anni ad un cantante mafioso cabarattesti truccatori di vita e sport do sta più la morale in questo paese?

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Originally Posted by rehlbe

cmq dai, io c'ho provato, la prossima volta che mi viene in mente di sondare l'opinione dei dottissimi partecipanti di questo forum mi ricordero' di evitare di farlo in tempi sospetti soprattutto quando sapete che lo schieramento nel quale mi identificate ha una posizione tale per cui vi sentite in dovere di ricordarmela

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eh vabbè nun te incazzà :awk: :kiss:

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Originally Posted by Estrema

Sto scherzando di cosa l'ho scritto prima il perchè esiste la carica del senatore a vita tu puoi essere in disaccordo come dice deffo; ma purtroppo esiste e non vedo perchè non debba usare il suo diritto di voto; la morale? bhè abbiamo dato in mano l'italia a 5 anni ad un cantante mafioso cabarattesti truccatori di vita e sport do sta più la morale in questo paese?

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come puoi pensare di essere credibile parlando di un argomento come questo e citando... wikipedia rotfl ma cristo santo la costituzione non c'e' bisogno di leggersela passando per wikipedia :|

cmq oh, np, prossima volta manco ci provo, e pensare che un po' di tempo fa pensavo fosse possibile intrattenere nel forum news conversazioni piacevoli :rotfl:

le elezioni son passate, potete disattivare la modalita' "campagna elettorale" dai vostri cervelli

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Originally Posted by rehlbe

no dico, stai scherzando?
cmq dai, io c'ho provato, la prossima volta che mi viene in mente di sondare l'opinione dei dottissimi partecipanti di questo forum mi ricordero' di evitare di farlo in tempi sospetti soprattutto quando sapete che lo schieramento nel quale mi identificate ha una posizione tale per cui vi sentite in dovere di ricordarmela
alka, il tuo ragionamento lo capisco, non ti sto dicendo che i senatori a vita non sono meritevoli della carica, mi sto chiedendo se la carica stessa abbia ragione di esistere per com'e' adesso

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beh, ma si dai, magari possono essere un esempio per il paese e blah blah, le solite menate a cui non crede nessuno.

Beh certo è una forma di baronato anche quella che va bilanciata come si deve in modo che sia un pareggio tra destra e sinistra, se no diventa un bonus per una delle due fazioni.
Ma tanto non sono abbastanza svegli per scrivere un nome su un fogliettino, secondo te lo sono abbastanza per tenere bilanciato il numero di senatori a vita ?
Chissà poi chi avrà mai il coraggio di andare a togliere quella carica dalla costituzione italiana, gli sputano addosso fino a che non affoga nella saliva...

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Originally Posted by Alkabar

Chissà poi chi avrà mai il coraggio di andare a togliere quella carica dalla costituzione italiana, gli sputano addosso fino a che non affoga nella saliva...

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questo e' poco ma sicuro, piu' facile che venga scritta una costituzione ex novo che qualcuno sia in grado di far cambiare quell'articolo..

io non parlavo cmq neanche di bilanciamento tra destra e sinistra, io parlo proprio del fatto che una carica ONORARIA, solo e semplicemente onoraria, abbia il potere di fatto che hanno quei soggetti che invece sono investiti da una rappresentanza diretta della popolazione

ok la carica di senatore a vita, per l'onore, per i privilegi che ne derivano e per un intervento nella vita politica dello stato, ma quando si tratta di votare la fiducia a un governo o di eleggere le cariche istituzionali dello stato beh, almeno in questi casi i senatori a vita non dovrebbero portare in parlamento un deficit di democraticita', che in certi casi puo' risultare insignificante, ma che potenzialmente puo' essere determinante

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Originally Posted by rehlbe

come puoi pensare di essere credibile parlando di un argomento come questo e citando... wikipedia rotfl ma cristo santo la costituzione non c'e' bisogno di leggersela passando per wikipedia :|

cmq oh, np, prossima volta manco ci provo, e pensare che un po' di tempo fa pensavo fosse possibile intrattenere nel forum news conversazioni piacevoli :rotfl:

le elezioni son passate, potete disattivare la modalita' "campagna elettorale" dai vostri cervelli

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Ma quale campagna elettorale sei tu che l'hai messa giu male rehlbe pz ognuno che diceva qualcosa secondo te faceva campagna elettorale.
scusa cosa volevi sapere se è giusto che votino se è giusto che esista la carica; per è giusta ma ne è stata abusato l'ho scritto subito, e qui c'è poca campagna elettorale.

l'avro' messa male io allora ^^ ma se a quesito mi trovo risposte che parlano di tutt'altro e sempre puntando il dito per qualcosa che provo sempre a evitare di fare beh, mi girano :O esco vah

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Originally Posted by rehlbe

l'avro' messa male io allora ^^ ma se a quesito mi trovo risposte che parlano di tutt'altro e sempre puntando il dito per qualcosa che provo sempre a evitare di fare beh, mi girano :O esco vah

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esco pure io allora ! per par condicio :p

Vuoi una opinione ? Avere dei senatori a vita è da sempre stato parte integrante della democrazia italiana. Per lo più sono ex presidenti della repubblica o persone che nella loro vita hanno raggiunto momenti di spicco che hanno portato onore alla repubblica italiana, e per essersi distinti da altri vengono nominati senatori a vita, in modo da poter portare consiglio alla repubblica stessa. Rita Levi Montalcini ad esempio è una persona che ha portato prestigio al nome dell'Italia. Tali personaggi è giusto che siedano al senato e che possano ricoprire un ruolo importante come questo. Poi chiariamoci, i senatori a vita hanno tutti una prospettiva di vita abbastanza corta e vengono per questo nominati molto anziani in modo tale da tenere un naturale basso numero.
E' una carica istituzionale che non va strumentalizzata, sono esterni ai partiti anche se con preferenze ideologiche e il loro voto è sempre stato completamente autonomo. Hanno inoltre tutto il diritto di votare qualunque provvedimento passi per il senato. Il resto è solo fuffa.

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Originally Posted by Kolp

esco pure io allora ! per par condicio :p

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:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

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Originally Posted by Alkabar

Io ritengo comunque che la carica di senatore a vita abbia senso, se uno arriva lì, vuol dire che se l'è cavata, perchè no. La beccano solo dei signori con tot meriti e tot anni, quindi si io la terrei come carica.

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cozzio scalfaro gran bella persona e tantissimi meriti!!

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Originally Posted by rehlbe

Le vicende di attualita' portano a poter fare una riflessione, ma lasciamo fuori da questo thread commenti su quello che succede, e cerchiamo di fare un discorso in astratto

Voi ritenete giusto che in una democrazia come la nostra, abbiano la stessa prerogativa di rappresentare il paese dei soggetti eletti direttamente, se pur con metodi piu' vari, dalla popolazione, e soggetti la cui carica non solo e' perenne ma non ha niente di democratico?

E a maggior ragione in una situazione di sostanziale equilibrio nelle forze di rappresentanza parlamentare, e' giusto che questi senatori a vita, che evidentemente NON sono rappresentativi della volonta' della popolazione, abbiano la facolta' di spostare gli equilibri di un paese?

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Si direi che se no non esisterebbe la carica di "senatore a vita" ma un'altra carica di rappresentanza che ne so "membro emerito dell'ordine degli ex servitori dello stato".
Se sei senatore a vita sei innanzitutto senatore, a vita è un attributo.. l'essenza è che sei senatore.
Se ti tolgono il diritto di voto che senatore sei?

Di conseguenza ritengo perfettamente leggittimo che un senatore a vita voti in senato