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http://www.repubblica.it/2006/10/sez...oltellato.html
napoli 3 omicidi solo nel WE (tra cui un sedicenne che uccide un 18enne e ne lascia un altro in fin di vita)
quello che mi lascia di SASSO è come un 16enne possa arrivare anche solo a pensare di uccidere un coetaneo o quasi coetaneo..
edit: anche a bari ucciso un 18enne calciatore.
http://www.repubblica.it/2006/10/sez...so-18enne.html
se dico "strano le location" qlc si offende ancora come pochi mesi fa? :sneer:
ah se no potete chiudere il post scrivendo che sono "razzista" ahuahuahu e poi la gente che sostiene certi delinquenti come questi qui sopra, sul post di luxuria che va al cesso posta come se un trans fosse una specie diversa e fanno gli scandalizzati ahuahahua GG
il far west pd
può uscirne un post interessante evitiamo queste cazzate per piacere :)Quote:
Originally Posted by Kali
edit: anche nel post di mesi fa si è detto che la criminalità c'è dappertutto, posto dove ce ne sta di +, posto dove ce ne sta di -, ma c'è dappertutto pure a frascati/grottaferrata dove abita mia zia -.-
si ma sono sempre cazzate eh...minchia l'ipocrisia :rotfl: :rotfl: :rotfl:Quote:
Originally Posted by Rad
EDIT
No nel post di pochi mesi fa mi sono sentito dire di essere razzista quando avevo riportato tanto di dati che dimostravano che ovviamente la criminalità c'e' ovunque ma dalle parti di napoli etc e' sicuramente piu alta e i crimini sono decisamente piu pesanti...ma poi sono arrivati gli amicici a scandalizzarsi come se li giu non succedesse mai nulla di strano ahuauhahuhua
E poi bellissima la gente che mi da contro per sto presunto "razzismo" e pochi giorni fa sul post di Luxuria li leggo insultare sto "trans del cazzo" xche doveva andare a pisciare nel SUO bagno ahahhahahaha che pezzenti ipocriti
ma ipocrisia di che? io non sto difendendo nessuno, peraltro abito a roma dove non penso ci sia così tanta + criminalità di dove abiti te :)Quote:
Originally Posted by Kali
edito:non sto neanche dicendo che è vero o non è vero quello che dici, sto solo sottolineando il fatto che questi interventi son deleteri per il post, che a napoli c'è + criminalità del nord è risaputo eh
p.s. il centro del post è 1 altro, non DOVE sono avvenuti i fatti
Quella è 1 situazione veramente ma veramente difficile, io sarei favorevole all'esercito a napoli, almeno per ristabilire un minimo di ordine pubblico e per dare 1 mano ai carabinieri e poliziotti (che a volte quando arrestano qualcuno subiscono dei linciaggi da parte della popolazione vabbè -_-), non è possibile che 1 città bella come napoli sia sempre al centro della cronaca nera -_-
secondo me l'esercito è 1 soluzione troppo drastica, almeno al momento.Quote:
Originally Posted by Sulimo
incrementare il numero di forze dell'ordine si, almeno in 1 primo momento e vedere se effettivamente c'è un calo o no. in caso negativo->esercito
Kali pwned all stavolta... :nod:
si ma così lo provochi... :DQuote:
Originally Posted by Slurpix
lo pensavo anche io. poi sono andato a Napoli.Quote:
Originally Posted by Rad
io è tanto che non ci vado quindi, come ho detto, può essere che mi sbaglio.Quote:
Originally Posted by ihc'naib
oggettivamente però una "risposta" a gradi non dovrebbe causare nessuna complicazione, naturalmente se attuata in tempi normali ed umani. non che mandi altri poliziotti e carabinieri e dopo 1 annetto l'esercito anche se le cose continuano ad andare male il mese dopo che hai mandato i rinforzi.. questo intendevo
L'esercito può essere una soluzione, se l'operazione viene condotta in maniera decente.
Perché può occuparsi di mantenere l'ordine pubblico, lasciando polizia e carabinieri ad occuparsi delle indagini sui crimini.
6-12 mesi di esercito in assetto da combattimento a pattugliare le strade, e molti criminali finiscono in galera mentre i poliziotti indagano con calma.
Sembra drastico, ma in fondo la situazione è una emergenza, e le emergenze richiedono misure drastiche. Come fu all'epoca per l'operazione Vespri Siciliani.
io sono fondamentalmente favorevole, anche perchè stavolta non ci mandi i soldatini di leva incapaci, ma ci vanno i volontari professionisti, gente cui non conviene far girare i coglioni...
Quote:
Originally Posted by Rad
No ma piu che altro io gli davo ragione. :D
avrà pure pwned all peccato che sia andato OT dato che non si parlava di quello :DQuote:
Originally Posted by Slurpix
Quote:
Originally Posted by Jarsil
piu' o meno sono d'accordo. e' che non conoscendo bene l'esercito, ed essendo diffidente per natura nei suoi confronti in quanto pacifista cittadino del mondo, vorrei sapere come posso, in Italia, essere sicuro, di mandarci persone che abbiano a cuore giustizia e ordine pubblico e non "vendetta" e "Pulizia di questi sporchi mangiababa'.."
ihc
anche per me la presenza dell'esercito sarebbe una buona cosa , ma puo essere tanto un rimedio quanto un peggioramento.
Infatti la popolazione puo reagire in diversi modi a questa "presenza" per le strade :
A) si sente intimorita e diventano tutti piu buoni/si acciuffano i cattivi( :laugh: non accadrà mai)
B)vedono l'esercito come nemico , e come gia succede coi polizziotti gli pigliano a sassate e l'omertà rimane attiva (sempre che non concedano agli omini i nverde qualche "potere" in piu ...."vedi sotto"
C)il militare di turno dopo un po che lo pigliano per il culo/a sassate gli gira il cazzo e ci scappa il morto (e via con i casini)
in pratica se li metti li solo a guardare non cambierà molto ... ma è certoche nessuno vuole la "legge marziale mode on" .....
io ho fatto ormai 2 anni fa volontariato a nisida, comunità carceraria minorile a napoli, già nel girare per napoli mi ero un po' stupito (eufemismo), ma a sentire dai ragazzi (e a conoscerne alcuni, tra l'altro miei coetanei o più piccoli quando sono andato) come funzionano le cose li da loro c'è veramente da spaventarsi.Quote:
Originally Posted by Rad
Li c'erano da quelli che sono sempre stati ladri-taccheggiatori e anche peggio - non tutti te lo dicevano - a quelli che avevano fatto la cazzata, giusto per rendere l'idea uno di questi stava provando a rubare un motorino con un amico (cosa che oddio, nn è così infrequente in tutta italia), il proprietario, scoprendoli, ha tirato fuori una pistola e ha ucciso il suo compagno.
Queste cose, mi spiace, ma a milano o anche a roma non succedono.
Quote:
Originally Posted by Jarsil
Io invece ti dico perchè è una cazzata pazzesca.
E' soltanto una panacea ad un problema più grande: non c'è abbastanza Polizia nel nostro paese. I vecchi ormai stanno in ufficio (amministrativa, stranieri) o sono andati in pensione, anzi scappati in pensione visto che la stessa è sempre più un miraggio, e non ci sono rimpiazzi da oltre 3 anni. Anzi l'ultimo corso ausiliari, è da 2 anni in attesa di fare il corso da trattenuti, rimandati di mese in mese, fino a notizia di pochi giorni fa ufficiosa che saranno licenziati (o meglio non saranno assunti come agenti): e stiamo parlando di 1300+ ragazzi.
L'istituzione del Poliziotto/Carabiniere di quartiere è stata una idiozia unica: ti fanno uno scippo a 3 metri in motorino e ti prendono pure per il culo. Ma sembra che non sarà tolto perchè il Ministero ha scoperto(!) che facendoli andare a piedi si risparmia benzina, auto e manodopera.
Questo per dire che in una città come Napoli, con tutti i problemi che ha, se non metti un presidio FISSO, un buon numero di tutore dell'ordine, non farai mai un cazzo. Esattamente 2 anni fa, quando c'era un omicidio al giorno nella faida di Secondigliano, furono inviati 300 poliziotti aggregati, solo per zittire i media che chiedevano più polizia in strada, e puntualmente ritirati quando l'opinione pubblica si è spostata verso altre notizie, perchè tenere gente in aggregazione costa un fottio di soldi (alberghi, pranzi e cene, indennità di missione).
P.S. Esercito di leva o no è uguale, andranno solo a sostituire poliziotti e carabinieri che fanno i posti fissi davanti agli obiettivi sensibili (ambasciate, politici, ecc...), perciò che abbiano le palle o meno è inutile.
sono daccordo, ne succedono altre in forma minore ma succedono cmq, non è che a roma o a milano la criminalità non esiste. spostare l'argomento sulle zone blablabla (già trattato in altri topic e "finito male") mi sembra deleterio, per quello il mio reply che hai quotato, tutto qui :)Quote:
Originally Posted by Hador
Vero lest, mancano le forze dell ordine a quanto so è lo stesso per roma, mi è stato detto che non hanno i soldi per pagarli quindi non assumono 1 cazzo di nessuno e il concorso dei vigili qui a roma sta diventando 1 miraggio peggio della pensione -_-, forse per napoli è la stessa situazione, non possono permettersi di assumere vigili/polizia/carabinieri
i soldi per pagarsi gli autisti le macchine, le trasferte alle feste a ny, pero' li hanno sti stronziQuote:
Originally Posted by Sulimo
Morissero tutti i politici del cazzo
Ma come, ci sono la Jervolino-sindaco e Bassolino-presidente della regione Campania e non va tutto a gonfie vele?? :rolleyes:
no comment
ma l'esercito non ha risolto nulla in sicilia e non risolvera nulla nemmeno nel napoletano, i problemi sono altri non li risolvi sparando per le strade tra buoni contro cattivi.Quote:
Originally Posted by Jarsil
Poi considerando le nostre regole d'ingaggio sul territorio nazionale sarebbe perggio che anda in iraq.
cmq chi ha fatto i vespri tanto per dirne una sull'incapacità non era preso da chi stava in ufficio o a scalda un materasso imbucato ma veniva minimo da almeno 2 mesi di corso aic e per chiedere documenti a un passante con l'asinello era più che sufficente.
Il problema è che a Napoli (e in generale in tutto il meridione) non si sta più combattendo contro i "criminali"... si combatte contro un "altro stato". E con questo non intendo dire che si tratta della stessa organizzazione o che tutti i micro-criminali siano affiliati allo stesso clan; cerco invece di far presente che c'è tutta una fetta di popolazione (meno del 20%) che segue una serie di regole fondamentalmente DIVERSE da quelle del senso comune, della morale e - cosa più grave - diverse dalle leggi.
Perchè una fetta così piccola della popolazione riesca a generare un tale problema è sotto gli occhi di tutti: usano la violenza, alla quale nessuno può rispondere in maniera civile.
Ciò che non capisce la gente come Kali è che questa non è napoli, non è il meridione: è una fetta del sud italia che tramite la violenza sta prendendo possesso di zone che non sono loro.
In quest'ottica, è chiaro che non si tratta più di una questione di criminalità. Si tratta di guerra.
Sembra una cosa assurda da dire, ma è così. Guerra civile se volete, ma sempre guerra. Ed in questo scenario, l'acutizzarsi del problema richiede l'intervento dell'esercito. E non "una tantum", bensì un presidio stabile per alcuni anni.
Perchè per alcuni anni? Perchè è chiaro che l'unico modo per cambiare questo sistema e formare la generazione successiva. Come formarla? Eliminnado le mele marce e rieducando alla legalità.
Pare facile a dirsi, ma senza una forza forte (scusate il gioco di parole), come l'esercito è impossibile contrastare un'emergenza che investe tutti gli strati della vita meridionale: società, economia, politica. Il tutto sempre e comunque tramite mezzi illeciti.
Sono favorevole all'esercito, purchè sia una guerra organizzata, sistematica e, soprattutto, DURATURA. Non bastano 10 giorni di esercito... servono 20 anni di presidio. Se questo sia fattibile, non lo so, ma è l'unico modo per liberarci di quel 20% di gente che, sinceramente, mi fa proprio schifo.
a bhe perchè gli altri anni era meglio :|Quote:
Originally Posted by Defender
io ho dei forti dubbi anche in merito alle forze dell'ordine, la polizia, a quanto dicevano, se non la tocchi non ti fa niente... e gg
guarda che poi cambi idea che tutte le mattine a subire una perquisizione anche 2 volte al giorno è un po na sega fidate.Quote:
Originally Posted by rustyangel
Io immagino sia difficile lavorare a napoli anche per la polizia e i carabinieri, provate voi ad arrestare un ragazzetto che sta scippando 1 borsa e vedervi di punto in bianco N persone che scendono di casa per linciarvi, uno dopo 1 pò dice, "chi cazzo me lo fa fare di rischiare le penne"
non funziona proprio così...Quote:
Originally Posted by Sulimo
Eh figurati se chi governa la città e la regione può avere un minimo di colpa se la città affonda nei rifiuti e appena giri l'angolo c'è una sparatoria... Loro non c'entrano nulla! :nod:Quote:
Originally Posted by Hador
La colpa è dello shtaaato che non li assiste!!
Vedi, senza offesa, ma questo è ciò che la gente del resto dell'Italia crede di Napoli. Ignorantemente, perdonami, perchè non è così.Quote:
Originally Posted by Sulimo
Succede solo in determinati quartieri che, al giorno d'oggi, sono le basi dello stato sotterraneo che continua ad espandersi.
Ora sono il 20%, ma tra qualche anno aumenteranno se non si fa qualcosa.
Quote:
Originally Posted by Sulimo
La polizia municipale è pagata dal comune, e vabbè. Ma Polizia e Carabinieri sono una forza nazionale e dipendono direttamente dal Ministero dell'Interno (e pure dalla difesa nel caso dei Carramba).
Lo stato non ha più soldi, ed io lo vedo tutti i giorni.
Io lavoro proprio a Roma: non ci sono auto, non ci sono materiali, non c'è personale (o meglio a Roma potrebbe pure esserci visto che c'è metà della Polizia Italiana, ma giustamente la impiegano per scorte a politici/personalità/pentiti/ecc, posti fissi in obiettivi sensibili, ordine pubblico 1 manifestazione al giorno pd.), non si fa più addestramento al tiro da 6 mesi (non ci sono i soldi per pagare cartucce e poligono).
Pensate che dove sto io abbiamo portato i nostri computer vecchi per lavorare o andiamo a chiedere alle banche/poste se ci danno i loro dismessi...
E sentendo i colleghi che lavorano a Napoli, come forniture ministeriali, mi ritengo pure fortunato.
Il problema è nato per un mal governo alla provincia e alla regione. Su questo posso condividere. Ma è solo NATO per quel motivo. Ora, purtroppo, anche con un governo ottimo, comuni, province e regioni, non possono più fare nulla. E' sfuggito di mano il problema.Quote:
Originally Posted by Defender
E' ora che vi svegliate e cominciate a capire che il problema è nazionale, non più solo nostro.
EDIT: edito per dire: non ficcateci sempre in mezzo la politica per favore. Il problema non è mai stato risolto nè dalla dx nè dalla sx. E non lo sarà mai se continuiamo a beccarci vicendevolmente
Ok Rusty quindi fammi capire, la soluzione qual è? Decollare e nuclearizzare?Quote:
Originally Posted by rustyangel
No perchè per come la vedo io la soluzione è cambiare la mentalità della gente, ma sarebbe più facile spostare la Terra dalla sua orbita...
Deffo, la soluzione c'è. E consiste nel NON dare alternativa alla legalità. Dopo che hai formato una generazione "legale" il processo si autoalimenta.
Ma non lo puoi fare con la scuola soltanto.
Devi farlo con la forza, per questo serve l'esercito. E sempre per questo motivo, non puoi mandarci l'esercito per 2 settimane e basta. Ma deve restare un presidio per anni e lentamente verrà sostituito dalle forze ordinarie (polizia/carabinieri).
Un bambino che nasce nei quartieri spagnoli NON PUO' scegliere di vivere nella legalità, altrimenti muore.
Bisogna sovvertire con la forza questo processo; ma contro uno stato intero criminale che ti rema contro, la polizia, da sola, non può farcela
Quote:
Originally Posted by Defender
Servirebbe un repulisti politico, sx e dx, più forze dell'ordine e la famosa certezza della pena, già ne vengono presi pochi di colpevoli, poi quando finalmente vengono condannati facciamo indulti e indultini. Fanculo.
Ah ma io son d'accordo con voi su quello che dite eh.
Solo che rimango della mia idea, è un'impresa pressocchè disperata.
Hai ragione. Serve uno stato di polizia. Io per primo soffrirei di stare sotto uno stato di polizia, ma già ci vivo, solo che è governato dai camorristi. A sto punto preferisco passare degli anni sotto uno stato di polizia governato dallo stato.Quote:
Originally Posted by Lestadt Vampire
Non è disperata deffo. Tu dici così perchè tramite tg e telegiornali conosci solo quel 20% di gente malavitosa.Quote:
Originally Posted by Defender
C'è tutto il resto che è stanca di vivere così, che ha paura.
In alcuni quartieri pare di stare al confine con una nazione nemica.
Solo che da soli non ce la facciamo; le forze dell'ordine non bastano e, a volte, visto che sono lasciate a se stesse dallo stato se ne fregano per non rischiare la pelle.
C'è bisogno di un intervento forte. L'esercito.