Indulto sempre piu' un successo

http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...e/09/csm.shtml

per chi non ne capisce, in soldoni, l'indulto e' un atto che cancella gli effetti di una condanna definitiva per certi reati di una certa quantita': premessa quindi e' che per applicare l'indulto ci debba essere una condanna definitiva.

Finora ogni indulto era stato accompagnato dall'amnistia per i reati che venivano coperti dall'indulto, perche' l'effetto dell'amnistia e' quello di cancellare il reato, facendo cadere quindi la condanna se gia' arrivata, ma soprattutto interrompendo i procedimenti penali in corso che riguardano quei reati coperti dall'amnistia stessa.

Ora invece, dato che abbiamo dei cialtroni al governo, si sono "scordati" l'amnistia, cosi', secondo stime del csm, per l'80% dei procedimenti penali in corso verra' applicato l'indulto, rendendo cosi' completamente inutile il procedimento stesso e aggravando inutilmente il sistema giudiziario

soluzione di mastella? diamo una priorita' ai procedimenti per reati non coperti da indulto :metal: :metal: :metal: :metal: :metal:


peccato che per legge non si possa fare :rain:

onestamente, essendo il primo indulto che seguo mi era sfuggito questo particolare...



sempre meglio :metal:

Era tutto previsto, un sacco di magistrati e avvocati in parlamento e non ne avevano tenuto conto ?

fà piacere vedere un ministro della giustizia competente in materia !

e per il caso Eternit, "entro fine anno ci sarà una amnistia"...

Sarà che ho mal di testa, ma non ho ben capito a cosa serve l'amnistia per non far decadere la maggiorparte dei processi penali in corso. :awk:

Cmq l'indulto è e resterà una porcata, chi di voi ha avuto il (dis)piacere di guardarsi Report di questa domenica e un altro simpatico effetto sulle pene pecuniarie (già passate in giudicato eh) di questo indulto? :bored:

governo di ridicoli, cioè aprire le carceri, ma bisogna proprio esser coglioni....

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Originally Posted by Galandil

Sarà che ho mal di testa, ma non ho ben capito a cosa serve l'amnistia per non far decadere la maggiorparte dei processi penali in corso. :awk:

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e' il contrario, l'amnistia serve proprio a far decadere i processi penali in corso i cui reati vengono coperti completamente dall'indulto
il ragionamento e' questo:

l'indulto copre completamente (ovvero annulla totalmente la pena) certi reati

i procedimenti penali in corso per quei reati coperti completamente dall'indulto se anche dovessero risolversi in una condanna per l'imputato comporterebbero l'applicazione dell'indulto e dunque un nulla di fatto a livello di irrogazione della sanzione penale

ergo e' inutile che quei procedimenti penali in corso vengano conclusi, tanto comunque finiscano gli effetti penali saranno nulli

per ovviare a questa conseguenza finora si era sempre accompagnata un'amnistia per quei reati coperti completamente dall'indulto in modo da interrompere i procedimenti in corso che tanto anche se conclusi con una condanna non avrebbero avuto conseguenze penali

invece grazie a tutti i coglioni che han mandato in porto questo indulto ora i tribunali non solo avranno da sbrigare le pratiche per concedere gli indulti.. dovranno pure concludere dei processi che nella pratica serviranno a un beneamato cazzo

come si suol dire, gg

mi scuso se non si capisce un cazzo ma dopo una mattinata di universita' + 4 ore pomeridiane di diritto amministrativo ho seri problemi a far cozzare tra loro i neuroni :afraid:

Grazie Rehlbe, quindi in sostanza l'amnistia serve a risparmiare denaro evitando di continuare tutta una serie di processi che si risolverebbero in un nulla di fatto a prescindere dalla colpevolezza o meno dell'imputato.

Eh beh, giustamente la macchina della giustizia italiana ha milioni di euro da buttare, non sapevano come ed ecco l'indulto senza amnistia. :nod:

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Originally Posted by Kith

governo di ridicoli, cioè aprire le carceri, ma bisogna proprio esser coglioni....

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non approvo l'indulto anche se ammetto che le carceri erano davvero sovraffollate ogni oltre limite, ma volevo ricordarti che è stato votato dall'80% del parlamento, indi per cui l'ha votato anche la tua parte politica

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Originally Posted by Xangar

... ma volevo ricordarti che è stato votato dall'80% del parlamento, indi per cui l'ha votato anche la tua parte politica

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:thumbup:

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Originally Posted by Xangar

non approvo l'indulto anche se ammetto che le carceri erano davvero sovraffollate ogni oltre limite, ma volevo ricordarti che è stato votato dall'80% del parlamento, indi per cui l'ha votato anche la tua parte politica

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lo ha votato anche la sua parte politica e per di più,se non ricordo male,la proposta è stata avanzata durante il governo Berlusconi proprio dalla destra...
se sbaglio correggetemi

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Originally Posted by Tibù

..cut..cut..
se sbaglio correggetemi

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e perchè correggerti tanto si sa che la colpa dell'indulto è da reputare al precedente governo :sneer:

una domanda...

quando l'opposizione votava durante il precedente governo le cazzate del sig. B la colpa era solo di quest'ultimo ora funzia al contrario?

Il problema non è stato fare l'indulto, ma farlo in 2gg senza pensarci troppo su

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Originally Posted by saltaproc

una domanda...
quando l'opposizione votava durante il precedente governo le cazzate del sig. B la colpa era solo di quest'ultimo ora funzia al contrario?

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Si è così non te l'hanno speigato ?
Loro non sbagliano, se sbagliano è perchè è stato Berlusconi a farli cadere in errore :sneer:

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Originally Posted by Blinck

Si è così non te l'hanno speigato ?
Loro non sbagliano, se sbagliano è perchè è stato Berlusconi a farli cadere in errore :sneer:

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il governo precedente aveva la larga maggioranza nei due rami del parlamento indi poteva fare leggi senza ascoltare l'opposizione ;)

tornando in tema, l'indulto è una merda (te lo dice uno che ha votato l'attuale governo e l'unico partito contrario all'indulto) per i modi ed i tempi di esecuzione.
Probabilemte doveva essere fatto ma non usando la cesoia e tagliare alla cazzo ma usando il bisturi, ma avrebbe richiesto più tempo e più risorse per l'esecuzione dello stesso.

Se non riuscite a cogliere il dettaglio che l'indulto è stata una terribile porcata bipartisan fatta principalmente per parare le chiappe ai relativi "uomini di partito" (unipol a sx, furbetti del quartierino e vari processi berlusconi a dx) siete dei poveretti che godono a farselo mettere nel di dietro da questa classe politica scellerata pensando che sia un pò come andare a vedere il derby della madonnina.

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Originally Posted by Il Nando

Se non riuscite a cogliere il dettaglio che l'indulto è stata una terribile porcata bipartisan fatta principalmente per parare le chiappe ai relativi "uomini di partito" (unipol a sx, furbetti del quartierino e vari processi berlusconi a dx) siete dei poveretti che godono a farselo mettere nel di dietro da questa classe politica scellerata pensando che sia un pò come andare a vedere il derby della madonnina.

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guarda che sono perfettamente daccordo con te...
ma permettimi di dire che se una cosa non è presentata dal governo in carica difficilmente una proposta o disegno di legge arriva a fine iter
indi come era giusto dare la colpa a mister B all'epoca ...trovo inutile spartire le colpe ora ..giusto per chiarire

a p.s. ho votato destra ma vista l'attuale politica di opposizione di una gran parte dell'attuale opposizione ( scusate la ridondanza) non andrò a votare alle proxz politiche

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Originally Posted by Xangar

non approvo l'indulto anche se ammetto che le carceri erano davvero sovraffollate ogni oltre limite, ma volevo ricordarti che è stato votato dall'80% del parlamento, indi per cui l'ha votato anche la tua parte politica

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non mi risulta AN sia stata a favore dell'indulto, documenta plz

ma il discorso sarebbe che si vorrebbero celebrare i processi a coloro che son coperti dall'indulto?Perche senno non capisco.

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Originally Posted by Palur

ma il discorso sarebbe che si vorrebbero celebrare i processi a coloro che son coperti dall'indulto?Perche senno non capisco.

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è proprio questo il problema.

Indulto estingue la pena.
Amnistia estingue il reato.

Indulto senza amnistia significa che se ci sono procedimenti penali questi debbono continuare finchè non è stato pronunciato il verdetto.
Qualsiasi cosa sia stata scelta come pena, se cade nei reati indicati dall'indulto viene condonata.

Quindi come indicato, se c'è un giudizio in corso per un reato coperto dall'indulto, non essendoci stata amnistia va portato a termine ugualmente.

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Originally Posted by Palur

ma il discorso sarebbe che si vorrebbero celebrare i processi a coloro che son coperti dall'indulto?Perche senno non capisco.

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Si, in pratica quei processi continuano, salvo poi arrivare al termine con un nulla di fatto a prescindere dalla sentenza. In pratica, uno sperpero di altro denaro per la giustizia italiana, già pesantemente in negativo e con urgente bisogno di fondi aggiuntivi...

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Originally Posted by Galandil

Si, in pratica quei processi continuano, salvo poi arrivare al termine con un nulla di fatto a prescindere dalla sentenza. In pratica, uno sperpero di altro denaro per la giustizia italiana, già pesantemente in negativo e con urgente bisogno di fondi aggiuntivi...

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si anche io la penso cosi , cio non toglie che quello che dice abby è tutt'altro che sbagliato.Cancellare la pena è sbagliato in linea di principio.

Idem

se mettono l'amnistia ai reati minori prepariamoci all'anarchia....

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Originally Posted by Palur

si anche io la penso cosi , cio non toglie che quello che dice abby è tutt'altro che sbagliato.Cancellare la pena è sbagliato in linea di principio.

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si ma allora e' sbagliato l'indulto in linea di principio, dato che l'unica cosa che fa l'indulto e' quella di cancellare o modificare o ridurre la pena :O

cmq, spero si sia tutti d'accordo che QUESTO indulto, del 2006, e' stata una porcata colossale, alla faccia degli ottimi ( !!1one!! ) risultati del solo 8% o quant'era di scarcerati che hanno commesso altri reati finora :point:

per il resto beh, la responsabilita' per la maggior parte e' della maggioranza attuale in parlamento, ma non basta mandare a fanculo il csx, han preso parte alla porcata anche molti di cdx.. grazie a dio chi ho votato io si e' astenuto dal partecipare :nod:

oh, tra parentesi, l'indulto come strumento per svuotare le carceri e' un'aberrazione dell'indulto stesso ;)

l'indulto è sbagliato, l'ulivo, forza italia e gli altri partitini hanno sbagliato.Ma mi sembra inutile continuare a parlarne, mi sembra solo una tattica della televisione per far crollare i consensi all'attuale governo (visto che si sono completamente dimenticati tutti che anche forza italia l'ha votato).

si ma infatti forza italia divide le colpe con chi l'indulto l'ha creato per il fatto di averlo votato cosi' com'e'... pero' e' innegabile e non ci vedo niente di strano se in televisione dicono che l'indulto e' frutto del governo prodi: un governo di cdx non sarebbe riuscito a farlo con lega e an ;)

sempre più sconcertato dalla politica italiana....

dai ora via con l'amnistia, così estinguiamo i reati e tutti avranno di nuovo la fedina penale pulita, niente misure di sicurezza, evviva! completiamo la porcata!!

ah e vaffanculo al csm che sta cosa doveva dirla prima, e non quando la frittata è stata fatta, invece cosi i magistrati sperano di smaltire tutto l'arretrato che hanno accumulato e uscirne con un sorriso. nel frattempo avremo chi già è uscito con l'indulto che non avrà nemmeno più le misure di sicurezza addosso e la fedina penale pulita, e quelli che ora sono sotto processo verranno fuori puliti come fanciullini senza un solo giorno di carcere.


meno male che di pietro continua a dire che non la vuole per i reati finanziari e di corruzione!!! tutti i cittadini temono di più loro che non spacciatori rapinatori stupratori ladri assassini!! grazie di pietro!!

Quote:

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Originally Posted by Pazzo

dai ora via con l'amnistia, così estinguiamo i reati e tutti avranno di nuovo la fedina penale pulita, niente misure di sicurezza, evviva! completiamo la porcata!!
..cut..cut

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Mi stavo informando, non sono del campo, ma mi pare proprio che invece il reato rimanga agli atti per ad esempio recidività etc etc.

Anche perchè amnistia è temporanea non toglie la legge.

non e' proprio cosi'

l'amnistia NON si applica in alcuni casi, ma quando si applica fa estinguere in toto il reato, e' come se non fosse mai stato realizzato

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ART 151 C.P.L’amnistia estingue il reato e, se vi è stata condanna fa cessare l’esecuzione della condanna e le pene accessorie. Nel concorso di più reati, l’amnistia si applica ai singoli reati per i quali è conceduta. L’estinzione del reato per effetto dell’amnistia è limitata ai reati commessi a tutto il giorno precedente la data del decreto, salvo che questo stabilisca la data diversa. L’amnistia può essere sottoposta a condizioni o ad obblighi. L’amnistia non si applica ai recidivi, nei casi preveduti dai capoversi dell’articolo 99 Codice Penale, né ai delinquenti abituali, o professionali o per tendenza, salvo che il decreto disponga diversamente.

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Originally Posted by Pazzo

dai ora via con l'amnistia, così estinguiamo i reati e tutti avranno di nuovo la fedina penale pulita, niente misure di sicurezza, evviva! completiamo la porcata!!

ah e vaffanculo al csm che sta cosa doveva dirla prima, e non quando la frittata è stata fatta, invece cosi i magistrati sperano di smaltire tutto l'arretrato che hanno accumulato e uscirne con un sorriso. nel frattempo avremo chi già è uscito con l'indulto che non avrà nemmeno più le misure di sicurezza addosso e la fedina penale pulita, e quelli che ora sono sotto processo verranno fuori puliti come fanciullini senza un solo giorno di carcere.


meno male che di pietro continua a dire che non la vuole per i reati finanziari e di corruzione!!! tutti i cittadini temono di più loro che non spacciatori rapinatori stupratori ladri assassini!! grazie di pietro!!

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grazie a qualcuno come il csm apre bocca piove merda da tutte le parti.

L'indulo è na merdata, l'amnistia idem, ma è anche vero che se fai l'indulto che cazzo continui a fare i processi che poi anche se vengono condannati nn scontano la pena....la solita merdata all'italiana...gg..

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Originally Posted by Pazzo

meno male che di pietro continua a dire che non la vuole per i reati finanziari e di corruzione!!! tutti i cittadini temono di più loro che non spacciatori rapinatori stupratori ladri assassini!! grazie di pietro!!

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di pietro = :point:

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Originally Posted by Slurpix

L'indulo è na merdata, l'amnistia idem, ma è anche vero che se fai l'indulto che cazzo continui a fare i processi che poi anche se vengono condannati nn scontano la pena....la solita merdata all'italiana...gg..

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raga una condanna non conta solo per la pena. conta perchè poi serve per la recidiva, la professionalità abitualità etc, serve per le future richieste di sospensione condizionale, serve per le pene accessorie ( es einterdizione dai pubblici uffici), serve per le misure di sicurezza che si possono applicare, la pena principale (carcere) non è la sola cosa che conta e che viene in gioco in una condanna.


Tutto sta cosa del CSM, che avrebbe dovuto parlare prima, quando c'era il dibattito per l'indulto, e in termini più completi di quanto non faccia ora, è che così spera di smaltire l'arretrato ENORME che ha la giustizia penale italiana e prendersi l'applauso conseguente, sperando che la gente dimentichi che è stata presa per il culo.