Evasione fiscale: piano Visco

Finalmente si inizia a fare qualcosa di ragionevole contro l'evasione fiscale invece di regalare condoni a destra e a manca (ma soprattutto a destra :look: )

http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...no_visco.shtml

Questi sono i 55 punti del Piano Visco, secondo me molto ben fatto.Contiene situazioni precise e concrete su cui intervenire senza troppe generalizzazioni inutili.

Un occhio particolare a:

MANODOPERA IRREGOLARE
Sanzioni a carico dei datori di lavoro per l'utilizzo di manodopera irregolare; in sostituzione della vecchia misura commisurata alle giornate di lavoro, si applica la nuova sanzione quantificata fra 1.500 e 12 mila euro per ciascun lavoratore «a nero», cui va aggiunta la maggiorazione pari a 150 euro per ogni giornata di lavoro effettivo. A irrogare la sanzione sarà la direzione provinciale del lavoro competente per territorio e non più l'Agenzia delle entrate

SCONTRINI FISCALI
La mancata emissione degli scontrini fiscali può portare alla sospensione dell'attività.

per gli scontrini prima mi sa fossero 3 mancati necessari a far chiudere l'attività...

Per la manodopera in nero uppo...

Tutte queste leggi vanno però usate con criterio dalla GdF , anche gli scontrini mancati , per un recidivo mi pare giusto , qua se non sbaglio si parla anche solo di uno ...poi spero valutino volta per volta...far chiudere un attività può mandare sul lastrico delle famiglie..

e un sito dove trovo gil altri 53?

lol uno dimentica 3 scontrini e gli chiudono l'attività, imho è una cazzata pazzesca.

Cosa ci guadagna lo stato a far chiudere un attività? Molto meglio una salatissima multa (magari in rapporto al lordo degli scontrini non effettuati)

per il primo punto invece sono d'accordo

far chiudere un'attività per uno scontrino non fatto mi pare un pò esagerato...

anche perchè ci sono attività che in certi momenti non possono permettersi di fare scontrini per ogni cliente e controllare che non venga gettato prima di uscire dalla porta (es: i bar la mattina)

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Originally Posted by Kith

lol uno dimentica 3 scontrini e gli chiudono l'attività, imho è una cazzata pazzesca.

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come fai a dimenticarti di battere 1 scontrino?

Si parla di sospensione, non di chiusura.

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Originally Posted by kopl

far chiudere un'attività per uno scontrino non fatto mi pare un pò esagerato...
anche perchè ci sono attività che in certi momenti non possono permettersi di fare scontrini per ogni cliente e controllare che non venga gettato prima di uscire dalla porta (es: i bar la mattina)

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semplice,
fai così:entri nel bar->vai alla cassa-> paghi quello che vuoi ->ti fanno lo scontrino->vai al bancone con lo scontrino-> ordini al banco con lo scontrino -> bevi il caffè/mangi il cornetto
se lo buttano appena usciti è 1 altro conto intanto l'hai battuto.

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Originally Posted by Rad

come fai a dimenticarti di battere 1 scontrino?

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è facilissimo, vai in un bar (o in supermercatino) per esempio, se cè la ressa, può capitare che 1 scontrino non lo batti, o per altri motivi....

non parlo di negozi hi-tech da scontrini da tanti eurazzi.


ma poi non contensto il fatto della sanzione, contesto la soluzione....

che cazzo di soluzione è sospendere l'attività? Chi ne guadagna? NESSUNO.

Fai una bella multa in base al lordo degli scontrini non pagati magari moltiplicata per X, così almeno si rimpinguano pure le casse dello stato/regione.

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Originally Posted by Kith

è facilissimo, vai in un bar (o in supermercatino) per esempio, se cè la ressa, può capitare che 1 scontrino non lo batti, o per altri motivi....
non parlo di negozi hi-tech da scontrini da tanti eurazzi.

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Originally Posted by Rad

semplice,
fai così:entri nel bar->vai alla cassa-> paghi quello che vuoi ->ti fanno lo scontrino->vai al bancone con lo scontrino-> ordini al banco con lo scontrino -> bevi il caffè/mangi il cornetto
se lo buttano appena usciti è 1 altro conto intanto l'hai battuto.

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per il supermercato, devi per forza passare dalla cassa... lo scontrino lo fai per forza.. poi o basta stare attenti eh, sai che devi fare lo scontrino lo fai fine perderai quei 0.5 sec

riguardo la sanzione: a quanto ho capito si parla di sospensione. se anche fosse chiusura (per quanto possa essere esagerato) almeno non si evadono le tasse..

Oggi battere lo scontrino è na cazzata gli svegli hanno registratori di cassa con codici a barre per non parlare di registratori touch screen che hanno 1 tasto per articolo e veramente prendere i soldi e pigiareun monitor non è che implichi cosi tanta perdita di tempo.Il problema che nessuno magari ha voglia di spendere sti 2/3000 euro per sto tipo di registratore tanto lo scontrino lo fanno quando gli pare.

si ma ripeto non ha senso.

le tasse servono come introiti per lo stato.

se x aziende non le pagano e tu le chiudi, perderai tutti i proventi delle imposte di queste x aziende.

se invece prima di chiuderle o sospenderle(non cambia) gli fai pagare il dovuto più una bella multa salata, hai addirittura proventi extra.
Se poi invece non pagano ok a chiudere l'attività.

Un poco di furbizia servirebbe a sti politici.

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Originally Posted by Kith

si ma ripeto non ha senso.

le tasse servono come introiti per lo stato.

se x aziende non le pagano e tu le chiudi, perderai tutti i proventi delle imposte di queste x aziende.

se invece prima di chiuderle o sospenderle(non cambia) gli fai pagare il dovuto più una bella multa salata, hai addirittura proventi extra.
Se poi invece non pagano ok a chiudere l'attività.

Un poco di furbizia servirebbe a sti politici.

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kith la chiususra o la sospensione come deterrente è migliore della multa perchè per un'attività tipo che ne so un bar star chiusi 2 mesi è più pesante che pagare che ne so 50.000 euro in 5 anni perchè sono questi i tempi delle dilazioni sulle multe tributarie.

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Originally Posted by Kith

si ma ripeto non ha senso.

le tasse servono come introiti per lo stato.

se x aziende non le pagano e tu le chiudi, perderai tutti i proventi delle imposte di queste x aziende.

se invece prima di chiuderle o sospenderle(non cambia) gli fai pagare il dovuto più una bella multa salata, hai addirittura proventi extra.
Se poi invece non pagano ok a chiudere l'attività.

Un poco di furbizia servirebbe a sti politici.

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avresti anche ragione eh ma focalizziamoci sulla legge attuale: come non conviene allo stato chiuderle, non conviene neanche alle aziende, quindi sono incentivate a pagarle, mica vorranno chiudere per 2 scontrini non fatti e fine della storia. cioè questa legge è fatta per far cambiare il cattivo andazzo, se rimane tutto invariato e dovranno chiudere 1k (numero random elevato) di aziende/negozi si faranno i dovuti cambiamenti che ne so

magari c'è gente che lavora col propio negozio attività 7 giorni su 7 e s è fatta un culo tanto . . assumendosi il rischio al momento dell apertura dell'attività . . spendendo capitali magari risparmiati tirando la cinghia da un precedente lavoro dipendente e vedendo come cazzo vengono spesi i 44%dei propi guadagni dallo stato regione comune e quel cazzo che vuoi vedendo che non tornano in alcun servizio gli girano i coglioni e cercan apposta di non dargli soldi. Perchè il 90% di chi sta ora al governo non ha la piu pallida idea di che vuol dire lavorare! Son tutti professorini statali, sindacalisti, e coglionacci vari.

Quote:

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Originally Posted by Hudlok

magari c'è gente che lavora col propio negozio attività 7 giorni su 7 e s è fatta un culo tanto . . assumendosi il rischio al momento dell apertura dell'attività . . spendendo capitali magari risparmiati tirando la cinghia da un precedente lavoro dipendente e vedendo come cazzo vengono spesi i 44%dei propi guadagni dallo stato regione comune e quel cazzo che vuoi vedendo che non tornano in alcun servizio gli girano i coglioni e cercan apposta di non dargli soldi. Perchè il 90% di chi sta ora al governo non ha la piu pallida idea di che vuol dire lavorare! Son tutti professorini statali, sindacalisti, e coglionacci vari.

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si però guarda da che mondo e mondo e in qualsiasi luogo d'italia i commercianti piangono sempre che non c'han na lira poi magari però girano in cayenne e han la villa.
:nod:

Perciò dai su siamo onesti nella classifica degli evasori se la giocano molto bene con i liberi professionisti.

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Originally Posted by Estrema

kith la chiususra o la sospensione come deterrente è migliore della multa perchè per un'attività tipo che ne so un bar star chiusi 2 mesi è più pesante che pagare che ne so 50.000 euro in 5 anni perchè sono questi i tempi delle dilazioni sulle multe tributarie.

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ho capito ma cosa guadagna lo stato a far chiudere 2 mesi un attività?
Ci perde anzi, perde 2 mesi di iva e perde gli introiti degli "scontrini" evasi.

Invece come ho detto io arriverebbero introiti extra.


Il vero problema sono i controlli, l'Italia è un bel paese pieno di belle leggi, ma non cè nessuno che le faccia rispettare.
parti dalle strade, è l'anarchia, ma perchè? Perchè non ci sono mai vigili/polizia/carabinieri a controllare.

Sì ma l'inasprimento delle pene deve andare di pari passo con un aumento a tappeto dei controlli altrimenti non ha molto senso render più aspra la punizione se cmq nessuno ti sgamerà mai... C'è un punto al riguardo nella pappardella di Visco? (chiedo non ho letto tutti i punti)

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Originally Posted by Estrema

si però guarda da che mondo e mondo e in qualsiasi luogo d'italia i commercianti piangono sempre che non c'han na lira poi magari però girano in cayenne e han la villa.
:nod:
Perciò dai su siamo onesti nella classifica degli evasori se la giocano molto bene con i liberi professionisti.

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si ciccio ma ti dico mia madre non ha fatto un solo giorno di ferie in 10 anni e aprendo pure la mattina di natale.

Se uno lavora tanto è giusto che abbia tanto.

Io lavoro in reception e vedo che i miei colleghi studian come far i ponti tra ferie giorno libero malattia santi morti etc per fare il meno possibile ...

Non ti dico che storie dal ragazzo di mia sorella che sta all'agenzia dell entrate! Non fanno un cazzo dalla mattina alla sera.

Girano in cayenne e hanno la villa . . . embeh? è una colpa?

Pensa a quegli stronzi drogati che stan in parlamento dai -.- a loro bisogna andar a romper le palle.

Ma dai non prendiamoci ingiro i soldi ci sono ma se van buttati in milioni di dipendenti statali che non fan un cazzo in viaggi a new york e per pagare gli stipendi di cocainomani . . . .


Qua si studia di trasferirsi oltre confine che la situazione sta diventando ridicola . ..

tipo che voglio si mani ogni giorno via internet [mia mamma manco sa usare il telecomando della tv poco via] il resoconto della giornata -.-.

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Originally Posted by Hudlok

magari c'è gente che lavora col propio negozio attività 7 giorni su 7 e s è fatta un culo tanto . . assumendosi il rischio al momento dell apertura dell'attività . . spendendo capitali magari risparmiati tirando la cinghia da un precedente lavoro dipendente e vedendo come cazzo vengono spesi i 44%dei propi guadagni dallo stato regione comune e quel cazzo che vuoi vedendo che non tornano in alcun servizio gli girano i coglioni e cercan apposta di non dargli soldi. Perchè il 90% di chi sta ora al governo non ha la piu pallida idea di che vuol dire lavorare! Son tutti professorini statali, sindacalisti, e coglionacci vari.

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appunto perchè vuoi aprire 1 negozio, ti devi attenere alle leggi e paghi le tasse, sennò ti attacchi al cazzo e chiudi. hai mai pensato a cosa succederebbe se nessuna pagasse le tasse?

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Originally Posted by Defender

Sì ma l'inasprimento delle pene deve andare di pari passo con un aumento a tappeto dei controlli altrimenti non ha molto senso render più aspra la punizione se cmq nessuno ti sgamerà mai... C'è un punto al riguardo nella pappardella di Visco? (chiedo non ho letto tutti i punti)

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uppo. i controlli vanno incrementati sennò non serve 1 cazzo

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Originally Posted by Hudlok

si ciccio ma ti dico mia madre non ha fatto un solo giorno di ferie in 10 anni e aprendo pure la mattina di natale.
Se uno lavora tanto è giusto che abbia tanto.

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se uno lavora tanto ha tanto anche pagando le tasse. allora dato che lavoro tanto non batto gli scontrini non pago l'iva etc perchè lavoro tanto e devo guadagnare il massimo. che ragionamento è?

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Originally Posted by Hudlok

Girano in cayenne e hanno la villa . . . embeh? è una colpa?

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è 1 colpa se te li compri coi soldi che dovresti versare in tasse. è la legge fine
p.s. forse ti sfugge 1 cosa: tutti pagano le tasse non solo i commercianti eh ;)

i dentisti non fanno una ricevuta che sia una...io vado in una merceria che me lo fa per qualsiasi cavolata.

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Originally Posted by Rad

p.s. forse ti sfugge 1 cosa: tutti pagano le tasse non solo i commercianti eh ;)

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:rotfl: solo i dipendenti pagano le tasse

è sempre il solito esempio che faccio perchè un direttore di banca che prende 7/10.000 euro al mese se compra una porsche la paga 100.000 euro sull'unghia e un imprenditore di pari reddito reale dichiarato che perciò paga le tasse la paga 100.000 euro- iva interessi sul leasing e risparmio del 50% della manutenzione?Poi vabbè ci sono gl'imprenditori in porsche che guadagno meno delle loro segretarie ma qui entriamo in un altro campo.

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Originally Posted by Hudlok

si ciccio ma ti dico mia madre non ha fatto un solo giorno di ferie in 10 anni e aprendo pure la mattina di natale.
Se uno lavora tanto è giusto che abbia tanto.
Io lavoro in reception e vedo che i miei colleghi studian come far i ponti tra ferie giorno libero malattia santi morti etc per fare il meno possibile ...
Non ti dico che storie dal ragazzo di mia sorella che sta all'agenzia dell entrate! Non fanno un cazzo dalla mattina alla sera.
Girano in cayenne e hanno la villa . . . embeh? è una colpa?
Pensa a quegli stronzi drogati che stan in parlamento dai -.- a loro bisogna andar a romper le palle.
Ma dai non prendiamoci ingiro i soldi ci sono ma se van buttati in milioni di dipendenti statali che non fan un cazzo in viaggi a new york e per pagare gli stipendi di cocainomani . . . .
Qua si studia di trasferirsi oltre confine che la situazione sta diventando ridicola . ..
tipo che voglio si mani ogni giorno via internet [mia mamma manco sa usare il telecomando della tv poco via] il resoconto della giornata -.-.

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i dipendenti statali; chi quelli che entrano con uno stipendio da 700 euro al mese e che non hanno un rinnovo di contratto dal 96 o giu di li?

In un impiego d dipendente considerando la miseria che ti danno chi cazzo te lo fa fare di lavorare 10 ore al giorno, dimmelo dai spiegami il motivo, e non venire fuori con la storia che se tu lavori di più l'azienda va bene e non chiude cosi tu non devi rimanere per strada perchè questo è il classico luogo comune con cui il datore di lavoro tenta d'infinocchiare l'ignaro dipendente.Il lavoratore non è un costo ma un investimento qui bisognerebbe riscrivere tutte le teorie economiche visto che l'han fatte gl'imprenditori faziosamente.

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Originally Posted by Estrema

:rotfl: solo i dipendenti pagano le tasse
è sempre il solito esempio che faccio perchè un direttore di banca che prende 7/10.000 euro al mese se compra una porsche la paga 100.000 euro sull'unghia e un imprenditore di pari reddito reale dichiarato che perciò paga le tasse la paga 100.000 euro- iva interessi sul leasing e risparmio del 50% della manutenzione?Poi vabbè ci sono gl'imprenditori in porsche che guadagno meno delle loro segretarie ma qui entriamo in un altro campo.

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non l'ho capita lol

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Originally Posted by Rad

se uno lavora tanto ha tanto anche pagando le tasse. allora dato che lavoro tanto non batto gli scontrini non pago l'iva etc perchè lavoro tanto e devo guadagnare il massimo. che ragionamento è?

è 1 colpa se te li compri coi soldi che dovresti versare in tasse. è la legge fine
p.s. forse ti sfugge 1 cosa: tutti pagano le tasse non solo i commercianti eh ;)

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somma da ste statistiche mostrate dall ansa par di no :sneer:

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Originally Posted by Estrema

:rotfl: solo i dipendenti pagano le tasse
è sempre il solito esempio che faccio perchè un direttore di banca che prende 7/10.000 euro al mese se compra una porsche la paga 100.000 euro sull'unghia e un imprenditore di pari reddito reale dichiarato che perciò paga le tasse la paga 100.000 euro- iva interessi sul leasing e risparmio del 50% della manutenzione?Poi vabbè ci sono gl'imprenditori in porsche che guadagno meno delle loro segretarie ma qui entriamo in un altro campo.

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:shocked: :shocked:
tralasci il 44% di imponibile a fine anno.

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Originally Posted by Rad

appunto perchè vuoi aprire 1 negozio, ti devi attenere alle leggi e paghi le tasse, sennò ti attacchi al cazzo e chiudi. hai mai pensato a cosa succederebbe se nessuna pagasse le tasse?

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le leggi che fai i cocainomani? BELLO.

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Originally Posted by Hudlok

somma da ste statistiche mostrate dall ansa par di no :sneer:

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non ho capito manco questa:rotfl:

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Originally Posted by Hudlok

le leggi che fai i cocainomani? BELLO

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questo è1 altro discorso

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Originally Posted by Rad

non l'ho capita lol

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semplice un dipendente le tasse le pagherà sempre indipendentemente dal suo guadagno da fame o da super ricco e pagherà sempre qualsiasi cosa senza agevolazioni cosa che non lo è per un autonomo; e permetti che a qualcuno iniziano a girare le palle.

Permetti che io con un introito lordo di 52.000 euro l'anno non posso comprare la macchina da 40.000 euro perchè fo la fame e un negoziante che ne dichiara meno della metà gira in con macchine da 100.000 euro e m'iniziano a girare le palle.

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Originally Posted by Estrema

semplice un dipendente le tasse le pagherà sempre indipendentemente dal suo guadagno da fame o da super ricco e pagherà sempre qualsiasi cosa senza agevolazioni cosa che non lo è per un autonomo; e permetti che a qualcuno iniziano a girare le palle.
Permetti che io con un introito lordo di 52.000 euro l'anno non posso comprare la macchina da 40.000 euro perchè fo la fame e un negoziante che ne dichiara meno della metà gira in con macchine da 100.000 euro e m'iniziano a girare le palle.

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a su questo concordo pienamente eh. la pensiamo =
il mio "le tasse le pagan tutti" era + un "le tasse le DEVONO pagare tutti", non che in realtà tutti lo facciano

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Originally Posted by Kith

:shocked: :shocked:
tralasci il 44% di imponibile a fine anno.

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questo è per tutti e 2 uguale; anzi no un imprenditore ha più possibilità di abbattere l'imponibile per la tassazione rientrando in cavilli semilegali.
o io ho fatto tutti e 2 i tipi di lavoro e a casa mia ho avuto tutti e due gli esempi fidati so bene di cosa sto parlando

A la cosa bella sarà dal 1 gennaio quando verrà rivista la posizione del magazzino nella stipulazione del bilancio; chi ha studiato economia o ragioneria penso che sappia di cosa parlo:sneer:

Ps ed èra pure ora pz.

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Originally Posted by Estrema

A la cosa bella sarà dal 1 gennaio quando verrà rivista la posizione del magazzino nella stipulazione del bilancio; chi ha studiato economia o ragioneria penso che sappia di cosa parlo:sneer:
Ps ed èra pure ora pz.

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spiega (se non è troppo lungo/complesso) che son curioso

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Originally Posted by Estrema

questo è per tutti e 2 uguale; anzi no un imprenditore ha più possibilità di abbattere l'imponibile per la tassazione rientrando in cavilli semilegali.
o io ho fatto tutti e 2 i tipi di lavoro e a casa mia ho avuto tutti e due gli esempi fidati so bene di cosa sto parlando

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eh beh.. pensa a tutti quelli che hanno un bar e si scaricano la spesa :rain:

Vedrò di adoprarmi affinchè io non sia mai colui che si preoccupa di fare scontrini o emetterli. Ma soprattutto vedrò di non fare mai il proprietario di negozi.

Facile :D.

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Originally Posted by Estrema

questo è per tutti e 2 uguale; anzi no un imprenditore ha più possibilità di abbattere l'imponibile per la tassazione rientrando in cavilli semilegali.
o io ho fatto tutti e 2 i tipi di lavoro e a casa mia ho avuto tutti e due gli esempi fidati so bene di cosa sto parlando

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boh allora non capisco il tuo discorso (asd son un po stonato da ieri sera).

Chi secondo tè è più agevolato finanziariamente (parlando di tasse).

Lavoratore dipendente o libero professionista (autonomo etc.) ??

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Originally Posted by Kith

boh allora non capisco il tuo discorso (asd son un po stonato da ieri sera).
Chi secondo tè è più agevolato finanziariamente (parlando di tasse).
Lavoratore dipendente o libero professionista (autonomo etc.) ??

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sec me libero professionista in quanto può dichiarare una qualsiasi cifra (non vera) e pagare le tasse solo su quella.
un dipendente quello pija e su quello paga le tasse

un punto che non mi convince per niente è che per spese superiori ai 100 euro non si può pagare in contanti, solo assegno o bancomat/carta di credito, mi pare un po' troppo limitativo, basta che pensi a una pizza con 4 amici facile facile che sfori i 100 euro... voglio dire che è tutti i 16enni hanno già il bancomat? bho