Ma Hugo Chavez...

Non era il paladino di "come si rimettono in riga gli stati uniti e si fa una politica per il popolo"?

http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...havez_tv.shtml

A me questo signore sembra niente di diverso dal classico dittatorucolo che si sta ritagliando un posto nella storia a spese della popolazione, l'ennesimo tentativo di instaurazione di un governo socialista stile cuba - in effetti è grande amico di Fidel Castro.

Ma non era un democratico che era stufo dell'influenza americana nella regione?

La democrazia consiste nel far chiudere le tv indipendenti e sostituirle con emittenti statalizzate? Alla faccia...

doveva schioppare prima per diventare il nuovo che :nod:

COnosci gente dentro quella Tv per dire che e' indipendente?
Lungi da me difenderlo, perche cmq io non userei mai la violenza, ma per giudicare appieno forse servono piu informazioni di quelle rilasciate dai media, gli stessi che ci hanno sempre parlato di armi di distruzione di massa in Iraq, ricordi?

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Originally Posted by Hador

doveva schioppare prima per diventare il nuovo Ache :nod:

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:shocked::shocked::shocked:

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Originally Posted by Jarsil

Non era il paladino di "come si rimettono in riga gli stati uniti e si fa una politica per il popolo"?
http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...havez_tv.shtml
A me questo signore sembra niente di diverso dal classico dittatorucolo che si sta ritagliando un posto nella storia a spese della popolazione, l'ennesimo tentativo di instaurazione di un governo socialista stile cuba - in effetti è grande amico di Fidel Castro.
Ma non era un democratico che era stufo dell'influenza americana nella regione?
La democrazia consiste nel far chiudere le tv indipendenti e sostituirle con emittenti statalizzate? Alla faccia...

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Ci sono 2 possibilità e fanno tutte e 2 cagare.
a) La tv era effettivamente una tv indipendente di "denuncia" e lui l'ha oscurata alla putin
b) La tv era "in mano" a qualche lobby antagonista allo stato e lo calugnava e lui l'ha oscurata alla putin.
In ogni caso è indecente come quasi tutto quello che succede in sud america :sneer:

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Originally Posted by MnfPna

COnosci gente dentro quella Tv per dire che e' indipendente?
Lungi da me difenderlo, perche cmq io non userei mai la violenza, ma per giudicare appieno forse servono piu informazioni di quelle rilasciate dai media, gli stessi che ci hanno sempre parlato di armi di distruzione di massa in Iraq, ricordi?

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Diciamo che quelli che fornirono false prove NON furono i media, ma la CIA o chi fu incaricato di trovare le prove per un intervento armato. I media riportarono semplicemente le affermazioni di Rumsfield e Powell agli albori della 2a guerra del golfo. Quindi il tuo esempio non serve a niente.

Solo che la TV non sia allineata con la politica di Chavez già il fatto di chiuderla sarebbe violare la libertà di parola e d'espressione.

Beh noi che viviamo in un grande paese l'abbiamo ricevuto in Parlamento. Nel nostro Parlamento.
:confused:
http://presidente.camera.it/album/29...pupcontent.asp

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Originally Posted by Jarsil

Non era il paladino di "come si rimettono in riga gli stati uniti e si fa una politica per il popolo"?
http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...havez_tv.shtml
A me questo signore sembra niente di diverso dal classico dittatorucolo che si sta ritagliando un posto nella storia a spese della popolazione, l'ennesimo tentativo di instaurazione di un governo socialista stile cuba - in effetti è grande amico di Fidel Castro.
Ma non era un democratico che era stufo dell'influenza americana nella regione?
La democrazia consiste nel far chiudere le tv indipendenti e sostituirle con emittenti statalizzate? Alla faccia...

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Il discorso ha assolutamente senso. Forse pero' mettere in conto l'ipotesi che veramente esistesse una redazione televisiva che incitava all'omicidio di un politico potrebbe aiutare a inquadrare meglio la situazione.
Facciamo l'ipotesi che effettivamente un'emittente privata utilizzi risorse private per incitare l'uccisione del capo dello stato.. tu capo dello stato cosa faresti?

Ihc'

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Originally Posted by MnfPna

COnosci gente dentro quella Tv per dire che e' indipendente?
Lungi da me difenderlo, perche cmq io non userei mai la violenza, ma per giudicare appieno forse servono piu informazioni di quelle rilasciate dai media, gli stessi che ci hanno sempre parlato di armi di distruzione di massa in Iraq, ricordi?

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Ha obbligato a chiudere l'unica emittente dell'opposizione. Questo basta e avanza.

Il tuo reply fa anche capire quanto tu sia ridicolmente fazioso, se una cosa del genere l'avesse fatta bush o peggio berlusconi a quest'ora avresti già copia-incollato centinaia di pagine e sparato una 50ina di link vari.

Però visto che è rosso va tutto bene, eggià :nod:

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Originally Posted by Axet

Però visto che è rosso va tutto bene, eggià :nod:

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In sud america il concetto di rosso-nero è molto piu vago che da noi.

apparte che chàvez non aveva bisogno di questa ulteriore prova per dare di sè l'immagine del dittatore oscurantista, già in passato se ne son viste di cotte e di crude ( andatevi a riguardare la storia recente di questo paese )

la cosa buffa è che chàvez è considerato il male minore, ed in fondo non hanno tutti i torti.

specie alla luce di cosa accadde nel 2002 con il golpe ( dallo spagnolo : colpo ), senza quel dittatorucolo come lo chiamate voi, il venezuela sarebbe un paese ancor più alla deriva, anarchia più totale, tant'è vero che i golpisti stessi crearono più casini che altro.


voglio ricordare che l'idea socialdemocratica che chavez vuole dare è solo per mettere a tacere quella sparuta ( si sparuta, avete letto bene ) minoranza che è l'opposizione.

tra l'altro tentarono anche di fare un referendum per destituirlo ma non ci riuscirono, vinse con larga maggioranza seppur i seggi fossero gestiti dall'opposizione stessa



edit : mortacci del dipartimento di lettere e filosofia di cadiz, mi han fatto studiare la storia della bolivia, venezuela,paraguay, ecuador, argentina -.-

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Originally Posted by Sjath

edit : mortacci del dipartimento di lettere e filosofia di cadiz, mi han fatto studiare la storia della bolivia, venezuela,paraguay, ecuador, argentina -.-

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sarai informatissimo di come opera la cia allora :D

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Originally Posted by Estrema

sarai informatissimo di come opera la cia allora :D

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zero

Mi fa piacere notare che l'appellativo "Socialista" che si porta dietro Chavez gli fa perdonare la limitazione della libertà d'espressione in un paese, come sempre alcune persone mi allietano la vita con la difesa della negazione di un diritto che nel nostro paese non fanno altro che sbandierare come sacro e minacciato. Complimenti alla coerenza.

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Originally Posted by ihc'naib

Facciamo l'ipotesi che effettivamente un'emittente privata utilizzi risorse private per incitare l'uccisione del capo dello stato.. tu capo dello stato cosa faresti?Ihc'

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Denuncia ai capi della Tv per apologia di reato e istigazione alla violenza ..esisteranno anche la forse come capi di accusa...ma chiudere una TV che ti da contro ( diciamo che ti da contro e basta senza voler per forza cercare un reato ) è leggermente..come dire..fascista ?

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Originally Posted by Sjath

zero

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come zero la metà di quesgli stati è stato messo in piedi dalla cia alla fine della 2 guerra mondiale:D

Evvai! Disinformazione italiana ai massimi storici!
Inanzitutto la televisione non è stata chiusa, ma non le è stata rinnovata la concessione per la trasmissione analogica perche COME rete4, un'altra rete voleva la stessa concessione avendone tutti i diritti. La vecchia rete era esattamente come una rete4 nostrana, ovvero trasmetteva spazzatura 24 ore su 24 ( telenovele a gogo, ed è per questo motivo che la gente protestava ) oltre che fornire una informazione di parte.
In compenso noi in abbiamo Rete4 che da 10 anni trasmette illegalmente e nessuno ha mai applicato la legge trasferendo le sue frequenze a ReteA, legale proprietaria delle frequenze radio, dall'altra parte abbiamo Chavez, che solamente perche nel suo paese applica la legge gli si da contro come dittatore distorcendo assurdamente le notizie.
Che l'informazione in ITalia facesse schifo lo sapevamo gia, ma qui si è raggiunto l'apice della faziosità e della disinformazione.

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Originally Posted by Arthu

Ci sono 2 possibilità e fanno tutte e 2 cagare.
a) La tv era effettivamente una tv indipendente di "denuncia" e lui l'ha oscurata alla putin
b) La tv era "in mano" a qualche lobby antagonista allo stato e lo calugnava e lui l'ha oscurata alla putin.
In ogni caso è indecente come quasi tutto quello che succede in sud america :sneer:

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a perche l italia è una pese democratico e libero?

ma perfavore :sneer:

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Originally Posted by Estrema

come zero la metà di quesgli stati è stato messo in piedi dalla cia alla fine della 2 guerra mondiale:D

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mah...apparte la bolivia, sono tutte dicerie di paese ;)

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Originally Posted by Xangar

dall'altra parte abbiamo Chavez, che solamente perche nel suo paese applica la legge gli si da contro come dittatore distorcendo assurdamente le notizie.

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quindi
"Il presidente venezuelano non solo ha difeso l'oscuramento della tv, avvenuto nella notte tra domenica e lunedì, ma anzi ha replicato alle manifestazioni minacciando di mettere il silenziatore anche a Globovision, altra rete controllata dagli oppositori al regime."

"Chavez se l'è presa perché Globovision ha diffuso le immagini delle manifestazioni, «seminando il seme dell'odio»"

"Lunedì, nel corso di manifestazioni di protesta per l'oscuramento della tv, si erano registrati scontri con la polizia. Il bilancio era stato di 17 feriti nella capitale venezuelana"

sono false informazioni e si sono verificati sconti perchè una Tv non ha rinnovato la concessione ?Le tue fonti imparziali cosa dicono invece ?

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Originally Posted by Blinck

quindi
"Il presidente venezuelano non solo ha difeso l'oscuramento della tv, avvenuto nella notte tra domenica e lunedì, ma anzi ha replicato alle manifestazioni minacciando di mettere il silenziatore anche a Globovision, altra rete controllata dagli oppositori al regime."
"Chavez se l'è presa perché Globovision ha diffuso le immagini delle manifestazioni, «seminando il seme dell'odio»"
"Lunedì, nel corso di manifestazioni di protesta per l'oscuramento della tv, si erano registrati scontri con la polizia. Il bilancio era stato di 17 feriti nella capitale venezuelana"
sono false informazioni e si sono verificati sconti perchè una Tv non ha rinnovato la concessione ?Le tue fonti imparziali cosa dicono invece ?

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Ho forse negato le manifestazioni ? ho solo fatto notare quanto imprecisa e di parte sia l'informazione in Italia. Non è assolutamente vero che era l'unica televisione dell'opposizione, visto che non c'è una sola televisione a favore del governo di Chavez e che siano TUTTE dell'opposizione.
Le manifestazioni erano nate perche la gente rivoleva la televisione perche era abituata a vedere le porcherie che trasmettevano continuamente, ovvero televisioni a GOGO. Non era una televisione con scopo informativo, ci sono i TG come una qualunque altra rete ma RIPETO, era fondamentalmente una tv commerciale proprio come rete4

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Originally Posted by Blinck

Denuncia ai capi della Tv per apologia di reato e istigazione alla violenza ..esisteranno anche la forse come capi di accusa...ma chiudere una TV che ti da contro ( diciamo che ti da contro e basta senza voler per forza cercare un reato ) è leggermente..come dire..fascista ?

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Sono d'accordo... ma pragmaticamente non sarebbe stato tacciato lo stesso di atteggiamento fascista?

Ripeto, non dico che in Venezuela siano garantiti i diritti di informazione, ne' che sia il paese delle liberta' e Chavez l'uomo del futuro. Dico solo che, pur essendo d'accordo con voi, e' necessario comunque inquadrare il comportamento di un dittatore nel panorama di quello che lo circonda, prima di fare paragoni strani con tutti i vari dittatori rossi e neri della storia del mondo.

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Originally Posted by Arthu

In sud america il concetto di rosso-nero è molto piu vago che da noi.

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più che altro è bianco di coca.. per il rosso sangue aspettate che soffochi nel sangue qualche manifestazione o riempia qualche stadio..

Eggia sarebbe la prima volta che gli states mettono in atto campagne rivolte a rigirare un governo ch enn gli e' propriamente amico : ricordiamo tutti insieme il progetto in parte gia realizzato di nazionalizzare quei servizi e le concessioni generose fatte alle multinazionali USA negli anni addietro, restituendo cosi ai cittadini venezuelani il diritto a sfruttare le proprie risorse.

paese bue popolo bue..gia' ma parliamo dell'Italia schiava degli Usa e della chiesa in questo caso, non del Venezuela..

uhm.. dovrei prima sentire cosa dice travaglio e leggermi qualche blog di estrema sinistra per poter esprimere un commento.. poi posso farvi un qualche copy/paste?




:rotfl:

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Originally Posted by Oro

uhm.. dovrei prima sentire cosa dice travaglio e leggermi qualche blog di estrema sinistra per poter esprimere un commento.. poi posso farvi un qualche copy/paste?




:rotfl:

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O W N E D

Cmq xangar, fammi capire.. alla fine è tutta colpa di come viene gestita l'informazione in italia e quindi di berlusconi, giusto? :rotfl:

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Originally Posted by Axet

O W N E D
Cmq xangar, fammi capire.. alla fine è tutta colpa di come viene gestita l'informazione in italia e quindi di berlusconi, giusto? :rotfl:

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questo lo dici tu
io ho detto che in italia i giornalisti fanno schifo, da due righe di un'agenzia internazionale traggono mille conclusioni dagli uffici delle loro redazioni, senza nemmeno andare un pò più in profondità nelle notizie

ogni anno nel mondo vengono chiuse centinaia di emittenti tv sostituite da altre, berlusconi non centra nulla, se non nel paragone tra rete4 ( praticamente only telenovelas ) e la tv venezuelana

Ovviamente qui si parla senza sapere bene cosa sia successo durante il governo berlusconi, dato che pare sappiate poco, durante questo periodo, per qualche strano motivo, le televisioni che davano contro berlusconi si ritrovavano la finanza in casa ogni mese oppure il garante sparava multe a iosa, per esempio dove lavoravo io, che dava contro berlusconi giorno e notte, ci siamo trovati a pagare una multa di 50K euro per aver trasmesso materiale pornografico, cosa mai successa perche' ero IO a fare i tagli, e vi posso garantire che con tutte le raccomandazioni che mi davano, pareva vedere un sexy show su tele pace...........vi dico che abbiamo avuto multe persino per il Viviroma (lo spettacolo di Massimo Marino). Mentre invece altre televisioni "politicalmente corrette verso il governo" non hanno mai avuto sto trattamento, e tra gli editori si parla, un esempio lampante per cui ci siamo incazzati a biscia, telelupa e non mi ricordo chi altro trasmetteva il SExyBar, lo show che mandavamo anche noi in onda, senza tagli ne niente, e li veramente c era da fare multe, loro mai problemi............chissa' come mai.
E questi son fatti, non frottole.

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Originally Posted by ahzael

Ovviamente qui si parla senza sapere bene cosa sia successo durante il governo berlusconi, dato che pare sappiate poco, durante questo periodo, per qualche strano motivo, le televisioni che davano contro berlusconi si ritrovavano la finanza in casa ogni mese oppure il garante sparava multe a iosa, per esempio dove lavoravo io, che dava contro berlusconi giorno e notte, ci siamo trovati a pagare una multa di 50K euro per aver trasmesso materiale pornografico, cosa mai successa perche' ero IO a fare i tagli, e vi posso garantire che con tutte le raccomandazioni che mi davano, pareva vedere un sexy show su tele pace...........vi dico che abbiamo avuto multe persino per il Viviroma (lo spettacolo di Massimo Marino). Mentre invece altre televisioni "politicalmente corrette verso il governo" non hanno mai avuto sto trattamento, e tra gli editori si parla, un esempio lampante per cui ci siamo incazzati a biscia, telelupa e non mi ricordo chi altro trasmetteva il SExyBar, lo show che mandavamo anche noi in onda, senza tagli ne niente, e li veramente c era da fare multe, loro mai problemi............chissa' come mai.
E questi son fatti, non frottole.

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ma questo è chiaro, da sempre succede così : chi ti sta simpatico lo tratti con un occhio di riguardo : chi te sta un po sulle palle tendenzialmente lo favorisci zero ...

Su chavez però mi chiedo : era proprio il caso di togliere da mezzo una tv che tra le robe inutili gli dava contro e mettere una tv pubblica ? O meglio : era proprio i lcaso di chiudere la tv da un giorno all altro ?

Cma xangar : praticamente sta tv l'hanno mandata sul satellite non rinnovando piu il contratto di emissione via etere? Io mi chiedo perchè lo doveva fa chavez , non c'hanno un autority per le telecomunicazioni che stabilisce la destinazione di frequenza ?

questo un articolo di giornale di qualche anno fa

"Da l'Unità. Il direttore della piccola rete locale denuncia intimidazioni.

Dopo Laziomatica, stavolta è il Corecom il nuovo strumento della campagna elettorale di Storace. Il Corecom del Lazio è il Comitato regionale per le comunicazioni, organo di diretta emanazione della Regione Lazio, che viene usato per intimidire TeleAmbiente, la tv ecologica locale. E dopo le telefonate “di cortesia” in cui si invitava a «cambiare atteggiamento», è stata inviata, dallo stesso Corecom andando oltre le proprie funzioni, la guardia di finanza a sequestrare le registrazioni dell'ultima settimana di messa in onda.

Questo nuovo capitolo della campagna elettorale di Storace è spiegato bene dal direttore della tv locale, Bruno De Vita: «È semplicissimo: è stata un’intimidazione politica. Il Corecom del Lazio con ben due “telefonate di cortesia” ci ha invitato senza mezzi termini a “cambiare atteggiamento e parlar bene di Storace”»."

e non me stupisce te ripeto :D . da che mondo è mondo ognuno favorisce chi gli sta piu comodo :D

Xangar, a me risulta che la prima emittente chiusa sia già stata sostituita nelle frequenze da una tv di proprietà del governo. Sulla seconda non so, perché ancora non è stata ufficialmente chiusa.

Poi ragazzi, capiamoci.... lo so che a voi quando si parla di opposizione a qualcosa di socialista siete piu' che d'accordo con l'eliminazione delle altrui libertà eh, l'esempio di rete4 cade a ciccio, come se avesse una logica lo spostarla sul satellite che non sia quella di arrecare un danno...

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Originally Posted by Jarsil

Xangar, a me risulta che la prima emittente chiusa sia già stata sostituita nelle frequenze da una tv di proprietà del governo. Sulla seconda non so, perché ancora non è stata ufficialmente chiusa.

Poi ragazzi, capiamoci.... lo so che a voi quando si parla di opposizione a qualcosa di socialista siete piu' che d'accordo con l'eliminazione delle altrui libertà eh, l'esempio di rete4 cade a ciccio, come se avesse una logica lo spostarla sul satellite che non sia quella di arrecare un danno...

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jarsil, ti faccio un esempio terra terra...
c'è un campo che appartiene alla curia.. tu lo avevi in concessione fino al 2005, io dal 2006 al 2010... e dico "abbello fuori dalle balle il campo da coltivare è mio , ho pagato la concessione ai pretihhhhhh.

A rigor di logica cosa dovresti fare? Stare li a fare il tuo o sgombrare il campo?

Ovviamente chi sappiamo noi, ha fatto un decreto ad hoc per evitare quello che doveva essere fatto. tu parli di arrecare un danno a rete4, ma non si è creato un danno all'altra emittente che aveva il diritto di usare o anche non usare le frequenze in concessione?

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Originally Posted by Jarsil

Xangar, a me risulta che la prima emittente chiusa sia già stata sostituita nelle frequenze da una tv di proprietà del governo. Sulla seconda non so, perché ancora non è stata ufficialmente chiusa.

Poi ragazzi, capiamoci.... lo so che a voi quando si parla di opposizione a qualcosa di socialista siete piu' che d'accordo con l'eliminazione delle altrui libertà eh, l'esempio di rete4 cade a ciccio, come se avesse una logica lo spostarla sul satellite che non sia quella di arrecare un danno...

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Scusa jarsil, ma se io ti vendo casa mia, tu vieni e io sono ancora dentro e non ti faccio entrare perche' "COMANDO IO", penso che tu poco poco ti incazzeresti no ?

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Originally Posted by Jarsil

Mi fa piacere notare che l'appellativo "Socialista" che si porta dietro Chavez gli fa perdonare la limitazione della libertà d'espressione in un paese, come sempre alcune persone mi allietano la vita con la difesa della negazione di un diritto che nel nostro paese non fanno altro che sbandierare come sacro e minacciato. Complimenti alla coerenza.

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jarsil abbi pazienza ma checcefrega? cioè è come scandalizzarsi che in iran non facciano i reality show... a momenti crepan di fame se anche nn c'è una democrazia occidentale sticazzi

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Originally Posted by Hador

jarsil abbi pazienza ma checcefrega? cioè è come scandalizzarsi che in iran non facciano i reality show... a momenti crepan di fame se anche nn c'è una democrazia occidentale sticazzi

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Ma scusa quando ho detto che bisognava essere comprensivi con la russia se avevano picchiato i gay non mi sembra mi abbiate risposto così

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Originally Posted by Hador

jarsil abbi pazienza ma checcefrega? cioè è come scandalizzarsi che in iran non facciano i reality show... a momenti crepan di fame se anche nn c'è una democrazia occidentale sticazzi

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T'ha risposto arthu, ma te lo ribadisco... quindi pigliare a randellate Luxuria in russia è giustificato?

Aggiungiamo...

Quindi l'infibulazione femminile nei paesi islamici dell'Africa è giustificabile perché in fondo non sono paesi come il nostro, quindi far lavorare i bambini di 10 anni nelle miniere è ben fatto, lì non ci sono i sindacati...

Ma perché non accendete il cervello prima di scrivere certa monnezza?

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Originally Posted by Jarsil

T'ha risposto arthu, ma te lo ribadisco... quindi pigliare a randellate Luxuria in russia è giustificato?
Aggiungiamo...
Quindi l'infibulazione femminile nei paesi islamici dell'Africa è giustificabile perché in fondo non sono paesi come il nostro, quindi far lavorare i bambini di 10 anni nelle miniere è ben fatto, lì non ci sono i sindacati...
Ma perché non accendete il cervello prima di scrivere certa monnezza?

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jarsil , hai ragione che fa schifo quello che succede.
Pero ti rispondero con quello che hai detto tu sui fatti di mosca.
Chavez comanda (non governa) un paese che di democratico non ha mai avuto niente.
Quindi la tv in questione , se l'e' cercata di brutto.

Te la faccio io la domanda ora: Ti sta bene?
No eh.
A me no.
Pero per essere coerente , dovresti rispondere che a te sta bene.Perche il braccino corto solo con cio che ci sta sul cazzo sa prorpio di partigianeria.

xangar io a dire il vero sapevo che di emitenti a diffusione nazionale in venezuela ce ne sono solo 4. se ne oscuri 1 assumendo che difficilmente tute e 4 erano contro chavez vuol dire che li ammutolisci di brutto.

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Originally Posted by Jarsil

Xangar, a me risulta che la prima emittente chiusa sia già stata sostituita nelle frequenze da una tv di proprietà del governo. Sulla seconda non so, perché ancora non è stata ufficialmente chiusa.

Poi ragazzi, capiamoci.... lo so che a voi quando si parla di opposizione a qualcosa di socialista siete piu' che d'accordo con l'eliminazione delle altrui libertà eh, l'esempio di rete4 cade a ciccio, come se avesse una logica lo spostarla sul satellite che non sia quella di arrecare un danno...

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Su rete 4 c'e' una sentenza della corte costituzionale ancora disattesa, e addirittura il governo di cs s'e' messo a difendere la legge del cd in parlamento europeo, una cosa da prendere il mitra e sparare a dx e manca.


cmq hai aperto un thread di accusa senza avere tutte le info necessarie, direi molto superficiale come cosa non trovi?
E perche non ne hai aperto uno quando chavez ha detto che si riprendeva le risorse regalate alle multinazionali negli anni precedenti da governi compiacenti?

Poi oh se ha il popolo dalla sua parte non vedo cosa ci sia da discutere.

Leggi il link che ho in firma e capirai il punto di vista di Chavez,