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con tutti i casini che abbiamo in Italia le forze dell'ordine cosa fanno?
http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...lle_case.shtml
Discussione classica lo so ma purtroppo non riesco a comprendere perche' non facciano qualcosa per regolarizzare marja e "droghe" leggere in stile Amsterdam...
Sempre le solite cose, svantaggiare il singolo cittadino senza colpire il problema alla base. Cmq legalizzare la coltivazione entro determinati standard(basterebbe vendere semi che nn consentano di raggiungere una determinata % di thc), potrebbe essere una buona alternativa alla legalizzazione totale tipo Amsterdam... cmq io sapevo che si poteva tenere una piantina di marja e nn di èiù, ma 1 si...
ancora una volta milano >> all:sneer:
ma c'è tutto sto bisogno di coltivare marijuana? io vivo lo stesso senza coltivarla
son d'accordo ma visto che e' una battaglia persa , regolarizzatela , assicuratevi che non mettano merda dentro, mettete dei limiti PRECISI e CHIARI ..insomma, sveglia eh.
siamo in Italia, aspetta e spera che legallizzino, altrimenti il crimine organizzato/stato come ci guadagna?Quote:
Originally Posted by Shalee
credo che lo Stato Italiano possa essere ormai paragonato alla più grossa organizzazione criminale di stampo mafioso esistente al mondo.
Ragazzi la droga fa male, forse voi non avete bene idea di cosa sia la gioventù italiana.
Dai 12 in su ormai cominciano a fumare, ho visto e vedo ragazzini che vanno in giro in cerca di droga (hashish o erba), e fortunatamente, per un ragazzino non è così facile mettersi in contatto con chi spaccia.
Se la legalizzassero, tempo 1 anno ci sarebbero MASSE di ragazzini che andrebbero in giro tutto il giorno con una canna in bocca, e di questo ne sono assolutamente certo. Devo dirvi io che sarebbe un dramma?
Per rispondere a chi dirà: he ma basta non venderle ai minorenni: siamo in Italia, al negoziante del "coffe shop" di turno non costerebbe nulla passare droga, magari anche sottobanco tirando il prezzo, ai ragazzini.
Oppure basterebbe mandare il fratellone a comprarla.
Ve lo dico io, in italia sarebbe una tragedia se la legalizzassero.
Scusa eh, se facessero delle leggi ti pare che sarebbero intenzionati a rilasciare marja ai 14enni? Pene severe e vaffanculo. Volete fumare? ok, minimo 18 anni d'eta', lo fate qui', li e la (la e' sempre a casa di JArko :sneer: ).Quote:
Originally Posted by Razj
Cioe', non devo essere io dalla Nigeria a spiegare come si fanno le regole.ORa non ditemi"eh ma tanto chi le rispetta" perche' non ha senso dato che ora fanno comunque quel cazzo che hano voglia, n'evvero?:cool:
Ti ho gia risposto se noti. Non ci vuole tanto a mandare il fratellone accondiscendente a comprare droga al negozio e sfondarsi nel giardino di casa o dagli amici tutto il giorno ;)Quote:
Originally Posted by Shalee
è quello che intendevo:sneer:Quote:
Originally Posted by Necker
non credo, le sigarette sono legali e non vedo tutto questo consumo esagerato tra i giovani... basterebbe un'educazione migliore in famiglia ed a scuola e credo che nessuno si drogherebbe... (certo è un'utopia lol) Poi il fatto che diventi legale toglie il "piacere" del proibito che molti bimbiminchia hannoQuote:
Originally Posted by Razj
guarda che praticamente tutti i miei amici si drogano (anch'io lo facevo) e del gusto del proibito se ne fottono allegramente, se la legalizzassero ci brinderebbero altro ché
io penso che l'educazione la si ottiene anche dagli errori commessi.Quote:
Originally Posted by Razj
tu dici che se si legalizzasse la droga di quel genere si andrebbe contro a un disastro perchè tutti gli sbarbati di adesso sono una massa di pirla incapaci di controllarsi. E ti do ragione perchè statisticamente ritengo che ilgrosso di queste persone siano completemente rincoglionite e prive di educazione.
ma ti dico anche che se si vuole progredire, parlo di stile di vita di educazione e di valori collettivi, si deve anche qualche volta sbattere la testa contro il muro, farsi male e capire che quello che è stato fatto è un errore. La natura è andata avanti per milioni di anni con questo sistema...
Ora mi chiedo, per quale motivo vi gira il culo se la gente si riempie di teste di cazzo fumate e fatte?
Fatelo anche per gli ubriaconi, gli effetti sono tutto sommato gli stessi. PEr me un ubriaco a piede libero o al volante è pericoloso per gli altri tanto quanto un tossicone sotto effetto di sostanze stupefacenti di qualunque tipo.
Che si facciano, i morti sulle strade ci sono lo stesso, per me è molto + facile che un bel giorno la gente capirà che cosi non si può andare avanti, ma che lo capisca autonomamente, anzichè avere un imposizione dall'alto ( lo Stato mafioso e ladro) che non serve a niente perchè non rispettata e fatta rispettare dalle forze dell'ordine.
Io non ho nulla contro la droga, o almeno, non ci faccio crociate personali contro, anche perché ne facevo uso anch'io.. però la legalizzazione delle droghe da parte dello stato italiano è semplicemente un sogno utopico.Quote:
Originally Posted by Necker
Non sarebbe eticamente corretto, per lo stato italiano, legalizzare le droghe. Perchè secondo il senso comune della nostra società: alcool e droghe fanno male, MA la droga è illegale.
Essendo questo senso comune ormai radicato a fondo nella nostra società, mi pare ovvio che lo stato non potrà MAI legalizzare nessuna droga, perché lo stato deve per forza di cose rispecchiare il senso comune della nazione, non sarebbe uno stato sennò.
Nei paesi dove hanno legalizzato le varie droghe, probabilmente, anzi sicuramente, il senso comune riguardo questo genere di argomento è diverso dal nostro.
bha per me il gioco vale la candela, almeno eviti che il crimine organizzato guadagni miliardi di euro al mese, ripulisci veramente di tanto le strade del 99% delle città italiane, aumenti l'occupazione creando un commercio legale e concorrenziale di droga... poi è ovvio che i controlli vanno aumentati e che non la puoi comprare dal tabaccaio sotto casa (ma in apposite strutture)
non apro bocca sul discorso della legalizzazione perche sono fortemente contrario e argomentarci su con degli asterdamwannabe per me e' tempo perso.Quote:
Originally Posted by Shalee
di contro tu parli di limiti precisi e chiari in maniera un po troppo semplice e facilona e generalizzando troppo o forse nona vendo ben chiari dei concetti basilari che riguardano appunto le sostanze stupefacenti, vedendola solo dal punto di vista del consumatore.
Imporre dei limiti precisi e chiari in tema di sostanze stupefacenti non e' cosa facile per non dire impossibile, e ne sono manifeste le continue polemiche tra legislazione e medicina o problematiche in seno alla legislazione stessa (se segui da tempo il fenomeno delle droghe sarai a conoscenza del concetto di "dose media giornaliera" uno dei concetti piu discussi stravolti reintegrati tolti nuovamente in tutta la disciplina delle materie di stupefacenti)
tali limiti devono avere in ogni modo a che fare con il concetto di incapacità di intendere e di volere generata da una sostanza stupefacente tanto per iniziare, il che non e' gia una cosa facile la definizione scientifica di "intendere e di volere".
Nessuna societa' manda a spasso ed in giro un soggetto non capace di intendere di volere.
Il concetto di "dose personale" o "dose media giornaliera" oltretutto non trova alcun riscontro medico-scientifico le variabili sono troppe e riguardano non solo la natura fisica del soggetto che l'assume, ma anche la recezione mentale o psichica personale (sono tutte sostanze psicotrope ed eccitanti e riguardano alterazioni alla sfera psichica, che ne vogliate dire in merito, chiaro dalle piu blande alle meno blande ma agiscono tutte sulle sfera psichica, determinati paraocchi vanno tolti ed anzi essendono onsumatori avere chiaro cosa succede e' una cosa che vi consiglio) . Non ultima variabile infine e' il tipo di droga stesso e non solo inteso come le grandi famiglie di droghe, cocaina, eroina, oppiacei e cosi via tenendo conto che ogni derivato agisce in aniera differente, ma anche ogni tipo di differente droga per lavorazione o per natura agisce su diverse parti del corpo oltre alla sfera psichica ed in maniera differente (tanto per farti un esempio la kawakawa genera problemi ematici, mentre la lattuga silvestre crea problemi alla libido fino all impotenza eppure sono entrambe erbe e droghe naturali).
Insomma lo trovo abbastanza senza senso urlare di regole e limiti precisi e chiari quando tali limiti non possono essere definiti in maniera chiara e precisa perché la variabili sono troppe.
come diceva Frank Drebin: e' più facile andare ad accorciare il cazzo a tutti i cannibali del Congo.
queste sono le basi da considerare se si vuole discutere in maniera logica di sostanza stupefacenti In alternativa e' inneggiare (fanboyare) a quello che si vorrebbe in relazione al fatto di essere fruitori o oppositori, un pensiero, ideologia, o semplice desiderio che sia deve essere sempre corroborato da soluzioni pratiche in alternativa e solo un pensiero fine a se stesso e quindi, scusa la crudelta', inutile.
Cioè fatemi capire perchè ci sono problemi più gravi bisognerebbe non interessarci di quelli meno gravi?
é vietato coltivare la maria che sia una pianta o un campo intero; ma basta con sta storia, non bisogna colpire i piccoli e bisogna piglia i pesci grossi, io la vedo diverso pigliamo tutti dal ragazzino che lo fa per fa il fico al narcotrafficante; in italia c'è troppa flessibilità e si chiude troppe volte un occhio ci vorrebbe un attimino in tantissimi campi la tolleranza zero:nod:
Mclove, le leggi si varano poi si fa di tutto per farle rispettare eh?Ora, ognuno e' libero di fare quello che vuole di nascosto e questo non lo cambierai mai ma, ragionandoci su; se mettiamo delle regole, tasse ( e qui qualcuno si stara' toccando) tutti ci guadagneranno.
Scusa eh ma gridare "NO MARJA MERDA NON SI USA!!!!" e poi vendi gli alcolici a go-go a chiunque non mi sembra che sia molto logica la cosa.
Attenzione, non stiamo parlando su cosa fa meno male fra marja e altra merda, si sta parlando di come meglio organizzare una situazione CHE non avra' mai fine.
Droghe e mignotte sono in giro da qualche secolo eh :nod:
Alchool===> cirrosi epatica, problemi vari al fegato===>morteQuote:
Originally Posted by Shalee
Tabacco==>cancro+tumori vari===> morte tra atroci sofferenze
Thc==?=> se assunta in eccessive dosi, potrebbe fare male===> nn è mai morto nessuno per aver fumato canne
Si vabbè, perché tu vuoi farmi credere che quando ti fai na canna ci metti solo erba dentro :rotfl:Quote:
Originally Posted by Brcondor
non so cosa ci metta lui o altri, ma il concetto e' quello che intendevo indiare io. Fa male?si poco. Come l'alcool? forse meno. Ok, facciamo sto business? Legaliziamola ed inculiamo i soldi alla mafia.
Non era il sergente maggiore Hartman, capo istruttore? :pQuote:
Originally Posted by McLove.
Riguardo il topic, non ho nemmeno io un'idea precisa, da una parte liberalizzando forse si farebbe fronte al problema spacciatori che anche quello è una bella piaga... Dall'altra è anche vero che difficilmente concepisco uno Stato che concede ai suoi cittadini il libero uso di sostanze stupefacenti...
Insomma boh :look:
E se lo dici tu.... :thumbup:Quote:
Originally Posted by Razj
Apparte gli scherzi, ho idea che con una eventuale legalizzazione le cose potrebbero solo che migliorare.
La situazione al momento, perlomeno qua nel mio paese (e vi dico che sono in pieno nordest) è che gli 'spaccini' son ragazzi delle medie... ma vi rendete conto? Ragazzi delle medie. Insomma voglio dire: con che faccia io X-enne (non si chiede l'età a una signora!) posso andare da un 12enne a comprare del fumo/maria? :scratch:
I ragazzini lo fanno perchè ci prendono dei gran soldi, e per il gusto del proibito. Se si avesse una qualche licenza per la vendita, almeno in questo senso un certo margine di attrattiva la perderebbe. Forse. Credo. Spero.
Un tentativo (serio) per me andrebbe fatto.
:wave:
si così adesso nn andranno ad ammazzare perchè sono ubriachi ma perchè sono fatti....:point:Quote:
Originally Posted by Brcondor
l Italia è gia piena di coglioni che si mettono alla guida ubriachi....
eh?bella sta risposta, gilda :gha:Quote:
Originally Posted by gilda
Quanti di quelli che postano in questo 3d pensano veramente che legalizzare la droga servirebbe a toglier soldi alla mafia?
@lunargentina: spiegami cortesemente l'equazione droga legale = meno drogati, perché quando parli della situazione che potrebbe migliorare, ti riferisci a questo, vero?
O semplicemente al fatto che per sballarti non devi piu infilarti nei vicoletti?
la mafia non andra' in banca rotta ma di sicuro avra' delle perdite da quel business.Quote:
Originally Posted by Razj
bo quello che dici non ha alcun senso le leggi non vengono fatte in maniera autocratica senza che ci sia una ratio logica, ed evidentemente non hai nemmeno letto quanto ho scritto visto che parli ancora con facilita' di "mettiamo delle regole" evidentemente non comprendi che mettere queste regole non e' possible da un punto di vista scientifico e sarebbero NON-regole mi resta solo fare un disegnino la prossima volta, la situazione ha fine inoltre quando la gente smette di prendere merda o la prendera' a cuor leggero dicendo tanto non fa male.Quote:
Originally Posted by Shalee
la cosa che nuovamente non comprendi e che Tu stai parlando di "organizzare una situazione che non avra' mai fine" io ti sto dicendo che organizzare delle sostanze che fanno male sempre e comunque.
Sul serio vi consiglio di studiare da un punto di vista scientifico cosa fanno al corpo umano le droghe, ripeto per parlare di qualcosa si deve conoscerle fumarsi una canna e diverso di sapere cosa fa la marijuana a livello fisico e mentale e poi ne riparliamo senza trascurare che parlare di marijuana o hashish e' ormai obsoleto la droga che gira di piu al momento e' la cocaina ed i suoi derivati
sulle generalizzazioni su cosa fa male e cosa no, mi interessa il giusto cioe' nulla, anche i raggi solari fanno male e l'abbronzatura non e' altro che la risposta del corpo per proteggersi, cosi come la Carne, ma entrambi fanno anche altro.
Che un coglionello si diverta di piu sballandosi non e' il mio concetto di bene in senso lato.
infine trovo abbastanza ridicolo il discorso che legalizzare= piu controllo= metterla in culo alla mafia, da che mondo e mondo esiste il "mercato nero" per ogni cosa.
è la realtà,le persone dovrebbero sapere che sotto effetto di alcool e droga attività come guidare o qualunque attività possa mettere in pericolo gli altri e anche te nn va fatto,e devi anche sapere che se lo Stato ti mette in mano qualcosa che a lungo termine potrebbe ucciderti ti devi prendere la responsabilità di ciò che fai e pagare le conseguenze se questo avviene....Quote:
Originally Posted by Shalee
io lo penso.
e penso anche che una situazione che da un "anti-diritto" come me verrebbe definita consuetudine, cioè il relativo lassismo nei confronti di chi fuma, dovrebbe venire codificato. per me uno dei metodi migliori sarebbe vendere l'erba ed il fumo nelle farmacie e in base a una ricetta o qualcosa del genere, che preveda un determinato quantitativo settimanale
si tanto ormai in farmacia ci vendono pure i vibratori,quindi che problema c è....:sneer:Quote:
Originally Posted by Kolp
infatti fumano sigarette solo i maggiorenni come stabilisce la legge vero? sveglia!Quote:
Originally Posted by Linguargentina
infine il gusto del proibito poteva essere vero 10 anni fa forse piu ora c'e' il gusto di "ostentare" il fatto di drogarsi, quindi per piacere non diciamo eresie.
In Italia non si può fare un cazzo perchè non c'è neanche un minimo di fottutissimo senso civico, nessuna cazzo di istituzione sensibilizza nessuno e quindi qualsiasi cosa si possa fare per me sono solo cagate.
Amsterdam? Ci siete stati ad Amsterdam? Nei red light district è pieno di microcriminalità, PIENO, appena ti giravi c'èra uno che ti faceva "psssh my friend, come here" per vendermi qualcosa, l'unico problema è che appena sono arrivato all'aereoporto tramite volantini e comunicati mi hanno avvertito e spiegato il rischio che correvo avvicinandomi a questi tizi, questa è "sensibilizzazione"
Poi tu fai come cazzo ti pare, magari ti andava bene e trovavi quello che ti vendeva una cosa che non riuscivi a trovare nei coffee shop, ma intanto qualcosa hanno fatto
In Italia fanno leggi su leggi, ma non risolvono un cazzo, vedi l'inasprimento delle pene delle leggi stradali, è cambiato qualcosa? No
si ma e' per quello che io dico "regolarizzare-controllare" e non "vendetela ai cretini che guidano".Quote:
Originally Posted by gilda
Cioe', non sara' mica colpa dell'alcool se la gente investe i pedoni ; e' colpa di chi beve e si mette alla guida eh.
scusa. SPiegami cosa cambiera' avendo una legge che ne regola l'uso ed il consumo perche' forse non ci capiamo.Quote:
Originally Posted by McLove.
la ricetta serve per prescrivere farmaci o medicamenti a seguito di un problema fisiologico diagnosticato da un medico.
Ci manca solo che ci dobbiamo far prescrivere anche i divertimenti e lo svago... sì perchè chi si droga lo fa per piacere personale e svago, oltre che, ovviamente, per dipendenza dalla sostanza stessa. (parlo ingenerale eh non mi pronuncio specificatamente sulla maria...)
e siamo a 3 volte che lo ripeti.Quote:
Originally Posted by Shalee
ti chiedo da tre volte di tirare fuori i criteri o questa affermazione ha la stessa valenza di dire che su marte ci sono i vampiri all'incontrario che vogliono abolire il vecchio caro pasto serale.
regolarizzare in base a cosa ed a chi?, e le quantità in base a cosa o a chi o a quale fattore? e comunque un diritto ad assumere dopo un controllo in base a a cosa o a quale ragionamento?
ps. "perché lo voglio" non e' una variabile e se vuoi te l'argomento meglio ed in maniera più esaustiva.
E questo per la regolamentazione... il controllo vabbe lasciamo stare che parlare di controllo in Italia fa ridere
edit:
perche non c'e' nessun motivo per cui tu devi sballarti. Ti ripeto il perche ti pace non e' un criterio ma se vuoi sotto tua rischiesta ti parlo piu esaustivamente di liberta' personale e liberta' degli altri e come il fattore droga limita o puo limitare o recriminare la liberta' altrui.Quote:
Originally Posted by Shalee
la liberta' di voler qualcosa non e' un concetto "egoistico e personale" ma va compresso finché non tocca la liberta' altrui, nonc'e' alcun motivo logico di mandare per le strade un decelebrato che farfuglia ed ha i riflessi di un bradipo che non ha capacita' di intendere e di volere che e' senza freni inibitori... compreso ora?
Lord tu sostieni che le droghe vadano represse e non legalizzate poichè una persona che ne fa uso essendo poco cosciente, rischierebbe di ledere le libertà altrui? Esempio classico l'ubriaco o il fattone in macchina che investono Aoe?
controllare? e come controlli? qui se hai il foglio di via stai in giro a metter sotto persone....cosa vogliamo controllare?Quote:
Originally Posted by Shalee
e poi nn vendetela ai cretini....come fai a stabilire se uno è cretino?"no guarda tu sei cretino e nn te la vendo!"
stiamo parlando dell Italia nn siamo un Paese poi così civilizzato,soprattutto ultimamente....:sneer:
esatto per questo andrebbe limitato pure l'alcool sebbene ha una piu semplice comprensione come sostanza perche univoca e quindi dei limiti possono più essere facilmente imposti, sebbene ci sia sempre la variabile della recezione fisica personale ,spesso si hanno anche della alterazioni fisiche evidenti e rintracciabili come nei casi di Alcoolismo cronico, nelle droghe non si può fare.Quote:
Originally Posted by Necker
semplicemente perché la casistica medica scientifica non e' univoca le variabili sono troppe.
Per questo la disciplina della droga per quanto concerne la capacita di intendere e di volere si basa su quella dell alcool ma in parte se ne discosta perché sono maggiori le variabili e questo e' uno dei punti piu discussi e cruciali della giurisprudenza in materia di tossicomanie e responsabilita' dei tossicomani che e' quello che alla societa' infine interessa. Fotte una cippa a nessuno se X drogato si sballa e muore, i problemi sorgono quando X drogato si sballa e rompe le palle ad "altri" e la sua "liberta'" diventa Nocumento altrui.