I cliche(o come si scrive) nella vita di un ateo....

Post ovviamente dedicato agli atei.. il mio collega americano, che ha fatto filosofia, con particolare focus la comunicazione, mi ha fatto notare che ci sono dei pattern prestabiliti nella argomentazione di un cristiano... e mi ha preso ad esempio questi clichè...

E ora i clichè:

1) L'ateo ha la stessa posizione dogmatica di un credente !!! (Dipende dall'ateo in realtà)
2) Beato LEI che ha tutte queste CERTEZZE !!!! (.....)
3) Io credo in dio e non cerco di imporre la mia volontà o idea nessuno, come invece cerchi di fare tu !!!! (... in italia...) O anche: io ho la mia opinione, la devi rispettare, non cercare di impormi la tua !!! (...)
4) Il libero arbitrio ci rende liberi e pregni di significato nonostante la presenza di un dio eterno e perfetto. (....)
5) Ma se tu crepi, cosa c'è dopo ? (Le bollette, ma potevo anche rispondere blu) Non pensi di avere più significato di così ? E quindi siamo solo carne e ossa !!! ??? (si è multipla ma sta nello stesso clichè perchè di solito sono in sequenza)
6) Secondo te l'amore è una senzazione chimica ??? E il miracolo dei bambini come lo spieghi !!!??? (du cani che trombano è sufficiente come metafora/immagine esplicativa, oltre che essere il nome di un personaggio del sardelli sul vernacoliere mi pare... o su fava di lesso, boh)
7) E se quando muori poi c'è Dio lassù che fai ? (... mi manda come minimo in paradiso per direttissima con la clausola che posso trombare...)


La mia opinione in fin dei conti non è neanche tanto atea:

Dio c'è di sicuro, ma si è limitato a creare tutto, poi ha l'asciato l'universo in mano al cugino scemo Merhman Thurman.

:D.

trovo insopportabile questa tua mancanza di fede

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Originally Posted by Taro Swarosky

trovo insopportabile questa tua mancanza di fede

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xke dovresti?
Sembrerà una stronzata, ma un uomo di scienza (come mi pare di aver capito sia alka) mette in dubbio la cosa + astratta e + antica che ci sia... la fede xke non è provabile scientificamente (se dico stronzate stoppatemi va ^^ )

Io non mi esprimo sulla mia fede o non fede, non ne ho intenzione, ma trovo che se lui vuole farlo...può :)

my 2 cents

era una citazione :look:

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Originally Posted by rehlbe

era una citazione :look:

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parli a me? :look:

ops... sono niubbo sulle citazioni :shrug:

googlala e pentiti :confused:

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Originally Posted by rehlbe

googlala e pentiti :confused:

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googlata...ma posso fare il bastiancontrario?
Non mi pento! Ho sempre odiato Star Wars... non mi è mai andato giù :(

Sorry :shrug:

ereticoh!

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Originally Posted by Taro Swarosky

ereticoh!

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:cry:

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Originally Posted by MiLLenTeX

googlata...ma posso fare il bastiancontrario?
Non mi pento! Ho sempre odiato Star Wars... non mi è mai andato giù :(
Sorry :shrug:

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:shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked:


MORTEEEEEEEEEE!!!!!

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Originally Posted by Drako

:shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked:
MORTEEEEEEEEEE!!!!!

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ooooooo....e puppatemelo :D
che ci posso fare, non m'è mai piaciuto >_<

:afraid:

qualcuno lo banni per piacere.

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Originally Posted by Drako

qualcuno lo banni per piacere.

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:cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

La fede deriva dalla speranza.

Per molti il pensiero di spegnersi come una lampadina dopo la morte è semplicemente terrificante.

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Originally Posted by Alkabar

7) E se quando muori poi c'è Dio lassù che fai ?

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sarebbe un bel problema per molti :sneer:


m immagino l oltretomba d oggi giorno . . . la fila davanti ai cancelli del paradiso con gli "smistatori" paradiso-inferno . . . e tutti la " . . occazzo ma che è sta roba . . . ma non si crepa e basta?" :sneer:

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Originally Posted by blaze

La fede deriva dalla speranza.

Per molti il pensiero di spegnersi come una lampadina dopo la morte è semplicemente terrificante.

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io lo preferisco a un giudizio sulle mie azioni -.-

lo trovo rassicurante ed egualitario...

l'unica cosa che mi trattiene dal diventare completamente ateo è il non riuscire a concepire il dopo morte razionalmente. Cioè pensare a come può essere dopo quando non si può più "pensare"...è difficile da spiegare ^^

Alka , io la penso come te da questo punto di vista.

Pero , riguardo le " convinzioni" di un uomo che crede, però , ho cambiato idea dopo aver letto questo libro:

" Dio Nel Cervello" , " la prova biologica della fede .

Scritto da Andrew Newberg- Eugene d'Aquili e Vince Rause.

L'approccio all'argomento è davvero molto apprezzabile : scientifico , rigoroso , ma senza scartare nulla. Te lo consiglio vivamente, sono sicuro che sarai d'accordo su molte cose , e che troverai interessante quanto dice.

Ps: io l'ho letto in 3 giorni :look:

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Originally Posted by Hudlok

io lo preferisco a un giudizio sulle mie azioni -.-
lo trovo rassicurante ed egualitario...

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Io mi considero una persona spirituale più che religiosa e personalmente trovo deprimente l'idea che la mia esistenza sia fine a sè stessa, l'idea di perdere ogni ricordo, ogni esperienza, la possibilità di articolare i miei pensieri...
E' una cosa che proprio non mi va giù.

Riguardo al cossiddetto giudizio, ricordiamoci che sono tutte parole della chiesa, che non ha certo ricevuto un fax dal cielo intitolato "Burocrazia nell'oltretomba".

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Originally Posted by MiLLenTeX

:cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

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http://img465.imageshack.us/img465/1...thvaderox2.jpg

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Originally Posted by Hudlok

lo trovo rassicurante ed egualitario...

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perchè tu pensi che in paradiso non ci siano i raccomandati
:sneer:

Ci sono campi, campi sterminati dove gli esseri umani non nascono: vengono coltivati.

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Originally Posted by Randolk

Ci sono campi, campi sterminati dove gli esseri umani non nascono: vengono coltivati.

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nel paradiso? :look:




















edit: aò, lo so che è via col vento, io le colgo le citazioni :nod:

Io non sono un uomo di scienza, non ancora. Sono più un noob di scienza :D. Ce provo insomma.

Comunque, più che un discorso sull'ateismo, è un discorso sull'argomentazione.

Quello che cerco di dire è che: ci sono vari tipi di atteggiamento argomentativo e a seconda del tipo si riesce a scalzare un certo tipo di persona.

Quel mio collega che ha studiato filosofia è capace di mimare questo genere di atteggiamenti argomentativi.... questo mi ha fatto pensare che se lui riesce a mimarli, allora è vero che esiste una categorizzazione del dialogo argomentativo.

E quindi in un dialogo argomentativo quello che è importante trovare sono gli argomenti che non possono essere attaccati, io ne ho trovati 2 contrari e opposti, sull'ateismo:

1) Io voglio credere, quindi credo. <- fede assoluta

2) La fede non può essere usata come ragione per giustificare un altro argomento, in quanto dogmatica.

Per esempio il libero arbitrio cade se si considera un dio perfetto. Se non si considera un dio perfetto, allora la definizione di dio non va, perchè se non è perfetto vuol dire che per evoluzione si può raggiungere lo stesso livello (Peter Petrelli ftw :metal: :metal: )

spe, perchè considerando un dio perfetto cade il libero arbitrio?

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Originally Posted by Taro Swarosky

spe, perchè considerando un dio perfetto cade il libero arbitrio?

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perfetto = eterno, ubiquo, conosce tutto, presente passato e futuro.

Noi siamo limitati in spazio e tempo: un dio perfetto, infinito ed eterno in ogni dimensione conosce ogni singola possibilità nella tua vita.

Rispetto a lui sei quindi limitato, non esiste quindi, matematicamente libero arbitrio. Se decide di crearti, sa a priori che succede -> perchè conosce ogni possibilità di ogni singolo essere esistente e di ogi singolo oggetto.

Inoltre:
L'ipotesi del dio perfetto cade con la creazione, se è perfetto, perchè crea ?

L'unica definizione di Dio inattacabile è il panteismo animistico, tuttavia non molto significativa se ci pensi.

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

perfetto = eterno, ubiquo, conosce tutto, presente passato e futuro.
Noi siamo limitati in spazio e tempo: un dio perfetto, infinito ed eterno in ogni dimensione conosce ogni singola possibilità nella tua vita.
Rispetto a lui sei quindi limitato, non esiste quindi, matematicamente libero arbitrio. Se decide di crearti, sa a priori che succede -> perchè conosce ogni possibilità di ogni singolo essere esistente e di ogi singolo oggetto.
Inoltre:
L'ipotesi del dio perfetto cade con la creazione, se è perfetto, perchè crea ?
L'unica definizione di Dio inattacabile è il panteismo animistico, tuttavia non molto significativa se ci pensi.

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se ricordo bene però, c'erano teorie che giustificavano un dio perfetto in un mondo perfetto, non ricordo bene, era tipo"se dio è perfetto, non è in questo mondo terreno, poichè imperfetto. essendo lui quindi eterno e ubiquo, non è soggetto al nostro concetto di tempo (prima, ora, poi)"

in parole povere che forse mi esce meglio:

tu sei dio, e stai vedendo un film.
è un film che hai già visto, quindi gli avvenimenti sono già nel tuo cervello (ubiqui ed eterni, nel senso che non seguono un prima o un poi, se tu sai una cosa, la sai nella sua interezza..nn credo di essermi spiegato bene..)
tu vedi il film, e avvengono delle azioni.
ora immagina l'essere umano come se fosse non l'attore, ma il personaggio.
lui compie delle scelte, indipendentemente dal tuo volere, ha quindi un suo libero arbitrio, indipendentemente dal fatto che tu sai già come finirà.


spero di essermi spiegato, sono pensieri complessi che in un post non rendono sicuramente:(

ma piu che altro, se quando muori vai la' sopra e ti ritrovi Alla' e maometto e ti dicono che il dio cristiano non e' mai esistito e che per tutti i peccati commessi in vita farai parte dell harem di qualche negrone gay che fate?

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Originally Posted by Taro Swarosky

edit: aò, lo so che è via col vento, io le colgo le citazioni :nod:

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:fuck:

:D

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Originally Posted by ahzael

ma piu che altro, se quando muori vai la' sopra e ti ritrovi Alla' e maometto e ti dicono che il dio cristiano non e' mai esistito e che per tutti i peccati commessi in vita farai parte dell harem di qualche negrone gay che fate?

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mi metto il mascara:kiss:

credo solamente nella fortuna e nella sfiga.....

la chiesa bhe e li faccia quel cazzo che ie pare che io fo il mio.

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Originally Posted by MiLLenTeX

googlata...ma posso fare il bastiancontrario?
Non mi pento! Ho sempre odiato Star Wars... non mi è mai andato giù :(
Sorry :shrug:

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ATEO!

Io sono un fervente seguace del culto della potta e lei è la mia dea

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ra_Patrick.jpg

Sgnaccheratan sgnaccheratan aleppe!!!

shub è il mio pontefice !!! :bow:

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Originally Posted by Taro Swarosky

se ricordo bene però, c'erano teorie che giustificavano un dio perfetto in un mondo perfetto, non ricordo bene, era tipo"se dio è perfetto, non è in questo mondo terreno, poichè imperfetto. essendo lui quindi eterno e ubiquo, non è soggetto al nostro concetto di tempo (prima, ora, poi)"
in parole povere che forse mi esce meglio:
tu sei dio, e stai vedendo un film.
è un film che hai già visto, quindi gli avvenimenti sono già nel tuo cervello (ubiqui ed eterni, nel senso che non seguono un prima o un poi, se tu sai una cosa, la sai nella sua interezza..nn credo di essermi spiegato bene..)
tu vedi il film, e avvengono delle azioni.
ora immagina l'essere umano come se fosse non l'attore, ma il personaggio.
lui compie delle scelte, indipendentemente dal tuo volere, ha quindi un suo libero arbitrio, indipendentemente dal fatto che tu sai già come finirà.
spero di essermi spiegato, sono pensieri complessi che in un post non rendono sicuramente:(

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prima parte:
Guarda all'insieme di regole, ora stai definendo dio non come creatore, ma come primo motore immobile. Cioè tutto si crea perchè lui c'è.

Non funziona di nuovo, da un punto di vista cristiano, perchè vorrebbe dire che Dio se ne batte la ciolla :D.

seconda parte:
Se già sa come finisce il film e il film finisce male ed è Francese (sinonimo di urrendo, sperando che Faramirò >.< non legga), perchè mettere su la cassetta per poi giudicarla alla fine ? Non regge...

Ti butto giù un mio assioma:
Se dio esiste, ragiona multidimensionalmente in modo logico. Di nuovo il dio cristiano le prende sul coppetto perchè secondo la religione cristiana, piazzandoci di mezzo la logica, alcune persone le mette al mondo per farle andare all'inferno.
Il dio cristiano non funziona insomma è un software bacato.


un altro clichè:

8) Il disegno di Dio non prevede umana comprensione.

<- questo serve a sminuire la logica come argomento. Funziona di fronte a una platea emozionale, non funziona mai di fronte a una platea di liberi pensatori, che invece si incazzano...

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Post ovviamente dedicato agli atei.. il mio collega americano, che ha fatto filosofia, con particolare focus la comunicazione, mi ha fatto notare che ci sono dei pattern prestabiliti nella argomentazione di un cristiano... e mi ha preso ad esempio questi clichè...
E ora i clichè:
1) L'ateo ha la stessa posizione dogmatica di un credente !!! (Dipende dall'ateo in realtà)
2) Beato LEI che ha tutte queste CERTEZZE !!!! (.....)
3) Io credo in dio e non cerco di imporre la mia volontà o idea nessuno, come invece cerchi di fare tu !!!! (... in italia...) O anche: io ho la mia opinione, la devi rispettare, non cercare di impormi la tua !!! (...)
4) Il libero arbitrio ci rende liberi e pregni di significato nonostante la presenza di un dio eterno e perfetto. (....)
5) Ma se tu crepi, cosa c'è dopo ? (Le bollette, ma potevo anche rispondere blu) Non pensi di avere più significato di così ? E quindi siamo solo carne e ossa !!! ??? (si è multipla ma sta nello stesso clichè perchè di solito sono in sequenza)
6) Secondo te l'amore è una senzazione chimica ??? E il miracolo dei bambini come lo spieghi !!!??? (du cani che trombano è sufficiente come metafora/immagine esplicativa, oltre che essere il nome di un personaggio del sardelli sul vernacoliere mi pare... o su fava di lesso, boh)
7) E se quando muori poi c'è Dio lassù che fai ? (... mi manda come minimo in paradiso per direttissima con la clausola che posso trombare...)
La mia opinione in fin dei conti non è neanche tanto atea:
Dio c'è di sicuro, ma si è limitato a creare tutto, poi ha l'asciato l'universo in mano al cugino scemo Merhman Thurman.
:D.

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io invece credo che questi chichè siano quelli che gli atei pensino che i cristiani affermino :elfhat:

non ho mai letto tante puttanate tutte insieme :rotfl: c'è da dire che le puttanate che sparano certi invasati religiosi vanno oltre :D

Bruno convertiti al mio CULto... :nod:

mi converto a quello di tu' sorella, è lo stesso? ;)

Quella maiala della mi sorella?
Aivoglia, l'importante è che mentre la bombi a buopillonzi gli dai anche i cazzotti sui reni!!!

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Originally Posted by Verci

shub è il mio pontefice !!! :bow:

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Uppo! :bow: