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Giusto per dovere di cronaca e visto che qui è pieno di difensori degli esportatori di democrazia, ecco un chiaro esempio di come riescono a farsi amare dagli iracheni
http://www.timesonline.co.uk/article...9-2201470.html
http://www.timesonline.co.uk/article...9-2200170.html
I colpevoli sono già sotto processo. L'ufficiale che comandava l'unità è stato rimosso dall'incarico e verrà processato, 3 marines sono stati accusati di omicidio... Cosa cazzo c'entra un reato commesso da alcuni con gli ordini superiori o con un intero popolo o un intero esercito?
Possibile che siate buoni solo a generalizzare?
Se lo si facesse dal lato opposto, avremmo già usato le armi nucleari contro quella gente...
mi sembra non ci sia nulla da dire, a parte che si è sentito poco nei tg (mi pare un servizio di 1 minuto e solo una volta)
edit:
jarsil ha detto bene, qui non si tratta di TUTTI i marines ma solo di alcuni. spero facciano chiarezza su chi e come per poi applicare la legge (leggasi pena di morte)
anche se lo avessero fatto tutti, è una guerra... in guerra si ammazza e si fa del male... se non si può fare del male allora non è guerra, è Risiko
che ragionamento della cippa...hanno ucciso dei civili...Quote:
Originally Posted by San Vegeta
No, in questo caso non sono d'accordo, se le accuse risultassero vere non si tratterebbe di "effetti collaterali" ovvero la morte di civili durante una azione di guerra, ma di un vero e proprio pluriomicidio dato che a quanto pare i soldati sotto accusa sarebbero volutamente entrati in casa di quel tipo e avrebbero aperto il fuoco a sangue freddo sugli occupanti della casa.Quote:
Originally Posted by San Vegeta
In questo caso è un omicidio plurimo premeditato, che negli USA è punibile con la pena di morte e in ogni caso ribadisco che non vedo il nesso con la frase di Xangar sui "dispensatori di democrazia"... forse che assassini e criminali non esistono ovunque?
direi che sto forum è anche pieno di gente che generalizza con estrema facilitàQuote:
Originally Posted by Xangar
Be ma questa notizia e' una delle tante, conoscendo la stampa, per ogni cazzata che e' venuta a galla ce ne sono almeno altre 99 ancora nascoste.
Ma in effetti, le torture sono un caso a parte, i soldati che uccidevano i civili a inizio guerra erano un caso a parte, i marines che sparano alle auto italiane sono un caso a parte, il fosforo bianco e' un caso a parte, un massacro di civili e' un caso a parte..............
cazzo co tutti sti casi a parte ci mandate avanti un treno.............l unico caso non a parte sono state le armi di saddam mai trovate :D
Anche tu quando scrivi ste cose sei uno stronzo, per esempio, ma non penso che gli australiani vedendo te dicano "Madonna che popolo di stronzi gli italiani"... no?Quote:
Originally Posted by ahzael
:sneer:
(Madò come ci stava, va che scherzo eh, ma un bastardo dentro si riconosce da questo)
kk allora ti faccio una domanda direttaQuote:
Originally Posted by Jarsil
Secondo te queste sono le uniche cose successe in Iraq?
io penso che oramai la cosa sia diventata totalmente marcia, ogni giorno scopriamo nuove verita che vorremmo non scoprire, e chissa domani cosa ci troveremo sul giornale
No, non sono le uniche cose. Probabilmente ce ne saranno n-mila. Ma non vedo il nesso col dire che siano dovute a un preciso ordine diretto dell'esercito piuttosto che all'esasperazione dei soldati che continuano a veder morire i propri amici tra autobombe, mine, colpi di mitra e quant'altro. Probabilmente se invece di stare comodamente dietro a un monitor uno qualunque di noi si fosse trovato là in mezzo - e ai tempi in cui giocavo a Daoc e soprattutto ai tempi in cui facevo parte di VIAF e frequentavo Frugal's, di gente che è stata o sarebbe andata in Iraq entro breve a combattere ne ho conosciuta parecchia - magari avrebbe fatto anche di peggio, quando tornando in caserma la sera scopri che gli amici coi quali la sera prima t'eri fatto la partitella sono saltati su una mina o per colpa di un kamikaze...Quote:
Originally Posted by ahzael
Niente di queste azioni fuori dalle ROE è giustificabile, e vanno condannati, ma ribadisco la domanda: cosa stracazzo c'entra con gli ordini superiori e le regole d'ingaggio?
Quote:
Originally Posted by ahzael
invece sai cosa si è scoperto?
che c'è gente che gode quanto si viene a sapere di una "cazzata" da parte degli americani. così è più facile tirargli la merda addosso no? e chissenefotte dei poveri civili morti l'importante è sputtanare i soldati
La guerra in Iraq è una guerra di merda, organizzata con un pretesto di merda, condotta in maniera di merda, finita di merda, continua giornalmente a morire gente, nonostante che la guerra sia finita, per le menti militari superiori di questo forum tutto è giustificabile, per me nulla lo è gli Stati Uniti stanno facendo un porcaio che di mese in mese peggiora per atti efferati e comportamenti oltre il criminale, nonostante questo qualcuno ha il fegato di giustificarli addirittura ricamandoci un atteggiamento da ganzone (oe ecco il solito bamboccio contro gli Iuessei per partito preso), mbo siete inqualificabili...
Up.Quote:
Originally Posted by Mosiah
Commettono un reato in seno all'esercito USA e all'improvviso bisogna accusare tutti gli americani, senza distinzioni, di essere degli assassini e/o criminali.
Return on equity?Quote:
Originally Posted by Jarsil
Rules of Engagement
up su tutta la lineaQuote:
Originally Posted by Bortas
peccate di memoria corta, ragionate sempre e solo per contesti separati, senza ricordare che un atto è stato preceduto da un altro atto, e così via .....
Aspetta un secondo, qualsiasi atto facciano gli USA gli date sempre contro, a prescindere.Quote:
Originally Posted by Yugin
ma neanche io sono d'accordo però converrai con me che se un esercito piomba in un paese e comincia a seminare terrore, ha l'indubbio vantaggio di avere meno oppositori dal lato degli attaccati...Quote:
Originally Posted by Jarsil
motivo per cui se credono di non essere condannati, fanno le peggio porcate.
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Originally Posted by San Vegeta
Ti piombano in casa ti ammazzano moglie e figli, gli amici, i parenti, tu cosa fai ? Stai li buono buonino a cacarti in mano ? ...prendi e parti per la guerriglia anche tu
Se al posto di ammazzare la gente per spaventare (ricordati che loro dicono di star esportando la democrazia) avessero costruito ospedali,scuole, istruito insegnanti, costruito acquedotti e altre strutture necessarie, allora si che nessuno sarebbe diventato un terrorista.
vedremo come risolveranno la questione gli USA se con ferma durezza puniranno i colpevoli oppure useranno il classico processo interno farsa e le persone coinvolte saranno degradate/espluse dall'esercito con disonore.Quote:
Originally Posted by MBK
Vorrei ricordati il non tanto lontano caso del Cermis e la conduzione totalmente casereccia di un reato con decine e decine di morti sul territorio di uno stato dipend.. ehm alleato
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Originally Posted by Bortas
:confused: :confused: :confused:
peccato che il topic non sia stato aperto per parlare di ciò che alcuni soldati usa hanno fatto ma per poter dire: "GNEGNEGNE, chi supporta gli usa deve sokare"
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Originally Posted by Xangar
il passo successivo è procedere a testa bassa, ignorare ciò che viene detto e continuare a sputtanare a destra e a manca. (ho augurato la pena di morte a chi ha compiuto il gesto ma continui a dire che li sto giustificando, eggià)
Vabbè qualsiasi guerra si porta dietro violenze piu o meno scandalose , l'unica soluzione sarebbe non iniziarle le guerre , perche tanto il dopo è sempre uguale.
"E' nata na creaturaaaaa è nata neraaaa "
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Originally Posted by MBK
Sono gli Usa che si sono autoeletti come paese migliore del mondo e credono giusto portare ovunque e con ogni mezzo il loro credo .... non lo dico io, lo dicono i discorsi dei loro Presidenti.
Con questo non voglio dire che il resto del mondo sia migliore o sia esente da manie di grandezza, pensa che gli Israeliani credono di essere il popolo eletto!!! :rotfl: (tipo Neo di matrix)
I cattolici si incazzano per un film ....
Gli Ortodossi hanno paura della concorrenza cattolica
I mussulmani fanno girare le loro donne come mummie, e poi si ammazzano di seghe con la tv satellitare ...
potremmo dirne mille di luoghi comuni ......
ma quando si critica un atto non si criticano i singoli abitanti di una nazione che le loro leggittime tradizioni, ma si criticano quegli atti che sono la diretta conseguenza di una visione del mondo distorta ai propri interessi, da qualsiasi parte arrivino.
Bin Laden è un macellaio tale e quale a quei responsabili Usa che addestravano i servizi segreti di svariate nazioni al mondo a seviziare oppositori politici. e per oppositori intendo non i maiali nazisti ma gente democratica e/o innocente. Perchè quando scateni la "bestia" poi non la controlli .... a quei ragazzi (militari usa) è stata scatenata la "bestia" è questo il peccato americano
ma figuriamoci, non viviamo nel paese dei balocchi.Quote:
Originally Posted by Kebur
viviamo in un paese in cui la gente ha paura, preferisce sopravvivere piuttosto che vivere bene e dove ti pagano la famiglia per andare a morire per non si sa bene quale ideale.
Resta da chiedersi allora quante porcate devono fare i soldati americani prima che qualcuno tra i nostri amici guerrafondai si renda conto che è una guerra di merda, quanti innocenti devono morire o sopportare soprusi prima che qualcuno di voi dica "stanno esagerando" per me la misura è colma da mo, ogni episodio serve solo a rincarare un bilancio già enorme, no per voi non è così che vi devo dire, avete ragione, tanto so io che attacco l'America per partito preso, per voi sono cose normali episodi normali che ci possono stare...Quote:
Originally Posted by kopl
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Originally Posted by Kebur
ce ne sarebbero stati di meno .... ma il matto e il fomentatore li trovi sempre. .... e poi tutto questo ha radici lontane, molto lontane ...
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Originally Posted by Bortas
cvd.
per due volte ho detto che ci sta la pena di morte ma te non lo vuoi capire, continui a dire VOI! VOI! VOI! IO INVECE...!
Si, ha ragione Xangar, tu hai torto marcio. Basta cercare scuse, se quei militari sono la a fare dei danni è colpa degli USA che li hanno addestrati male.Quote:
Originally Posted by Jarsil
Che ognuno si prenda le sue responsabilità.
e' responsabilita' usa? per dio, certo che lo e': i soldati son usa, addestrati in usa e agiscono in nome degli usa
MA e' giusto dire che questa responsabilita' usa sia qualcosa di piu' di una semplice responsabilita' oggettiva? beh la risposta e' no
quelle persone hanno agito contro i principi dell'ordinamento usa, contro gli ordini superiori, e dunque hanno agito in contrasto con la volonta' americana, e per questo infatti verranno processati e puniti; questo non vuol dire che gli iraqeni debban esser contenti, ai loro occhi, ed e' sacrosanto che lo sia, e' pur sempre colpa degli usa, MA questo non significa che un thread come questo non lo si debba prendere sul ridere :O
Dirlo non serve a un cazzo, per inciso a quanti soldati Americani è stato fatto qualcosa? Quelli che torturavano i prigionieri? Quelli che bombardavano a caso? Quelli con il loro carico di fosforo sui civili? Quelli che per gioco di notte entravano nelle case dei civili con armi alla mano solo per divertirsi? Quelli che passavano col carrarmato sulle case a suon di metal? Non mi prendere per il culo perfavore, di soprusi sul popolo occupato ne sentiamo giornalmente, ve siete turati il naso tanto non è in casa vostra ve basta credere che abbiano esportato la pace, passare oltre al velo delle apperenze, ho due amici uno siriano e l'altro iraniano spesso me dicono che quello che ci traducono in tv so stronzate e che le traduzioni sono pro ammerigani, ho un amico che ci fa il sergente paracadutista distaccato nella missione "nuova babilonia", me dice che succede di tutto, che il civile sparato per sospetto del soldato iuessei è all'ordine del giorno che di porcate ne stanno facendo tante, me dice che la situazione dei civili è esasperata, che quando vedono i soldati si chiudono in casa se la hanno, evitano in tutti i modi contatti, una pattuglia di soldati in un mercato significa svuotamento sistematico della zona da parte dei civili, un esercito di liberazione non fa questo effetto, quel che dicono a giro dai canali ufficiali è solo la punta dell'iceberg, fai na cosa informati con chi c'è stato poi ne riparliamo, non sono uno di quelli che sta buono se gli ripeti la lezione, o parli con cognizione di causa o sei soltanto uno dei soliti, nell'ultimo caso hai ragione e non abbiamo nulla da dirci...Quote:
Originally Posted by kopl
Err, precisiamo, sono gli ebrei che si ritengono di essere il popolo eletto ( in quanto scritto nella Bibbia (Vecchio Testamento)). Vorrei ricordarti che non ci sono solo israeliani ebrei, ma anche arabi, quindi non è corretto.Quote:
Originally Posted by Yugin
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Originally Posted by Yugin
Vero che li trovi sempre, perchè dietro quelli che si fanno saltare in aria adesso ci sono petro-terroristi e miliardari vari, ma se avessero veramente esportato la democrazia (ospedali,scuole, acquedotti, ecc...) i fondamentalisti non avrebbero avuto un terreno così fertile dove cercare nuovi "martiri".
Se al futuro terrorista danno un lavoro, una casa, dei servizi per la sua famiglia è più facile che il futuro terrorista mandi a cacà il fomentatore e gli dica : "Faccio le mie riforme con le votazioni, o manifestando per le piazze"
Logico che per una cosa del genere potrebbero volerci anni, ma con l'attuale politica usa non l'avrai mai, aumenteranno solo i rancori e il disprezzo tra i due fronti.
COSA STRACAZZO C'ENTRA LA RESPONSABILITA' DI UNA GUERRA CON UN REATO PREVISTO ANCHE DAL CODICE PENALE MILITARE?Quote:
Originally Posted by Alkabar
COSA RI-STRACAZZO C'ENTRA L'ADDESTRAMENTO MILITARE CON IL COMMETTERE UN FOTTUTISSIMO REATO?
Beata ignoranza. Quei soldati sono andati CONTRO l'addestramento che hanno ricevuto, se proprio ci tieni a saperlo.
documentarsi, ti fregi di farlo ogni volta che devi pontificare sulle tue conoscenze e aspirazioni di lavoro, fallo pure quando non è qualcosa che servirà a portarti i soldi in tasca. Si chiama cultura generale.
E fatela finita di rigirarvi la frittata porca puttana, nessuno sta difendendo niente, né vi si sta dicendo che hanno fatto bene, per dio, ma avete rotto i coglioni, siate almeno in grado di saper giudicare I FATTI e non quello che voi godete a sottolineare ogni volta...
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Originally Posted by Bortas
Mi immagino che tu conosca personalmente un sacco di soldati per affermare che sono stati tutti graziati, oppure hai un amico nella procura militare americana che ha visto quanti soldati sono stati assolti...
E se magari visto che son stracazzi loro hanno preferito non fare avere una informazione del genere a uno come te che non avrebbe perso un attimo per spalarci merda sopra, t'è mai venuto in mente? Che magari possano essere stati giudicati e condannati in silenzio, senza dover per forza farne un filmettino per far godere voialtri? Non ti sfiora?
Eh no, non lo dicono le tv che seguite quindi non può essere vero...
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Originally Posted by kopl
Vorrei sapere se quel giorno tua madre stava dentro quella cabina sul cermis, se dicevi che era una "cazzata"
A questi no gli frega niente, come non e' mai fregato.Da noi partono nomignoli come dittature e vari per molto ma moooooooooolto meno.
A prescindere dal fatto che cosi facendo hai dato N motivi a gente a cui hai distrutto la vita, di farsi saltare per aria insieme alla tua ambasciata/palazzo quel che cavolo ti pare.
I soldati che si vedono morire i compagni per una mina o altro, non stanno li a giocare, spero che non gli abbiano fatto i corsi del tipo
"IO SONO UN MARINE, QUESTO E' IL MIO FUCILE . IO SONO IMMORTALE E SPACCO TUTTO"
PS - no non conoscevo nessuno del caso cermis.
In tutta sincerità Jarso, il tuo atteggiamento pro americani in ogni occasione ha abbastanza rotto le palle, io pontifico quanto mi pare se tu continui in qualunque occasione a difendere dei maiali che fanno quel cazzo che gli pare con il mondo.
Beata ignoranza un corno, semmai basta te con questo atteggiamento zero obiettivo.
p.s.: Caso mai dovessi trovare lavoro come lo voglio io vorrei proprio vedere quanto cazzo rosikate. Piccoli dentro e piccoli fuori.
p.p.s: come la penso io sul lavoro alla fine riguarda me e solo me, la gente ammazzata per strada dagli americani del cazzo invece riguarda tutto il mondo.
Non possono fare passare una cosa del genere sotto silenzio IMHO.Quote:
Originally Posted by Jarsil
Vogliono esportare la democrazia dopo crimini come questi dovrebbe essere chiaro e ben visibile che la democrazia la fanno rispettare anche tra di loro, anche quando viene ammazzato uno "sporco" arabo.
Non dico che non gli abbiano fatto un processo, ma che con l'atteggiamento di non dire le cose non sono molto "democratici"
No non mi sfiora e a te non sfiora che sarebbe un buon gesto per calmare una situazione tesa all'eccesso, se i colpevoli avessero una gogna seria di fronte alla popolazione per far capire che chi sbaglia paga anche se è soldato, che nessuno è sopra le parti, invece di godere di una protezione da camerata?Quote:
Originally Posted by Jarsil
Per inciso non ho sentito di nessuna condanna, anzi i precedenti (vedi Cermis dove i due militari simpaticoni sono solo stati trasferiti e riabilitati) mi fanno pensare al contrario, meglio allora chinare il capo e sperare che una giustizia silente si compia, ma a favore di chi, forse una popolazione al limite come quella iraquena avrebbe bisogno di gesti più incoraggianti non trovi?
Questo che oggi abbiamo è solo l'ennesimo fatto e fino a quando accadranno sarò li a farvelo presente, sto solo aspettando che l'accumularsi dei fatti non vi sommergerga, ed allora potremo parlarne con mente più aperta, fino ad allora nonostante vi consideri persone con capacità fuori dalla media in quanto a ragionamento e possibilità di dialogo trovo in voi una certa mancanza di obbiettività, non prendelo come un offesa ma come spunto per ragionarne a spettro più ampio...
Alka non calcare la mano, questo argomento sarebbe meglio trattarlo con toni migliori e sarebbe il caso di finirla tutte le volte a fare fazione muro contro muro, dove nessuno cambia idea perchè offeso dagli altri, tra tutti avete buone capacità di ragionamento è triste vedervele buttare nel cesso perchè nessuno vuol essere ragionevole, come se ogni discorso fosse un duello dove uno dei due deve perdere o essere schiacciato, portandosi sempre al limite dell'offesa personale, ci stiamo confrontando solo su delle idee non sempre si può arrogarsi la ragione al 100% senza considerare tutti i fattori o punti di vista anche se non sono pienamente condivisibili...Quote:
Originally Posted by Alkabar
Qui abbiamo sollevato un tema interessante che meriterebbe un trattamento migliore di quello che gli state riservando...