Texas hold'em

visto che pare abbiamo dei bravi giocatori sul forum, visto che m'interessa perchè ho un gruppetto di amici che giocano e io amo giocare a carte e perdere grana (sempre poca roba eh, diciamo che invece che uscire a cena con gli amici e andare a ballare na volta al mese magari mi gioco la 50 euro ) e gioco ad altro ma non so giocare a texas hold'em ho pensato di aprire sto 3d dove cominciare una miniguida.

direi di partire dal fondo così magari serve a tutti, quindi regole consigli , cosa proteggere cosa no, percentuali come le calcolate al volo ecc.. anche un po' di terminologia non guasterebbe... dai dai date sfogo alla vostra mente... ^_^

qui ci sono alcuni articoli in italiano -> http://www.assopoker.com/teoria/texas-holdem/2.html e http://www.continuationbet.com

cmq di base l'HE è sempre poker, l'unica differenza in fatto di punti rispetto al poker tradizionale è che il full vince sul colore

le fasi di gioco si identificano in:

preflop -> giro di puntate dopo che le carte sono state distribuite
flop o 3rd street -> giro di puntate dopo che sono girate le prime 3 community cards
turn o 4th street -> puntate alla quarta carta comune girata
river o 5th street -> puntate alla quinta carta comune girata

tanto per iniziare con alcuni termini, lo stile di gioco stesso del pokerista è identificabile con una locuzione:

nit -> quando gioca ha in mano AA, KK, QQ, AK, e poco altro, gioca meno del 10% delle mani
tight -> giocatore che opera una grande selezione delle mani da giocare e scarta tutta la spazzatura (diciamo che non gioca più del 20% delle mani)
loose -> giocatore che tende ad avere una selezione delle mani più aperta (gioca tra il 20\25% e il 50% delle mani)
maniac -> difficile fargli foldare una mano preflop, può arrivare al 90% di mani gioate

oltre alla selezione delle mani di partenza, e quindi in base a quali mani tende a giocare, un giocatore si identifica in base a come entra in gioco:

aggressive -> entra in gioco rilanciando, fa uso della continuation bet (cioè punta al flop dopo aver rilanciato pre flop anche se non ha centrato il flop) molto di frequente, aggredisce il flop, rilancia e contro rilancia
passive -> limpa (cioè fa solo call preflop quando non c'è stato un rilancio), chiama i rilanci, fa cold call (cold call -> chiamare dopo che c'è stato un rilancio e un contro rilancio), tende a non aggredire sul flop ma a limitarsi a chiamare le puntate altrui

per quello che riguarda la posizione al tavolo con 9-10 giocatori seduti si parla di:

early position: i primi due giocatori a parlare preflop, cioè l'UTG (under the gun, seduto a sinistra del grande buio) e l'UTG+1
mid position: i 3-4 giocatori alla sinistra dell' UTG+1
late position: i 2 giocatori alla sinistra dopo i giocatori in mid position, e cioè il CO (cutoff, sta alla destra del dealer) e il BUTTON (BTN\bottone, il giocatore che sta dando le carte o quello che, se c'è un dealer, ha il bottone con su scritto dealer)
blinds: le posizioni dei bui sono anomale, favorite pre flop in quanto parlano per ultimi, ma sfavorite postflop perchè parlano per primi, alcuni identificano i bui nella categoria early position)

per i principianti la strategia migliore è quella di giocare tight aggressive, cioè operare una grande selezione delle mani, entrare in gioco rilanciando e facendosi rispettare per la propria immagine al tavolo di giocatore chiuso e che folda le petecchie

questo significa entrare rilanciando dai bui e da early position solo con AA, KK, QQ, AK, JJ, aggiungendo AQ, 1010, 99 da mid position, aggiungendo AJ, A10, coppie fino a 66-77, KQ, qualche suited connector (ad esempio 10J dello stesso seme, cioè carte che consentano di andare sia a scala che a colore)

la strategia è rilanciare almeno 4 volte il grande buio, o in caso di rilancio con una delle monster hands, contro rilanciare di almeno 3 volte la puntata dell'avversario, per poi valutare al flop, decidendo se puntare da 2\3 del piatto fino al piatto intero, o non puntare proprio in caso di flop sfavorevole

ora ci sarebbero altri trilioni di cose da scrivere, per ora mi fermo :D

tutto questo NON vale nelle partite casalinghe, nei casino italiani, nei torneini dei circoli italiani, questo perchè in italia la cultura del poker sta sotto 0, e giocare live in italia equivale a fare un bel giro di roulette: il gioco è ultra loose, quasi maniac, impossibile far foldare mani orribili agli avversari e conviene giocare da attendisti, aspettare di avere un ottimo punto e farselo pagare, senza impelagarsi in giocate strane, e sperare che l'avversario non ci superi fino al river :p

la prima regola è non dare consigli ai niubbi :elfhat:

ora che mi ricordo sul blog avevo anche postato un articoletto che spiega il significato di out, di pot odds e equity: http://rehlbe.blogspot.com/search/la...a%20di%20poker

Quote:

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Originally Posted by Wolfo

visto che pare abbiamo dei bravi giocatori sul forum, visto che m'interessa perchè ho un gruppetto di amici che giocano e io amo giocare a carte e perdere grana (sempre poca roba eh, diciamo che invece che uscire a cena con gli amici e andare a ballare na volta al mese magari mi gioco la 50 euro ) e gioco ad altro ma non so giocare a texas hold'em ho pensato di aprire sto 3d dove cominciare una miniguida.
direi di partire dal fondo così magari serve a tutti, quindi regole consigli , cosa proteggere cosa no, percentuali come le calcolate al volo ecc.. anche un po' di terminologia non guasterebbe... dai dai date sfogo alla vostra mente... ^_^

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Va' che strano che cominci dal fondo :confused:

lelbhle mi fa paura :afraid:

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Originally Posted by rehlbe

qui ci sono alcuni articoli in italiano -> http://www.assopoker.com/teoria/texas-holdem/2.html e http://www.continuationbet.com

cmq di base l'HE è sempre poker, l'unica differenza in fatto di punti rispetto al poker tradizionale è che il full vince sul colore

le fasi di gioco si identificano in:

preflop -> giro di puntate dopo che le carte sono state distribuite
flop o 3rd street -> giro di puntate dopo che sono girate le prime 3 community cards
turn o 4th street -> puntate alla quarta carta comune girata
river o 5th street -> puntate alla quinta carta comune girata

tanto per iniziare con alcuni termini, lo stile di gioco stesso del pokerista è identificabile con una locuzione:

nit -> quando gioca ha in mano AA, KK, QQ, AK, e poco altro, gioca meno del 10% delle mani
tight -> giocatore che opera una grande selezione delle mani da giocare e scarta tutta la spazzatura (diciamo che non gioca più del 20% delle mani)
loose -> giocatore che tende ad avere una selezione delle mani più aperta (gioca tra il 20\25% e il 50% delle mani)
maniac -> difficile fargli foldare una mano preflop, può arrivare al 90% di mani gioate

oltre alla selezione delle mani di partenza, e quindi in base a quali mani tende a giocare, un giocatore si identifica in base a come entra in gioco:

aggressive -> entra in gioco rilanciando, fa uso della continuation bet (cioè punta al flop dopo aver rilanciato pre flop anche se non ha centrato il flop) molto di frequente, aggredisce il flop, rilancia e contro rilancia
passive -> limpa (cioè fa solo call preflop quando non c'è stato un rilancio), chiama i rilanci, fa cold call (cold call -> chiamare dopo che c'è stato un rilancio e un contro rilancio), tende a non aggredire sul flop ma a limitarsi a chiamare le puntate altrui

per quello che riguarda la posizione al tavolo con 9-10 giocatori seduti si parla di:

early position: i primi due giocatori a parlare preflop, cioè l'UTG (under the gun, seduto a sinistra del grande buio) e l'UTG+1
mid position: i 3-4 giocatori alla sinistra dell' UTG+1
late position: i 2 giocatori alla sinistra dopo i giocatori in mid position, e cioè il CO (cutoff, sta alla destra del dealer) e il BUTTON (BTN\bottone, il giocatore che sta dando le carte o quello che, se c'è un dealer, ha il bottone con su scritto dealer)
blinds: le posizioni dei bui sono anomale, favorite pre flop in quanto parlano per ultimi, ma sfavorite postflop perchè parlano per primi, alcuni identificano i bui nella categoria early position)

per i principianti la strategia migliore è quella di giocare tight aggressive, cioè operare una grande selezione delle mani, entrare in gioco rilanciando e facendosi rispettare per la propria immagine al tavolo di giocatore chiuso e che folda le petecchie

questo significa entrare rilanciando dai bui e da early position solo con AA, KK, QQ, AK, JJ, aggiungendo AQ, 1010, 99 da mid position, aggiungendo AJ, A10, coppie fino a 66-77, KQ, qualche suited connector (ad esempio 10J dello stesso seme, cioè carte che consentano di andare sia a scala che a colore)

la strategia è rilanciare almeno 4 volte il grande buio, o in caso di rilancio con una delle monster hands, contro rilanciare di almeno 3 volte la puntata dell'avversario, per poi valutare al flop, decidendo se puntare da 2\3 del piatto fino al piatto intero, o non puntare proprio in caso di flop sfavorevole

ora ci sarebbero altri trilioni di cose da scrivere, per ora mi fermo :D

tutto questo NON vale nelle partite casalinghe, nei casino italiani, nei torneini dei circoli italiani, questo perchè in italia la cultura del poker sta sotto 0, e giocare live in italia equivale a fare un bel giro di roulette: il gioco è ultra loose, quasi maniac, impossibile far foldare mani orribili agli avversari e conviene giocare da attendisti, aspettare di avere un ottimo punto e farselo pagare, senza impelagarsi in giocate strane, e sperare che l'avversario non ci superi fino al river :p

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Sintetico e chiaro, però GRANDE BUIO sembra il nome di un capo indiano con la miopia. Chiamalo CONTROBUIO per carità :sneer:

è_é c'hai ragione, sono abituato a chiamarlo giusto bb (big blind), mi vien naturale tradurlo come il capo indiano miope :sneer:

cmq, visto che sono in vena, trucchetto facile per calcolare quali sono le probabilità di migliorare la propria mano

poniamo di avere in mano 10 e 9, e sul flop ci sono 7, 8 e A, senza progetti possibili di colore; siamo abbastanza sicuri che il nostro avversario abbia una coppia d'assi, e quindi che ci rimangano solo i 6 e i J per fare scala: in questo caso abbiamo 8 out (ovvero i quattro 6 e i quattro jack), ma questo numerino come lo traduciamo in una indicazione della probabilità che l'evento si realizzi?

il trucchetto è quello di moltiplicare il numero di out per 4 e sottrarre 1 al flop, e moltiplicare per 2 e aggiungere 1 al turn:

in questo caso se abbiamo 8 out al flop abbiamo il 31% di probabilità di fare scala tra turn e river, mentre se al turn abbiamo sempre gli stessi 8 out abbiamo il 17% di probabilità di fare scala al river

ovviamente non è accuratissimo come calcolo, ma è molto facile da memorizzare ;)

questa invece una tabella accurata:

http://www.pokerissimus.com/ownimage...041806_164.jpg

Cosa si intende per out? :)
(ah forse ho capito, sono le carte che vanno bene per fare quello che vogliamo fare? Quindi banalmente i casi favorevoli in un conteggio statistico? Nel tuo esempio 8 out perchè ci sono "in giro" quattro 6 e quattro J?)

Gli outs sono le carte ancora da scoprire che possono migliorare la propria mano, le odds invece sono la % con la quale tali carte escano al turn/river

Ma un programmello free per organizzare partite qui tra di noi (sempre che qualcuno ne abbia voglia) c'è o mi devo sbattere per farmelo io in Java asd?

Quote:

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Originally Posted by Tanek

Ma un programmello free per organizzare partite qui tra di noi (sempre che qualcuno ne abbia voglia) c'è o mi devo sbattere per farmelo io in Java asd?

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tutte le poker room offrono delle "play money" per giocare gratis, basta scaricarsi una poker room comune e joinare qualche tavolo fun

Quote:

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Originally Posted by rehlbe

è_é c'hai ragione, sono abituato a chiamarlo giusto bb (big blind), mi vien naturale tradurlo come il capo indiano miope :sneer:

cmq, visto che sono in vena, trucchetto facile per calcolare quali sono le probabilità di migliorare la propria mano

poniamo di avere in mano 10 e 9, e sul flop ci sono 7, 8 e A, senza progetti possibili di colore; siamo abbastanza sicuri che il nostro avversario abbia una coppia d'assi, e quindi che ci rimangano solo i 6 e i J per fare scala: in questo caso abbiamo 8 out (ovvero i quattro 6 e i quattro jack), ma questo numerino come lo traduciamo in una indicazione della probabilità che l'evento si realizzi?

il trucchetto è quello di moltiplicare il numero di out per 4 e sottrarre 1 al flop, e moltiplicare per 2 e aggiungere 1 al turn:

in questo caso se abbiamo 8 out al flop abbiamo il 31% di probabilità di fare scala tra turn e river, mentre se al turn abbiamo sempre gli stessi 8 out abbiamo il 17% di probabilità di fare scala al river

ovviamente non è accuratissimo come calcolo, ma è molto facile da memorizzare ;)

questa invece una tabella accurata:

http://www.pokerissimus.com/ownimage...041806_164.jpg

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se ho capito bene in una mano del genere al turn con 8 out abbiamo come dici il 17% di probabilità di fare scala, la giocata necessaria per giocare non deve superare il 17% del piatto?
nel senso, non sempre se si hanno buone possibilità è detto che si debba giocare la mano a tutti i costi...giusto?
invece dopo il turn se si hanno 14 o più out vale la pena giocare anche con un piatto più basso... giusto?

facciamo conto che su un piatto da 80 l'avversario punti 20 al turn: noi dobbiamo chiamare 20 per vincere un piatto da 100, quindi abbiamo delle pot odds di 1 a 5 (dobbiamo puntare 1 per vincere 5), che tradotto in termini percentuali equivale a (1+5 -> 6, 1/6 -> 0.16 -> 16%) 16%

dobbiamo vincere la mano più del 16% delle volte perchè questa giocata sia EV+, quindi se abbiamo 8 out al turn, col 17% di probabilità di chiudere scala, la chiamata è giustificata

facendo una riprova empirica, se giochiamo la mano 100 volte, con 8 outs vinciamo per 17 volte 100, e perdiamo per 83 volte 20, cioè avremo un risultato di (100*17=1700, 83*20=1660) +40, ovvero ogni mano avrà un EV di 0.4

se invece avessimo dovuto chiamare 21 per vincere un piatto da 100 (pot odds di 1:4.76, cioè del 17% circa) giocando la mano 100 volte avremmo vinto per 17 volte per un totale di 1700, ma avremmo perso 83 volte per un totale di 1743, ovvero ogni mano avrà un EV di -0.43

Quote:

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Originally Posted by rehlbe

facciamo conto che su un piatto da 80 l'avversario punti 20 al turn: noi dobbiamo chiamare 20 per vincere un piatto da 100, quindi abbiamo delle pot odds di 1 a 5 (dobbiamo puntare 1 per vincere 5), che tradotto in termini percentuali equivale a (1+5 -> 6, 1/6 -> 0,16 -> 16%) 16%
dobbiamo vincere la mano più del 16% delle volte perchè questa giocata sia EV+, quindi se abbiamo 8 out al turn, col 17% di probabilità di chiudere scala, la chiamata è giustificata
facendo una riprova empirica, se giochiamo la mano 100 volte, con 8 outs vinciamo per 17 volte 100, e perdiamo per 83 volte 20, cioè avremo un risultato di (100*17=1700, 83*20=1660) +40, ovvero ogni mano avrà un EV di 0.4
se invece avessimo dovuto chiamare 21 per vincere un piatto da 100, giocando la mano 100 volte avremmo vinto per 17 volte per un totale di 1700, ma avremmo perso 83 volte per un totale di 1743

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Così gli passa la voglia di giocarci rehlbe :sneer:

Quote:

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Originally Posted by rehlbe

facciamo conto che su un piatto da 80 l'avversario punti 20 al turn: noi dobbiamo chiamare 20 per vincere un piatto da 100, quindi abbiamo delle pot odds di 1 a 5 (dobbiamo puntare 1 per vincere 5), che tradotto in termini percentuali equivale a (1+5 -> 6, 1/6 -> 0.16 -> 16%) 16%

dobbiamo vincere la mano più del 16% delle volte perchè questa giocata sia EV+, quindi se abbiamo 8 out al turn, col 17% di probabilità di chiudere scala, la chiamata è giustificata

facendo una riprova empirica, se giochiamo la mano 100 volte, con 8 outs vinciamo per 17 volte 100, e perdiamo per 83 volte 20, cioè avremo un risultato di (100*17=1700, 83*20=1660) +40, ovvero ogni mano avrà un EV di 0.4

se invece avessimo dovuto chiamare 21 per vincere un piatto da 100 (pot odds di 1:4.76, cioè del 17% circa) giocando la mano 100 volte avremmo vinto per 17 volte per un totale di 1700, ma avremmo perso 83 volte per un totale di 1743, ovvero ogni mano avrà un EV di -0.43

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Ohcazzo :afraid:

Spoiler

Relbhe ne sa, ne sa!

Quote:

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Originally Posted by rehlbe

facciamo conto che su un piatto da 80 l'avversario punti 20 al turn: noi dobbiamo chiamare 20 per vincere un piatto da 100, quindi abbiamo delle pot odds di 1 a 5 (dobbiamo puntare 1 per vincere 5), che tradotto in termini percentuali equivale a (1+5 -> 6, 1/6 -> 0.16 -> 16%) 16%

dobbiamo vincere la mano più del 16% delle volte perchè questa giocata sia EV+, quindi se abbiamo 8 out al turn, col 17% di probabilità di chiudere scala, la chiamata è giustificata

facendo una riprova empirica, se giochiamo la mano 100 volte, con 8 outs vinciamo per 17 volte 100, e perdiamo per 83 volte 20, cioè avremo un risultato di (100*17=1700, 83*20=1660) +40, ovvero ogni mano avrà un EV di 0.4

se invece avessimo dovuto chiamare 21 per vincere un piatto da 100 (pot odds di 1:4.76, cioè del 17% circa) giocando la mano 100 volte avremmo vinto per 17 volte per un totale di 1700, ma avremmo perso 83 volte per un totale di 1743, ovvero ogni mano avrà un EV di -0.43

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ok diciamo che questa è una regola fissa se si vuole aver risultati a lungo termine, quindi o la si rispetta sempre o si suka.
penso di aver capito abbastanza bene il concetto.

ora passo un problema: tavolo con amici, giocatori imprevedibili, io seguo la mia filosofia e gioco accorto su queste linee, mi si è presentata una mano di questo tipo pre flop

SB 2
BB 4
UTG rilancia 12
via
via
io ---> ho in mano AK di seme diverso

come lo gestisco?

per giocare con un piatto da 18 devo mettere 12, devo metterci il 66% ma essendo al preflop seppur con due carte potenzialmente buone nn ho queste percentuali pre flop. oppure queste carte si giocano sempre almeno fino a vedere il flop?

N.B. sono decisamente niubbo eh, ma vedo che mi sta prendendo da morire e volevo approfittare di voi :sneer:

spetta, intanto per cominciare questa regola non va presa a se, ma va completata con le implied odds, che sarebbero le percentuali, in caso si riesca a chiudere il proprio punto, che indicano quanto e quante volte riusciamo a farcelo pagare dal proprio avversario

in soldoni, se sappiamo che il nostro avversario al river ci chiamerà una puntata consistente se noi chiudiamo scala dobbiamo includere nel calcolo delle pot odds la somma che noi riteniamo saremo in grado di farci pagare dall'avversario nel caso in cui pescheremo la carta giusta

detto questo, preflop non si fanno molti calcoli in termini di pot odds, perchè il piatto ancora non si è formato... si fanno più che altro ragionamenti in termini quantitativi del rilancio altrui: nell'esempio che hai postato il tuo avversario ha rilanciato x3 UTG, ma questa informazione di per sè non ci dice niente

bisogna capire
1 se l'entità del suo rilancio è standard o se ci da da pensare
2 se è un giocatore loose o tight, se è passivo o aggressivo
3 quali sono gli stack (giocare con 50bb, o con 100bb, o con 300bb cambia completemente le strategie da adottare)
4 se sei di bottone o qualcuno oltre ai blind deve parlare dopo di te
5 quale probabilità hanno i blind di chiamare il rilancio (AK è una mano che bisogna cercare di giocare 1vs1, con più giocatori nel piatto diventa difficile da gestire)

AK tendenzialmente o la rilanci per buttare fuori gli altri o comunque vedi il flop perchè è un'ottima mano. Ci sono molte strategie come dice il buon rehlbe. Tutti calcoli sulle probabilità sono un di più. Bisogna guardare come giocano gli avversari, inquadrarli. Bisogna considerare buio e controbuio. Io ad esempio quando comincia un tavolo vado a vedere il controbuio anche se in mano ho che so 10 e Q, mentre magari se il controbuio è ormai a 500 è una mano che probabilmente non porto avanti. Purtroppo ci sono un mare di variabili da considerare e spesso il tuo modo di giocare si deve flettere in relazione al modo di giocare di chi hai davanti. Inoltre usare sempre la stessa strategia alla lunga può dar modo a chi ti conosce di prevedere le tue mosse.

L'unico modo per farsi le ossa è comunque cominciare a giocare per rendersi conto di come si è portati a giocare e di che influenza si ha sugli avversari. Questo se ragioniamo per il gioco online, dal vero è tutto un altro discorso. Come ha già detto il rehlbe molti giocatori di texano amatoriali non fanno altro che vedere tutto e spararla grossa, il che toglie il divertimento che c'è nel gioco psicologico ad ogni fase di una mano.

mado' divento rincoglionito QQ

Quote:

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Originally Posted by Wolfo

mado' divento rincoglionito QQ

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ma il bello che fai tutto sto casino per poter andare in All In dicendo : " Mi ci gioco il culo!" con la speranza che abbia ancora un valore per qualcuno

:sneer:

IMHO qualcuno crei una W2K1 Hold'em Room da qualche parte ^^

everest poker :nod:

quando vogliamo fare una partitina online fate un fischio

ma pure live se vi va, uein raduno pokeristico?

per quello online basta che decidiate room e gioco e io ci sono :D

per me si puo fare pure stasera ma io ho solo account su titan e t6 :/

Quote:

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Originally Posted by Razj

tutte le poker room offrono delle "play money" per giocare gratis, basta scaricarsi una poker room comune e joinare qualche tavolo fun

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Eh no, io non voglio iscrivermi a nulla, voglio cliccare su "host game" dare il mio ip a voi altri e giocare in isezza :)

Allora non so se esista una cosa del genere

Eh per questo me lo chiedevo, di per sè è una cazzata da programmare eh, quindi dubito che nessuno ci abbia pensato, però effettivamente non l'ho mai cercato :D

World Series of Poker Tournament of Champions, ha la modalità online.
Basta scaricarsi il gioco e non serve alcuna iscrizione.

E' freeware, vero? :nod:

ma poi basta veramente 2 minuti usare un fulltilt riempire una stanza e gg.

Usare un fulltilt, cioè? :)
Io me la faccio volentieri qualche partitella con voi, semplicemente non vorrei iscrivermi da nessuna parte :)

eh, ci si iscrive ovunque :\

io stasera dovevo joinare fulltilt ma devo fare il test per avere i 50$ bonus, sono appena arrivato a casa da una partita so' stanco e nn c'ho voglia, per ora giochicchio su titan ...

uhm, ma per registrarsi a una pokerroom per giocare play money non c'è neanche bisogno di lasciare i propri dati, basta una email e una password :o

Quote:

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Originally Posted by rehlbe

uhm, ma per registrarsi a una pokerroom per giocare play money non c'è neanche bisogno di lasciare i propri dati, basta una email e una password :o

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si appunto...

E che ne sapevo io, pensavo già volessero cc, reni et similia :D

:sneer: no praticamente se apri un account e non vuoi fare alcun deposito non ti chiedono niente, quando vuoi fare un deposito allora ti chiedono prima di mettere tutti i tuoi dati e poi di scegliere il metodo per il deposito..

cmq a sti tavoli fun giocano tutti maniac qq