http://www.washingtonpost.com/wp-dyn...hpid=sec-world
:afraid:
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ma quel che mi chiedo è se quando riusciranno a trovare una cura contro il cancro la chiesa dirà "NON USATEH LA CURAH, MORITEH FELICIH, GLI SCIENZIATI SI SONO AVVALSI DI METODIH CONTRO NATURAH?"
qualsiasi cosa abbia la possibilità di migliorare le cure mediche a mio parere è la benvenuta.
Lasciamo i moralismi etici all epoca in cui dovrebbero stare
io voglio mescolare dna umano con un uovo di pinguino e vedere se nasce danny devito!
hahahahaQuote:
Originally Posted by blaze
Quando esperimenti simili furno tentati dai nazisiti, vennero bollati come mostri
Quando si fanno esperimenti su animali si è dei mostri.
Ma se la Chiesa dice che questa è una mostrusità del tutto anti etica, la chiesa sbaglia..eh bhe.
Ma si sa, l'etica è una parola sconosciuta e vaga.
Son curioso di sapere che cosa sperano di ottenere con questi esperimenti, sinceramente che possano trovare la cura per qualche cosa mi suona strano.
:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:Quote:
Originally Posted by blaze
E' che la chiesa tira fuori il martello clericale e si mette sul podio giudicando tutto e tutti.Quote:
Originally Posted by Blinck
Perchè dovrebbero avere il diritto di giudicare ? :scratch: .
E sì lol, gli esperimenti dei nazisti erano proprio simili :sneer:Quote:
Originally Posted by Blinck
Purtroppo gli esperimenti sugli animali, per come la vedo io, sono sempre eticamente sbagliati..almeno quelli non necessari a sviluppare qualcosa di concreto.. e sinceramente da quello che ho letto mi sembra un bello schifo quello che stan facendo -.-
i nazisti li eseguivano su esseri umani adulti, senza anestesie, e per puro sadismoQuote:
Originally Posted by Blinck
Per gli animali il discorso è lo stesso esseri viventi cresciuti intelligenti che possono soffrire.
Qui si parla di cellule, e la chiesa sta frenando un progresso che, con la scienza attuale DEVE esserci.
Come già detto prima lasciamo questi discorsi etico/moralisti ai tempi in cui dovrebbero essere morti e cerchiamo di non frenare la scienza medica.
una domanda, senza augurarti nulla di male naturalmente, se in futuro ti dovessi trovare in pericolo per una malattia ti piacerebbe averne la cura, magari trovata con queste ricerche, o preferiresti morire piuttosto di ricevere qualcosa "non etico"?
in realtà i nazisti facevano gli esperiment sugli ebrei e scusate ma preferisco un topo tanto ce ne saran sempre in abbondanza:nod:
Nota che anche molti altri si sono espressi in modo negativo sulla questione e non capisco perchè non possano avere diritto ad una loro opinione sul fatto. Tu giudichi questo esperimento corretto ed etico ? La Chiesa no. Avete la vostra opinione entrambi in merito quindi..?Ah già tu puoi esprimerla e giudicare gli altri no dimenticavo..Quote:
Originally Posted by Alkabar
Pensa un po si, uno di questi era proprio l'incrocio che stan tentando i britannici qua, quello di "incrociare" un uomo e un animale.Ma se mi parlate nel caso nazista di comportamento antietico allora pretendo che lo facciate in questo caso nello stesso modo, perchè altrimenti sarebbe scorretto. Anche i nazisti tentavano cure mediche nuove e di migliorare la vita, loro.Quote:
Originally Posted by Razj
spe un momento... gli esperimenti genetici che facevano i nazisti erano un po' diversi... non so se hai mai letto qualcosa in proposito ma son da leggere e andare in bagno a rimettere.Quote:
Originally Posted by Blinck
e poi qui si parla di esperimenti su CELLULE non su animali o umani
non so.. io sarò cinica, ma se queste cose riescono a curare malattie o a dare speranze di vita migliori ben vengano.
onestamente non riesco a sentirmi dispiaciuta per una cellula
beh , i nazisti facevano anche i libri in pelle umana ed il sapone con le ceneri degli ebrei , non mi sembra proprio la stessa cosa :rain:Quote:
Originally Posted by Blinck
Poi voglio lanciare un sasso; vi pare un caso che il medio evo il più lungo periodo storico d'involuzione dell'uomo sia coinciso con la più forte espansione del pensiero cristiano e del suo potere temporale?
Non scordiamocelo mai quando noi uccidevamo i malati perchè posseduti i mussulmani curavano la peste:nod:
Se pensi che gli esperamenti nazisti siano etichettati antietici, mostruosi e completamente folli, solo perché provavano ad innestare cellule animali, bè mi sa che sei fuori strada :nod:Quote:
Originally Posted by Blinck
Chi mi assicura che l'intento sia solo e soltanto quello di curare malattie ad ora incurabili?
In fondo gli scienziati sono curiosi, chi mi assicura che ottenuto un dito non si prendano tutta la mano?
A me sta cosa fa profondamente cagare,e di certo nn sono l'esempio del cattolico credente.
State mischiando lo sterminio ebraico con gli esperimenti scientifico/medici che effettuavano. E guardate che cambia poco se era una cellula o un essere umano adulto. I tempi eran quelli e i metodi eran quelli, ma se in un caso si violava l'etica allora si viola anche nell'altro poche storie. Se come ripetete lo scopo è trovare delle cure, allora sempre secondo questa logica il metodo non ha importanza e guardacaso è proprio quello a cui mi riferisco tirando in ballo i nazisti.
Eh per chi lo ha chiesto prima, no non ti so rispondere se dovessi morire cosa sceglierei di fare, ora come ora dico che proabilmente rifiuterei perchè non sono d'accordo che il fine giustifica i mezzi sempre e comunque.
ma se pensi che 100 anni fa iniziavamo a volare 50 anni fa superavamo la bariera del suono e oggi siamo fermi al nulla forse se agli scenziati gli si da un attimino più finanziamenti non sarebbe male:nod:Quote:
Originally Posted by Warbarbie
ma hai letto l'articolo o solo il titolo?Quote:
Originally Posted by Blinck
si utilizzano embrioni animali privati del loro DNA per impiantarci dna (per il 99%) umano e utilizzarli per la produzione di cellule staminali per la ricerca su quest'ultime (cura contro il cancro? cura contro le malattie genetiche? presente?). Questo è necessario data la scarsità di embrioni umani utilizzabili per la ricerca.
Mica sanno creando l'uomo rana che cazzo stai dicendo, e neanche lo scopo è puramente scientifico.
ripeto, quando verrà trovata una cura contro il cancro quale sarà la posizione dei contrari? mi viene sinceramente da ridere
oggi siamo fermi al nulla ? :shocked::shocked::shocked:Quote:
Originally Posted by Estrema
La NASA, è in dirittura d'arrivo per pianificare le basi per lo sbarco su Marte e mi dici che siamo fermi al nulla ? :shocked::shocked:
mm siamo fermi al nulla; aereo a reazione anni 50 circa sbarco sulla luna 1969 oggi 2007 che cazzo abbiamo creato di più i satelliti i russi li lanciavano nel 60Quote:
Originally Posted by Blinck
:nod:
ok, facciamo che hai il cancro, loro così facendo hanno grandi possibilità di fare progressi concreti nella ricerca ad una cura, cosa fai? no perchè a giocare con la vita degli altri siamo tutti capaci.Quote:
Originally Posted by Warbarbie
Qualsiasi ricerca possa dare aiuto nel curare il cancro o le malattie genetiche è benvenuta e se l imperatore palpatine non la pensa così può andare a farsi fottere :D
Morire per delle idee, l'idea è affascinanteQuote:
Originally Posted by Blinck
per poco io morivo senza averla mai avuta,
perchè chi ce l'aveva, una folla di gente,
gridando "viva la morte" proprio addosso mi è caduta.
Mi avevano convinto e la mia musa insolente
abiurando i suoi errori, aderì alla loro fede
dicendomi peraltro in separata sede
moriamo per delle idee, va bè, ma di morte lenta, va bè
ma di morte lenta.
Approfittando di non essere fragilissimi di cuore
andiamo all'altro mondo bighellonando un poco
perchè forzando il passo succede che si muore
per delle idee che non han più corso il giorno dopo.
Ora se c'è una cosa amara, desolante
è quella di capire all'ultimo momento
che l'idea giusta era un'altra, un altro movimento
moriamo per delle idee, va bè, ma di morte lenta
ma di morte lenta.
Gli apostoli di turno che apprezzano il martirio
lo predicano spesso per novant'anni almeno.
Morire per delle idee sarà il caso di dirlo
è il loro scopo di vivere, non sanno farne a meno.
E sotto ogni bandiera li vediamo superare
il buon matusalemme nella longevità
per conto mio si dicono in tutta intimità
moriamo per delle idee, va bè, ma di morte lenta, va bè,
ma di morte lenta.
A chi va poi cercando verità meno fittizie
ogni tipo di setta offre moventi originali
e la scelta è imbarazzante per le vittime novizie
morire per delle idee è molto bello ma per quali.
E il vecchio che si porta già i fiori sulla tomba
vedendole venire dietro il grande stendardo
pensa "speriamo bene che arrivino in ritardo"
moriamo per delle idee, va bè, ma di morte lenta, va bè,
ma di morte lenta
E voi gli sputafuoco, e voi i nuovi santi
crepate pure per primi noi vi cediamo il passo
però per gentilezza lasciate vivere gli altri
la vita è grosso modo il loro unico lusso
tanto più che la carogna è già abbastanza attenta
non c'è nessun bisogno di reggerle la falce
basta con le garrote in nome della pace
moriamo per delle idee, va bè, ma di morte lenta,
ma di morte lenta.
l'ho letto meglio di te a quanto pare.Quote:
Originally Posted by Hador
Non si parla di cura contro il cancro questa è una tua invenzione
Non si parla di scaristà di embrioni umani.
"The prime goal of the research is to create embryos from which embryonic stem cells that may be medically useful can be extracted. The embryos would be made by injecting human DNA into cow or rabbit eggs whose own DNA has been largely, but not fully, removed."
e sotto
"But opponents have argued that it is no less unethical to create partly human embryos solely to harvest their stem cells, and some opponents have raised the specter of rogue scientists growing the embryos into weird human-animal creatures.The embryo authority acknowledged those concerns and promised to watch the field closely."This is not a total green light for . . . hybrid research, but recognition that this area of research can, with caution and careful scrutiny, be permitted," the agency said in a statement"
Se a te tutto questo sembra etico e normale ...
Se mi trovate un solo punto dove si parla di cura per il cancro vi regalo una cena eh, sennò smettetela di credere nei folletti e nei fantasmi.
Capping a months-long scientific and ethics review, British regulators said yesterday that they are prepared to allow the creation of embryos that are part human and part animal for use in medical experiments.Quote:
Originally Posted by Blinck
queste son le prime 3 righe, ma se non ti bastano
The prime goal of the research is to create embryos from which embryonic stem cells that may be medically useful can be extracted.
ok, se fai una ricerca non troverai la parola "cancer" ma credo che "medical experiments" oppure "medically useful" siano anche piu generiche e comprendano anche altre malattie oltre il "cancer" non credi?
Facciamo che non ho un cazzo e ti rispondo.Quote:
Originally Posted by Hador
Sei disposto per una eventuale(perchè c'e' l'eventualità di trovare una cura per il cancro,nn la certezza) cura per il cancro a lasciare carta bianca agli scienziati?
Sono sicuro che qualche addetto ai lavori ce la vede davvero la cura per il cancro, ma sono altrettanto sicuro che c'è chi protetto da questa scusa persegue altri fini.
E questi altri fini a me danno al cazzo.
:rotfl: :rotfl: :rotfl:Quote:
Originally Posted by Blinck
http://www.olokaustos.org/argomenti/...enti/index.htm
UGUALE UGUALE
Ma come fai a scrivere certe cose?
tra tutte le persone del mondo sono gli scienziati ai quali darei carta bianca senza pensarci due volte, mai ai politici, mai ai preti.
humir ho parlato di cancro perchè le staminali sono utilizzate principalmente per quello (o quantomeno la ricerca più importante collegata alle staminali è quella sul cancro assieme a quella sulle malattie genetiche), se non lo sai informati ci vuole poco.
Il dibattito sulle staminali è vecchio non è che me le sono inventate ste cose, cmq se per voi è immorale così è immorale pure come facevano prima, cioè utilizzare un embrione umano fecondato in provetta e poi killato dopo aver prelevato le staminali, il problema era la difficoltà a procurarsi embrioni umani e da qui questa soluzione, è un modo per avere più embrioni a disposizione.
non solo non c'è la tecnologia per far crescere un uomo pesce in provetta, ma non è neanche dimostrato che cresca...
Favorevole alla ricerca , penso che qualsiasi passo in campo medico sia necessario visto che ormai le cause piu comuni di morte son quelle dovute a malattie degenerative o autoimmuni ( quindi non solo il cancro ) .
Penso che la chiesa abbia il diritto ed anche forse il dovere di dir la sua , come del resto lo facciamo tutti , riguardo questo fatto ma non per questo boicottarlo perche lontano dal suo pensiero sopratutto sapendo che i miracoli qualora ci siano sia sono praticamente nulla rispetto alle persone che stanno male sia posson esser definiti tali anche dei nuovi metodi che permettono all'uomo di guarire da malattie veramente terribili .
@Blink : onestamente e facile parlare da persone sane che possono muoversi , che controllano il proprio corpo , che non han bisogno di nessuno e non son costrette a certe "umiliazioni" che molti malati , putroppo anche giovani , devon sopportare perche non ci sono cure di fronte a certe malattie .
Penso che non si dovrebbe esser troppo fermi su certe idee qualora si parla della salute e del fatto di poterla migliorare .
Per quanto concerne la tua uscita sui Nazisti credo che non ci sia paragone tra chi ricerca per scopo medico ( c e scritto sul articolo ) e chi invece lo fa per creare la razza pura , in secondo luogo , una cosa e possedere mezzi tecnici che posson agire a livello cellulare senza causare dolore , un altro e sezionare o peggio vivi sezionare persone per soddisfare la propria curiosita .
te guardi troppo X-men :sneer:Quote:
Originally Posted by Blinck
Ma l'argomento della chiesa per giudicarlo sbagliato quale è esattamente e su cosa si fonda ? Perchè le parole sono belline da usare, fa anche figo, ma se l'argomento è fondato sul nulla, io sarei per continuare.Quote:
Originally Posted by Blinck
Perchè l'automanipolazione di noi stessi è sbagliata ? C'è un argomento alla base di questo che dia ragione alla chiesa senza finire dentro a un dogma ?Quote:
Pensa un po si, uno di questi era proprio l'incrocio che stan tentando i britannici qua, quello di "incrociare" un uomo e un animale.Ma se mi parlate nel caso nazista di comportamento antietico allora pretendo che lo facciate in questo caso nello stesso modo, perchè altrimenti sarebbe scorretto. Anche i nazisti tentavano cure mediche nuove e di migliorare la vita, loro.
fermi un attimo non è che i nazisti facevano gl'esperimenti tanto per essere curiosi, c'era una guerra non avevano tempo per sviluppare nuove tecnologie partendo dalla teoria agli animali; non voglio dire che il fine giustifica i mezzi però avevano coscienze ed esigenze diverse da quelle attuali.
boh per me fanno bene a fare esperimenti :nod: chissa' quante cose ( o nessuna) scopriranno
:shocked: :shocked: :shocked:Quote:
Originally Posted by Estrema
Dimmi che stai trollando, fai il favore.
Anzi, per tutti quelli che hanno tirato in ballo gli esperimenti nazisti: ma davvero sapete di cosa state parlando?
La chiesa nn ha nessun bisogno di argomentare su basi logiche per opporsi ad una cosa del genere.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Questo forum non è uno spaccato di società, la maggior parte delle persone di fuori è credente, cosa pretendi che facciano e dicano di fronte a sperimentazioni su embrioni umani ed animali -.-
Ecco, direi che possiamo chiudere il thread.Quote:
Originally Posted by Warbarbie
E anche tutti quelli futuri in cui si parlerà di chiesa che si oppone a xyz
Molti esperimenti Nazisti furono utili a scoprire vaccini come quello sul tifo , ma la maggior parte erano " stupidi " e insensati , nel tentativo di creare il superuomo , o quello per trovare una cura all'essere omosessuale , non credo ci sia da aggiungere sul come li facevano , ..visto che se dovevano sezionare una persona non si prendevano neanche la briga di vedere se fosse morto , e questo basta gia per capire che esseri di merda fossero.Quote:
Originally Posted by Estrema