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....magari :gha:
http://www.corriere.it/cronache/07_d...ba99c53b.shtml
Sono 3 anni che faccio avanti e indietro fra avvocati, giudici cazzi e mazzi...facessero qualcosa per velocizzare certe pratiche..
Tanto poi si mettera' di mezzo la chiesa e GG :gha:
avevano ragione i romani...il matrimonio dura fintanto che sussiste il reciproco consenso, quando anche da una sola parte non cè piu, finisce il matrimonio e gg...
tra l'altro non capisco la polemica di chi sostiene che diminuire la durata dell'iter comporta un aumento del numero dei divorzi, è un'assurdita...
hai visto la puntata di report che ne parla? qualche tribunale permette sia separazione che divorzio senza passare per avvocati e senza pagare una lira, compilando qualche modulo e facendo qualche fila...
ah deve essere consensuale necessariamente, se no l'avvocato ci vuole.
si ma io avevo leggiucchiato con scarca attenzione dato che la materia mi annoia, la legge sul divorzio, e mi pare di ricordare che dalla dichiarazione di separazione prima del divorzio devono necessariamente passare almeno tre anni...che è un'enormita secondo me....Quote:
Originally Posted by bakunin
ma che te frega?Quote:
Originally Posted by Shalee
perchè dopo che ti sei divorziato una volta hai pure voglia di risposarti?:sneer:
Anche i miei firmano tra 3 giorni! Sono famoso! :sneer:
i miei si sono divorziati prima dei tuoi pappapero pappapa,ho vintoooooooo....:sneer:Quote:
Originally Posted by Arthu
tra l'altro far durare anni ste pratiche fa solo prolungare la sofferenza dei due e soprattutto dei figli . Cose rapide servono.
da socio del club non posso che sostenere l'accelerazione delle pratiche, ma col culone gigante della Chiesa fra i maroni, è ovvio che tutto ciò che è anti-matrimonio, in Italia ha le mani legate.Quote:
Originally Posted by Kinson
ma usare un po' piu la testolina prima di sposarsi?:rain:
Dovrebbero far che ci voglian 3 anni minimo anche per il "si".
si ma il divorzio in Italia è una cosa legale,nn capisco perchè nn dovrebbe essere giusto velocizzare le pratiche di un divorzio,cioè il bene è per tutti....Quote:
Originally Posted by Necker
le condizioni del rapporto possono mutare dopo il matrimonio. è scontato e umanoQuote:
Originally Posted by Hudlok
dai hud a me stai simpatico ma quello che hai scritto è veramente senza senso.. ho visto coppie scoppiare dopo 20anni :).Quote:
Originally Posted by Hudlok
up@ accelerazione delle pratiche è veramente avvilente dover seguire una questione del genere per anni e anni, con gli avvocati che ti succhiano i soldi e 10mila accordi e visite dal giudice di pace dei miei coglioni...
firma, firma e via. apposto così
occazzo sono d'accordo con lui, adesso verrà a nevicare anche a bologna :elfhat:Quote:
Originally Posted by Hudlok
Quote:
Originally Posted by Rad
non completamente senza senso , perchè se ti vai a vedere i dati di quelli che si sono divorziati dopo 20 anni e quelli dopo i primi 3 anni di matrimonio , ti spaventi :D
Che la gente si sposi perchè è fashion e lo fa più perchè è cool senza considerare che la persona che ti sposi te la dovresti tenere A VITA .
Pappappero i miei sono stati insieme 25 e ora si mollano pappappero.Conta solo il fatto che uno dei due dia di matto il resto è solo numeri :sneer:
kin, non hai tutti i torti, ma preferisco l'ottica del maestro ;)Quote:
Originally Posted by Arthu
si.. ma le considerazioni da fare sono dueQuote:
Originally Posted by Kinson
1) non è che ora si divorzia di più.. è che prima si divorziava di meno; che pare una stronzata detta così ma contate due cose: fino a non tanti anni fa le donne difficilmente lavoravano, e quindi era difficile mantenersi in caso di divorzio. In più se si era divorziati si "faceva brutta figura" con gli altri, quasi venisse messa addosso una lettera scarlatta
2) in realtà ai tempi dei miei genitori probabilmente ci si conosceva ancora meno di quanto si conoscano ora due persone che si sposano. Di certo non si facevano tante vacanze insieme prima di sposarsi, non si dormiva fuori insieme cosìm facilmente, e di sicuro non si conviveva (nel 80% dei casi eh.. poi chiaro c'erano le eccezioni)
di contro probabilmente qualche anno fa si cercava di fare di tutto per tenere insieme un matrimonio, adesso alla prima smenata ci si lascia
Hai ragione , e aggiungi pure che adesso ci si sente molto meno vincolati nello sfancularsi , aldilà del legame psicologico di immagine ci sta proprio il fattore sociale che adesso ti mette più nelle condizione di mettere davanti sè stessi a discapito dell altra persona . Può essere un bene o un male , sta di fatto che questa tendenza prende un po tutte le fasce di età , comprese quelle da 30anni di matrimonio , anche se sono di meno ...Quote:
Originally Posted by Mirera-Sekhmeth
Ci credi che ho conosciuto un po' di gente che ha fatto eoni di fidanzamento e convivenza e poi dopo 2 anni scarsi di matrimonio si è mollata e sono arrivati a scene tipo guerra dei roses :D . Cmq i miei si so sposati quando so stato concepito :D e finora tutto bene ... (tocchiamo ferro prima che me le tiro da solo :D)Quote:
Originally Posted by Hudlok
oggi semmai ci son più divorzi perchè il matrimonio nella maggior parte dei casi non rappresenta più l'uscita definitiva di casa dei figli, na volta ( parliamo di 20/30 Anni fa) sposarsi voleva dire anche inipendenza dai genitori e in molti casi anche indipendenza economica:nod:
cmq a casa mia ramo paterno non ci sta un matrimonio in piedi :rain:
Ma francamente è una bella merda >.<
Preferisco di gran lunga l immagine del matrimonio per sempre.
in effetti sposarsi su 2 piedi non ha senso :D
Resto dell'idea che finchè la Chiesa la farà da padrona ogni barlume di buon senso sarà spazzato via quando di mezzo c'è uno dei loro fottuti sacramenti.
Se ci fate caso possono crepare 200 operai al giorno che il Papa non fa una grinza se non la preghierina all'Angelus della domenica, ma se provi a velocizzare le pratiche per un divorzio alt.. si blocca tutto perchè alla chiesa tira il culo che gli mandi in vacca il matrimonio... la famiglia... la culla della loro dottrina.
Siamo succubi delle loro volontà della loro cultura e visione delle cose, quindi legiferare contro a tutto questo è N volte più difficoltoso che negli altri paesi.
L'unica verità è che ormai l'egoismo galoppa e il 97% delle persone non ha minimamente rispetto per i propri figli e per le sofferenze alla N che devono patire perchè a qualcuno tira il cazzo o a qualcun altro girano le palle.
Vuoi divorziare, non fare figli.Vuoi fare figli?Non divorzi.
I bambini adesso crescono male!E' colpa della TV!
Sarà forse colpa del fatto che ormai i genitori li vedono mezzora al giorno dalle 7.30 alle 8.00 di sera e poi si addormentano , e nel 90% li vedono tirarsi dietro la roba e da quando son piccoli ai 18 anni cambiano 7 padri e 9 madri?
A qualcuno è venuto in mente che starci un po' con i genitori potrebbe anche aiutare?
Ne vedo 3 su 100 di famiglie che funzionano come si deve , ma non tanto nel senso cristiano , nel senso UMANO.
Non esiste un solo cazzo di modo che se si lasciano i figli rispettivamente
0-3 anni asilo nido con magari anche pomeriggio
3-6 anni asilo + babysitter
Nonni nel week-end perchè siamo tanto stanchiiiHHH guuu!
Poi crescano ugualmente a chi li ha presenti.
Non li fate i figli se devono essere una zavorra.
sul secondo punto sono stradaccordoQuote:
Originally Posted by Arthu
sul primo no: non è che due quando si sposano pensano già di divorziare.. come fai a preventivarlo? D'altro canto se ti accorgi che nel matrimonio ci vivi male, se ti lanci insulti e piatti dalla mattina alla sera, non è che il figlio vive bene perchè cmq si sta insieme, vive di merda. A quel punto secondo me è meglio che ognuno vada per la sua strada
uno sforzo per rimanere insieme e aggiustare le cose si può fare e invece spesso non succede
vero.. ma io ho visto separazioni con odio e rancore, in quel caso non credo che il bene dei figli sia vivere in casa con due persone che non si sopportanoQuote:
Originally Posted by Rad
I figli sono una responsabilità, non sono pupazzetti che se li fa britney spears e li tira dalla finestra allora devono farlo anche gli altri.Quote:
Originally Posted by Mirera-Sekhmeth
Vedo una quantità incredibile di matrimoni iniziare perchè lei resta incinta dopo 1 mese che si conoscono , e poi quando il bambino ha un anno si lasciano perchè gia si cavano gli occhi.
a) Come dice un mio saggio amico : quando pizzica sfilalo :sneer:
b) Non si puo' conoscere una persona solo per il fatto di averci fatto sesso
c) I figli non sono un hobby che si puo' lasciare a metà
d) Soprattutto , i figli si fanno in 2.
Arthu ma su questo dubito che non si possa essere daccordo, io dissentivo solo su quello che avevi scritto prima: mi pareva di capire che tu sostenessi che se ci sono dei figli bisogna rimanere insieme anche se non si va più daccordo o ci si detesta.. ho capito male?Quote:
Originally Posted by Arthu
Nono chiaramente è peggio star tutti i giorni a vedere gente che si tira dietro la roba questo penso ci trovi tutti d'accordo.Quote:
Originally Posted by Mirera-Sekhmeth
La cosa ridicola appunto è che il 90% delle persone si sposa e fa istafigli come nemmeno i conigli.Che cazzo ne sai che un rapporto dopo il primo anno sia ancora tutto piccipacci cazzi e mazzi.
L'amore dura 6 mesi poi si passa all'affetto , dopo l'affetto c'e la stima , poi c'e il rispetto , poi il "ciao sei tornata/o?" , poi il vado fuori con le amiche/stasera gioco a calcetto,daoc,cena di lavoro , poi dio mio che palle è una vita che parliamo delle stesse cose e degli stessi problemi mi sento soffocare! .
Questo è il normale evolversi di una storia che "funziona" , si parla di durare almeno 5-6 anni.
Ma se ci si sposa e dopo 6 mesi c'e il mi sento soffocare vuol dire che qualcuno ha avuto una fretta incredibile di fare le cose :sneer:
Il divorzio è giusto che esista, se due persone non vanno più daccordo insieme devono potersi separare ed in tempi piuttosto brevi.
"Sono daccordo", "anche io", bon. firma e va la che sia finita.
A cosa serve prolungare ste cose per anni, ci rimetterebbero solo le persone, in termini monetari e di salute mentale, ma soprattutto i figli se ce ne fossero, voglio dire che per un pupo è meglio avere genitori separati piuttosto che vivere ogni giorno una Guerra dei Roses.
Il problema in ogni caso sta più in basso, perchè ti devi sposare per forza se poi non sei sicuro di andare daccordo?
La figlia di una mia vecchia capa si è sposata dopo 6 mesi di fidanzamento e nemmeno una settimana di convivenza, e infatti dopo un anno si son separati; come anche conosco gente che convive da piu di 20 anni in perfetta armonia senza bisogno del sacroh vincoloh del matrimonioh.
Come detto da altri bisognerebbe avere piu responsabilità prima di dire SI, ma se fai la cagata va be, devi soffrire e far soffrire tutta la vita?
Poi mi vien da ridere pensando alla chiesa, condannano il divorzio senza nemmeno permettere ai loro benedettissimi vicari di amare una donna, ma che ne sapranno?
Viva la famigliah! sposatevi subito senza convivere o siete dei pacs/dico/etc infedelih, e mettete al mondo mille figli che tanto poi se non andate daccordo nella vita in due vi diamo addirittura tre scelte!!1
- Nascondere tutto e vivere una vita amara
- Litigare di continuo vivendo una vita di inferno e facendola vivere agli altri
- comprarvi il divorzio alla sacra rota ^^
l´importante è non disfare il vincolo sacroh
Io credo in tutte queste storie alla fin fine la chiesa non sia un gran problema.Il problema sono le persone.
Accorciamo i tempi , facciamo in modo di deresponsabilizzare ogni giorno di piu le persone.
Ho ucciso qualcuno , sono tanto pentito dove devo firmare?!
Non è un discorso di deresponsabilizzare, l´ho detto anche io che bisognerebbe fare più attenzione prima di dire SI.
Il punto è che, a mio parere, non è giusto condurre un iter di anni ed anni per una cosa scontata e che fa soffrire le persone, come una coppia magari con figli che desidera il divorzio, ed ha la casa con più tensione dell´albergo di Shining.
Ho fatto poi il discorso della chiesa perchè coi divorzi in aumento se ne esce a blaterare di matrimoni famiglia cazzi e mazzi.
Sono d'accordo ma non troppo.Quote:
Originally Posted by CrazyD
L'aver dato sempre piu scappatoie facili alle persone per uscire dai propri sbagli mi sembra stia avendo un effetto abbastanza nefasto sui comportamenti della gente.
Si sta creando in ogni campo un clima di "Si starà a vedere , qualche santo aiuterà etc" che è mooolto pericoloso.
Uno che si chiama brutti non dovrebbe cercar di accellerare le pratiche di divorzio. Per una volta hce trova una che lo sposa dovrebbe cercar di tenersela
(ha-ha-ha :confused: )
la Chiesa sull'intervallo di 3 anni dalla separazione al divorzio c'entra ben poco.
per la chiesa il divorzio non esiste (o quasi). se uno si vuole sposare in chiesa è perchè oltre agli effetti civili del matrimonio vuole anche quelli religiosi ed è disposto ad accettarne i relativi obblighi. nessuno ha una pistola alla tempia che lo obblighi a sposarsi in chiesa piuttosto che in comune.
se poi si separa la seconda volta si sposa solo in comune e cazzi suoi, oppure esperisce le pratiche di annullamento presso la sacra rota oltre a quelle civili presso il tribunale. sono due cose completamente diverse. tant'è che si parla di scioglimento del matrimonio se ci si è sposati in comune e di cessazione degli effetti civili quando il matrimonio è stato concordatario (chiesa)
i 3 anni sembrerà strano ma hanno una ragione civile e di tutela piuttosto che religiosa. ovvio che per due autosufficienti e senza figli che si separano la differenza tra separazione o divorzio istantaneo sarebbe quasi nulla.
ma per matrimoni che si sono protratti per diverso tempo e con figli il discorso è diverso.
in quei tre anni rimangono in piedi infatti gli obblighi in costanza di matrimonio compresi quelli nei confronti dei figli,quello di fedeltà e quelli ereditari. diciamo, con parole semplici che si tratta di un periodo in cui la parte più forte dovrebbe assistere (anche moralmente) le parti più deboli fino ad una relativa autonomia.
certo, tutto questo in un mondo perfetto che non esiste però scendendo nel pratico poniamo che uno con figli divorzi e due giorni dopo si risposi e faccia altri figli, come disciplinerei i diritti al mantenimento ed ereditari della prima famiglia nei confronti della seconda? ecco una delle risposte sta anche nella disciplina, perfettibile e migliorabile come tutte le cose, della separazione e del divorzio.
attenzione non discuto la riduzione da 1 a 3 anni, è solo una spiegazione della ratio sottostante quell'intervallo di tempo che, come detto, ben poco ha a che fare con la Chiesa.
il problema è che la legge non cambia il cervello della gente, se una coppia si sposa a cazzo non è che un divorzio istantaneo o 1,o 3, o 5 o 10 anni o nessun divorzio cambiano le cose.
puoi ridurre a zero i tempi per ottenere un cazzo di divorzio, ma mantenere inalterati diritti e doveri inerenti modalità e tempistiche relative ad argomenti delicati e importanti come il mantenimento dei figli e/o dell'ex coniuge... basta solo avere le mani libere ( che non abbiamo, pochi cazzi) e dei politici che ti facciano una legge SERIA.
Solo questo serve, la legge scritta in modo corretto e sensato. ;)
e che differenza c'è se non chiamare le stesse cose con un nome diverso?Quote:
Originally Posted by Necker
riduci i costi e ti dura 5 minuti la causa di divorzio e 3 anni quella sui diritti patrimoniali e morali che sarebbero compresi in altre leggi.
dove pensi che si intoppino le cause di separazione? sul nome "separazione" o su mantenimento e affido?
le mani libere le hai o non le hai ma non dipende dalla legge ma dalla testa dei coniugi. se voglioni litigare lo fanno e lo farebbero comunque eh. se non vogliono scornarsi si prendono un avvocato in 2 (o nessun avvocato visto che è possibile ma si sa poco) e ci mettono 5 minuti.
i tempi sono lunghi, a milano dal deposito della domanda all'udienza per la separazione si può arrivare a 6 mesi e i costi (anche in assenza di lite, se litigano pagano per quanto fanno lavorare gli avvocati) sono ancora alti, ma queste sono due cose che una nuova legge sul divorzio non cambierebbe. Anzi sarebbe pure divertente dalla separazione al divorzio se passa la legge può bastare 1 anno, dal deposito della domanda sarebbe già trascorso il tempo necessario per il divorzio senza che si fosse neanche tenuta l'udienza per la separazione, utile no?
e perche' no scusa?Quote:
Originally Posted by gilda