Arabia,coniugi costretti a divorzio

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Originally Posted by Tgcom.it

Arabia,coniugi costretti a divorzio
Ora chiedono giustizia all'Onu
Erano felicemente sposati, ma i fratelli di lei hanno fatto ricorso a una corte islamica, sostenendo che il retaggio tribale dello sposo non era abbastanza prestigioso e il matrimonio è stato annullato. Subito dopo la sentenza gli sposi sono stati separati. Lei si è rifiutata di tornare nella casa paterna ed è stata messa in un ospizio governativo, insieme alla bambina che nel frattempo aveva dato alla luce. La coppia si è rivolta all'Onu.

Casi come questo, in Arabia Saudita sono tutt'altro che eccezionali, ma la questione che riguarda Fatima Azzaz e Mansur al Timani sta avendo risonanza internazionale proprio perché è stato denunciato dall'esperto dell'Onu sulle violenze contro le donne Yakin Erturk durante un convegno tenuto a Riad lo scorso febbraio.

Erturk ha chiesto alle autorità saudite di rivedere la decisione, e queste hanno assicurato che i due sposi avrebbero potuto tornare a vivere insieme. Ma così non è stato e adesso Mansur - sfidando le autorità del suo Paese che lo diffidavano a parlare con la stampa - si è rivolto alle organizzazioni per la tutela dei diritti umani perché facciano pressioni su Riad per concedergli finalmente di tornare a stare con Fatima.

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Sono 300 anni indietro [cit.]

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Originally Posted by NelloDominat

Sono 300 anni indietro [cit.]

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http://http://www.kel12.com/photos/u...35244276_2.jpghttp://images.encarta.msn.com/xrefme...2/T002590A.jpg

Qua d'indietro, non c'è un cazzo;)

Mica è detto che la nostra visione individualista sia migliore di quella famigliarista.

[Da noi il centro dovrebbe essere l'individuo, da loro la famiglia]

Vacci a vivere, poi magari smetterai di sparare cazzate, anceh perchè...se ti azzardi a scrivere certe cose in un forum o in una email, ammesso che puoi usare internet, ti arriva la polizia a casa.

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Originally Posted by Hudlok

Qua d'indietro, non c'è un cazzo;)

Mica è detto che la nostra visione individualista sia migliore di quella famigliarista.

[Da noi il centro dovrebbe essere l'individuo, da loro la famiglia]

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Hai detto uno stronzata. La d'indietro c'è tutto a partire dai vestiti. A volte non capisco veramente i tuoi ragionamenti,delle volte ci provo e ti capisco,altre come questa nemmeno ci arrivo a capire il perchè di certe tue affermazioni.

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Originally Posted by Hudlok

http://http://www.kel12.com/photos/u...35244276_2.jpghttp://images.encarta.msn.com/xrefme...2/T002590A.jpg

Qua d'indietro, non c'è un cazzo;)

Mica è detto che la nostra visione individualista sia migliore di quella famigliarista.

[Da noi il centro dovrebbe essere l'individuo, da loro la famiglia]

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Mi sa che non hai capito...
si parla di caste sociali, cose imho ridicole al giorno d'oggi.
Una coppia con un figlio che si amano...
Questo e' piu' che sufficiente.

Le rispettive famiglie, possono criticare, possono essere scontenti, ma non possono arrestare e dividere una coppia. Perche' il marito e' di un ceto sociale inferiore.

Persino le grandi monarchie europee, dove il sangue nobile era uno status hanno cambiato. In un posto invece come l'Arabia.. invece NO. Disdegno.

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Originally Posted by Hudlok

http://http://www.kel12.com/photos/u...35244276_2.jpghttp://images.encarta.msn.com/xrefme...2/T002590A.jpg

Qua d'indietro, non c'è un cazzo;)

Mica è detto che la nostra visione individualista sia migliore di quella famigliarista.

[Da noi il centro dovrebbe essere l'individuo, da loro la famiglia]

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hai detto una cosa totalmente senza senso

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Originally Posted by Sintak

hai detto una cosa totalmente senza senso

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E di che ti stupisci? :shocked:
Fosse la prima... :sneer:

Secondo me sono indietro di più di 300 anni... :)

sono retrogradi per moltissimi aspetti, di sicuro lo si intuisce dalle notizie che trapelano fino a noi. E dopo tutto considerato il rapporto che hanno con la religione, nel loro stile di vita, non mi sembra si possa mettere in discussione la cosa. Hanno una concezione veramente antiquata, ecco cosa significa lasciare un popolo in pasto a un sistema totalmente condizionato da dettami religiosi.

Resta da vedere comunque se ste notizie che ci arrivano siano corrette e precise...eh ;)

In ogni caso bella pe hudlooooool :sneer:

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Persino le grandi monarchie europee, dove il sangue nobile era uno status hanno cambiato. In un posto invece come l'Arabia.. invece NO. Disdegno.

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Purtroppo la stessa Carta Araba dei diritti umani affonda le radici nella shari' a, la legge coranica, che prevede delle cose che al giorno d'oggi sono inqualificabili..

ad esempio sia la donna che i cosidetti dimmi (cittadini di diversa religione) valgono esattamente la metà di un musulmano (uomo), sia in termini di risarcimento, sia per quanto riguarda le quote di successione ed anche nel caso di testimonianza.

Senza contare il reato di apostasia che è all'apice della violazione dei diritti moderni :D

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Originally Posted by Hudlok

http://http://www.kel12.com/photos/u...35244276_2.jpghttp://images.encarta.msn.com/xrefme...2/T002590A.jpg

Qua d'indietro, non c'è un cazzo;)

Mica è detto che la nostra visione individualista sia migliore di quella famigliarista.

[Da noi il centro dovrebbe essere l'individuo, da loro la famiglia]

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lol parole e foto a caso proprio

:rotfl::rotfl::rotfl:

E' semplicemente un'altra cultura, all'interno della quale c'è chi la sostiene e chi no, forse perchè in parte occidentalizzato (si son rivolti all'Onu di fatti).
Sostenere chi ti chiede aiuto è giusto, ma bisogna stare attenti del modo in cui lo si fà.

ma siete voi che partite dal presupposto "noi occidentali civiliiihhhh"

Sono culture diverse, sviluppatesi diversamente e siccome il nostro modello sociale non resenta certo la perfezione, io, non mi sento di fare uscite "loro sono indietrooohhh". E' una questione di apertura mentale.

Pensate a cosa succedeva in italia 50 anni fa su... 50 anni è un tempo storico NULLO.

Va bene che ci sono culture diverse e che bisogna tentare di essere aperti, ma ci sono cose che vanno oltre questa apertura. NESSUNA cultura può giustificare un atto del genere, è barbaro, incivile e crudele, PUNTO.

Hudlok è chiaro che le paragoniamo al ns sistema sociale, e diciamo che, in confronto a noi, sono indietro di 300 anni. Magari sono progrediti in confronto ad alcune tribù dell'Amazzonia.. ma non conoscendole non lo posso dire.
e cmq questa arretratezza la sentono loro per primi, i quali cercano sempre più di occidentalizzarsi e, quando possono, scappano per venire a vivere qui.
Sai quante volte, andando in vacanza in paesi arabi o parlando con arabi che vivono qui, mi sento dire che da noi si sta meglio, che nel loro paese non possono fare quasi nulla ecc?
quindi, evidentemente, il ns giudizio coincide in parte con il loro.

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Originally Posted by Hudlok

ma siete voi che partite dal presupposto "noi occidentali civiliiihhhh"
Sono culture diverse, sviluppatesi diversamente e siccome il nostro modello sociale non resenta certo la perfezione, io, non mi sento di fare uscite "loro sono indietrooohhh". E' una questione di apertura mentale.
Pensate a cosa succedeva in italia 50 anni fa su... 50 anni è un tempo storico NULLO.

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ma io posso rispettare le culture diverse per carità, ma paesi dove capita questo e dove fanno sposare bimbe di 6 anni con 40enni perchè così lo dice la famiglia , è na stronzata allo stesso modo delle vaccate italiane anni 50.

Che è na stronzata lo dicono le stesse persone con un minimo di mente aperta che vivono sulla loro pelle queste condizioni, che capiscono che il problema è semplicemente di logica e amore , un ambito dove religione / tradizioni e tutte queste altre belle cosete non dovrebbero nemmeno metterci bocca sopra ed imporre niente a nessuno.

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Originally Posted by Hudlok

ma siete voi che partite dal presupposto "noi occidentali civiliiihhhh"
Sono culture diverse, sviluppatesi diversamente e siccome il nostro modello sociale non resenta certo la perfezione, io, non mi sento di fare uscite "loro sono indietrooohhh". E' una questione di apertura mentale.
Pensate a cosa succedeva in italia 50 anni fa su... 50 anni è un tempo storico NULLO.

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In nessuna cultura è accettabile che la donna non abbia gli stessi diritti di un uomo, che una famiglia possa limitare la libertà di un individuo, che in un tribunale la parola di un uomo conta quanto quella di 4 donne.

Se te non capisci che non esiste distinzione tra occidente ed oriente ma tra paesi che considerano ste cose normali e no..allora non capisci una beneamata sega.

Ci sono diritti che sono universalmente inviolabili indipendentemente da credo, etnia o sesso. E' uno dei fondamenti del vivere civile. :wave:

Oltretutto il discorso che noi anni fa eravamo così...non regge, siamo nel 2008 sia noi che loro e ormai in una società globalizzata non si può più ammettere l'ignoranza.

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Originally Posted by Hudlok

ma siete voi che partite dal presupposto "noi occidentali civiliiihhhh"
Sono culture diverse, sviluppatesi diversamente e siccome il nostro modello sociale non resenta certo la perfezione, io, non mi sento di fare uscite "loro sono indietrooohhh". E' una questione di apertura mentale.
Pensate a cosa succedeva in italia 50 anni fa su... 50 anni è un tempo storico NULLO.

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No non si parte dal presupposto non occidentali civili. Si parte dal presupposto che non si arriva a certe esagerazioni. In italia 50 anni fa queste cose non succedevano,potevano esserci problemi a livello aristocratico probabilmente,ma non ho mai sentito di un genitore o fratelli che fucilano a mandano al "confino" due ragazzi che si vogliono sposare sebbene di ceti sociali diversi. Anzi peggio qua si parla non ceto sociale,ma del passato dello sposo!!! Portami un esempio che 50 anni fa succedeva la stessa cosa. Oltretutto hai postato due foto che non c'entrano una sega. Il panorama di quella citta cosa vuol dire? Che sono avanti? Ti faccio una foto di Roma dall alto,se le paragoniamo scopriamo il grado di avanzamento sociologico delle due città? Non credo proprio.

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Originally Posted by Shub

In nessuna cultura è accettabile che la donna non abbia gli stessi diritti di un uomo, che una famiglia possa limitare la libertà di un individuo, che in un tribunale la parola di un uomo conta quanto quella di 4 donne.

Se te non capisci che non esiste distinzione tra occidente ed oriente ma tra paesi che considerano ste cose normali e no..allora non capisci una beneamata sega.

Ci sono diritti che sono universalmente inviolabili indipendentemente da credo, etnia o sesso. E' uno dei fondamenti del vivere civile. :wave:

Oltretutto il discorso che noi anni fa eravamo così...non regge, siamo nel 2008 sia noi che loro e ormai in una società globalizzata non si può più ammettere l'ignoranza.

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sono d'accordo ma molti di questi diritti li abbiamo da pochi anni (na 50ina) nn da secoli... ogni cultura ha i suoi "tempi" ma fare gli sboroni nn mi pare il caso

:p

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Originally Posted by Kinson

ma io posso rispettare le culture diverse per carità, ma paesi dove capita questo e dove fanno sposare bimbe di 6 anni con 40enni perchè così lo dice la famiglia , è na stronzata allo stesso modo delle vaccate italiane anni 50.
Che è na stronzata lo dicono le stesse persone con un minimo di mente aperta che vivono sulla loro pelle queste condizioni, che capiscono che il problema è semplicemente di logica e amore , un ambito dove religione / tradizioni e tutte queste altre belle cosete non dovrebbero nemmeno metterci bocca sopra ed imporre niente a nessuno.

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Ma dai qua è successa una cosa molto OCCIDENTALE e molto poco RELIGIOSA.

Loro volevano farla sposare "bene" e lei ha sposato un "barbun". E non mi dite che ste cose qui da noi non capitano.


Shub, io l'ho scritto, ci sono società che sono incentrate sull'individuo e altre incentrate sulla famiglia.

Sono due visioni diverse e io sono capace di comprenderle entrambe.

Le società, come gli esseri viventi, seguono una selezione naturale. E la storia ci dirà quale modello è più forte. Non saremo ne io ne te [bello arrogantello] i giudici.

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Originally Posted by holysmoke

sono d'accordo ma molti di questi diritti li abbiamo da pochi anni (na 50ina) nn da secoli... ogni cultura ha i suoi "tempi" ma fare gli sboroni nn mi pare il caso
:p

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ok ma a me non risulta che 50 anni fa in italia si lapidassero le adultere :look:

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Originally Posted by Mirera

ok ma a me non risulta che 50 anni fa in italia si lapidassero le adultere :look:

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e in "molti di questi diritti" è in senso generale :D

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Originally Posted by holysmoke

sono d'accordo ma molti di questi diritti li abbiamo da pochi anni (na 50ina) nn da secoli... ogni cultura ha i suoi "tempi" ma fare gli sboroni nn mi pare il caso
:p

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Mi fai un esempio? Non mi pare che il nostro sistema giuridico dica che la parola di una donna non conta come quella di un uomo, non lapidiamo le adultere, la donna non ha diritto alla proprietà, la donna è costretta a girare coperta del tutto, non abbiamo alcuna legge religiosa che determina il nostro modo di vivere. Non esistono le caste, non esiste che una famiglia si possa appellare ad un tribunale adducendo un albero genealogico di merda coem causale di un divorzio.

E questo manco 50 anni fa se si escludono le leggi razziali che erano uno scempio creato per un breve periodo da un regime totalitarista.

Il discorso poi del delitto passionale decultorato nella pena...era un obrobbrio che cmq sia era punito col carcere.

Quindi...non è il fare gli sboroni. Obiettivamente a diritti umani siamo una spanna sopra.

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Originally Posted by holysmoke

e in "molti di questi diritti" è in senso generale :D

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ok.. ma leggiti qualcosa sulla rivoluzione di Khomeini in Iran tra il 79 e l'89 e come si viveva nella Repubblica islamica dell'Iran... dove venivi multato se non peggio se correvi per i corridoi della scuola, dove le ragazze non potevano ridere, dove non si poteva ascoltare musica o vedere la tv, se non quelle poche cose che la censura lasciava passare ecc ecc
e si parla di 30 anni fa eh .. non di secoli
sono paesi che io adoro visitare, ma devo riconoscere che sono indietro anni luce rispetto a noi

ovvio che ci sono differenze, la puniscono con la morte mentre da noi nn esiste proprio questa cosa... ma la donna fino a 50 anni fa nn aveva i diritti dell'uomo, nella famiglia, nel lavoro, nella società e nella religione.

Il paragone ripeto nn ce ma ognuno ha i suoi tempi e tradizioni

Ma quando mai???
Ti faccio notare che da quando l'Italia è una Repubblica la donna ha gli stessi diritti dell'uomo. Non esiste in nessuna legge una discriminante a riguardo, che poi una donna abbia più difficoltà è un'altro paio di maniche.

Da quando nel 1948 ci sono state le prime elezioni libere le donne votano. L'Iran e molte altre nazioni sono cmq repubbliche e cmq sia pare strano, dato che parliamo di 60 anni fa ma è veramente un'altro secolo.

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Originally Posted by Hudlok

Ma dai qua è successa una cosa molto OCCIDENTALE e molto poco RELIGIOSA.

Loro volevano farla sposare "bene" e lei ha sposato un "barbun". E non mi dite che ste cose qui da noi non capitano.


Shub, io l'ho scritto, ci sono società che sono incentrate sull'individuo e altre incentrate sulla famiglia.

Sono due visioni diverse e io sono capace di comprenderle entrambe.

Le società, come gli esseri viventi, seguono una selezione naturale. E la storia ci dirà quale modello è più forte. Non saremo ne io ne te [bello arrogantello] i giudici.

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adesso st odarwinismo applicato al sociale mi mancava -.- .

Hud ovvio che la gente voglia mettersi con persone che affermano meglio la sicurezza della famiglia , ma da qua a imporre di divorziare perchè il marito di tua sorella aveva gli avi contadini , ce ne passa eh :D

Il relativismo ci può stare , ma non per diritti universalmente riconosciuti , e dai. e non venirmi a dire : ehhh ma che ne sai tra 400 anni magari i 50enni si sposeranno con bambine di 6 e lapideremo le nostre donne con sassi laser !

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Originally Posted by Drako

Va bene che ci sono culture diverse e che bisogna tentare di essere aperti, ma ci sono cose che vanno oltre questa apertura. NESSUNA cultura può giustificare un atto del genere, è barbaro, incivile e crudele, PUNTO.

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Non capisci perchè sei nato in questa cultura occidentale, ed il resto ti pare incivile, crudele , la tua normalità potrebbe essere follia per qualcun altro invece.
Per chi è nato in quella cultura e la condivide, è normalità, e non è che possiamo metterci a dire "eeeeh ma voi siete dei folli barbari !", l'aiuto a chi lo chiede lo si può dare ma solo per dare un spunto di riflessione a loro stessi senza propinare la nostra come cultura del giusto.

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Originally Posted by Mirera

Hudlok è chiaro che le paragoniamo al ns sistema sociale, e diciamo che, in confronto a noi, sono indietro di 300 anni. Magari sono progrediti in confronto ad alcune tribù dell'Amazzonia.. ma non conoscendole non lo posso dire.
e cmq questa arretratezza la sentono loro per primi, i quali cercano sempre più di occidentalizzarsi e, quando possono, scappano per venire a vivere qui.
Sai quante volte, andando in vacanza in paesi arabi o parlando con arabi che vivono qui, mi sento dire che da noi si sta meglio, che nel loro paese non possono fare quasi nulla ecc?
quindi, evidentemente, il ns giudizio coincide in parte con il loro.

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Con la globalizzazione è del tutto normale che all'interno di certe culture si avverta una spaccatura tra "conservatori" e non, ma essa accellera solo i processi, che ci sarebbero cmq all'interno delle stesse culture.

Il porblema è che nel 2008, ci sono ancora religioni. Religioni che creano menti bigotte, religioni che sono state la prima causa mondiale di morti in tutta la storia dell'umanità. Il fatto che qui in Occidente ci stiamo evolvendo mentalmente è strettamente legato al fatto che la religione qui in Occidente col passare degli anni sta perdendo rilevanza tra i principi delle persone, ciò che nn accade (o che accade in maniera molto minore) tra le civiltà Orientali.

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Originally Posted by Dryden

Non capisci perchè sei nato in questa cultura occidentale, ed il resto ti pare incivile, crudele , la tua normalità potrebbe essere follia per qualcun altro invece.
Per chi è nato in quella cultura e la condivide, è normalità, e non è che possiamo metterci a dire "eeeeh ma voi siete dei folli barbari !", l'aiuto a chi lo chiede lo si può dare ma solo per dare un spunto di riflessione a loro stessi senza propinare la nostra come cultura del giusto...

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Hai mai parlato con gente che vive la?

Io si...e spesso pure. Vai certo che se non sei un pecoraio analfabeta che conosce il suo villaggio e i 10km intorno ad esso...chiunque sa che quelle leggi sono sbagliate e non esiste cultura che tenga.

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Originally Posted by Dryden

Non capisci perchè sei nato in questa cultura occidentale, ed il resto ti pare incivile, crudele , la tua normalità potrebbe essere follia per qualcun altro invece.
Per chi è nato in quella cultura e la condivide, è normalità, e non è che possiamo metterci a dire "eeeeh ma voi siete dei folli barbari !", l'aiuto a chi lo chiede lo si può dare ma solo per dare un spunto di riflessione a loro stessi senza propinare la nostra come cultura del giusto.

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Dryden guarda che alcune cose che capitano da loro sembrano incivili a loro stessi per primi eh
non so se ci hai fatto caso, ma ultimamente stanno uscendo moltissimi libri di denuncia sul mondo e sulla mentalità islamica, e sono tutti scritti da gente che ci vive in mezzo
questo mi fa pensare che nemmeno loro lo considerino normale

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Originally Posted by Shub

Hai mai parlato con gente che vive la?
Io si...e spesso pure. Vai certo che se non sei un pecoraio analfabeta che conosce il suo villaggio e i 10km intorno ad esso...chiunque sa che quelle leggi sono sbagliate e non esiste cultura che tenga.

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Cultura è ben diverso da legge.
Se loro stessi nel totale riconoscessero questo come "anormale", quel particolare di quella cultura verrebbe abbandonato, ma ancora non è così.
Il fatto che ci sia un processo di cambiamento in corso è solamente una normale conseguenza a ciò che loro stessi avvertono come un problema, che esiste solamente perchè una parte non è ancora in accordo con l'altra.
Le persone con quale parli te, per il solo fatto che con te ci parlano, già le rende membri del gruppo non conservatore, che di certo non rappresentano il 100% di un popolo.

La questione islamica poi è molto delicata, perchè è vittima di strumentalizzazioni enormi , la cosa migliore è sempre quella di prendere questi episodi con le molle.

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Originally Posted by Mirera

Dryden guarda che alcune cose che capitano da loro sembrano incivili a loro stessi per primi eh
non so se ci hai fatto caso, ma ultimamente stanno uscendo moltissimi libri di denuncia sul mondo e sulla mentalità islamica, e sono tutti scritti da gente che ci vive in mezzo
questo mi fa pensare che nemmeno loro lo considerino normale

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Vedi sopra.

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Originally Posted by Dryden

Cultura è ben diverso da legge.
Se loro stessi nel totale riconoscessero questo come "anormale", quel particolare di quella cultura verrebbe abbandonato, ma ancora non è così.
Il fatto che ci sia un processo di cambiamento in corso è solamente una normale conseguenza a ciò che loro stessi avvertono come un problema, che esiste solamente perchè una parte non è ancora in accordo con l'altra.
Le persone con quale parli te, per il solo fatto che con te ci parlano, già le rende membri del gruppo non conservatore, che di certo non rappresentano il 100% di un popolo.
La questione islamica poi è molto delicata, perchè è vittima di strumentalizzazioni enormi , la cosa migliore è sempre quella di prendere questi episodi con le molle.
Vedi sopra.

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No le persone con le quali parlo io le rende persone che possono vedere cosa c'è oltre il muro del silenzio alzato dall'istituzione.

Oltretutto...con 2 di essi ho perso i contatti da 2 mesi..e la cosa mi preoccupa.

Ma sta cosa dei diritti universali se la sono inventata eh! Mica li ha inventati Dio.

La storia deciderà.

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Originally Posted by Hudlok

Ma sta cosa dei diritti universali se la sono inventata eh! Mica li ha inventati Dio.
La storia deciderà.

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Dai su .. ti stai arrampicando sugli specchi

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Originally Posted by Hudlok

Ma sta cosa dei diritti universali se la sono inventata eh! Mica li ha inventati Dio.
La storia deciderà.

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Domani vengo a controllare se mangi maiale, se lo fai ti taglio la gola in quanto eretico. :nod:

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Originally Posted by Shub

Domani vengo a controllare se mangi maiale, se lo fai ti taglio la gola in quanto eretico. :nod:

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questa era una legge(come nn bere alcolici) che aveva senso al tempo in cui era stata fatta , date le caratteristiche climatiche del luogo e il fatto che per lo piu sta gente lavorasse sotto il sole :nod:
il problema è che oggi non ha piu senso, certo che a non mangiare porco ......sticazzi...... se cosi vogliono fare lo facciano solo che dovrebbe essere un costume religioso non una legge dello stato :rain: (imho)

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Originally Posted by Shub

No le persone con le quali parlo io le rende persone che possono vedere cosa c'è oltre il muro del silenzio alzato dall'istituzione.
Oltretutto...con 2 di essi ho perso i contatti da 2 mesi..e la cosa mi preoccupa.

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E quindi, facenti parte di una delle due fazioni pro/contro. Quello che tu chiami muro del silenzio è solamente la normale reazione di chi vuole preservare la situazione così come è, perchè la ritiene giusta, o perchè l'altra la ritiene blasfema, immorale, folle (conservatori/fondamentalisti/invasati o come li si voglia chiamare).
Non esiste cultura più giusta di un'altra, esistono solo differenze (e qui non è che giustifico nessuno, semplicemente vorrei che non si arrivasse al tremendo "Io intelligente voi trogloditi".

I cambiamenti sono in corso, questione di 1/2 generazioni, come è stato per la nostra cultura, quanto radicali saranno nessuno può dirlo.

Non avrà senso ma mi pare ci sia ancora no?

Ma lo sai come mai akmadinejad o come si scrive... è salito al potere? Perchè la fantomatica generazione progressista schifata dalla corruzione non è andata a votare.

Salvo poi..tempo 1 mese piangere perchè al potere c'è andato quell'elemento li.

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Originally Posted by Shub

Non avrà senso ma mi pare ci sia ancora no?

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evidentemente è perchè sono di piu quelli a cui sta bene cosi che quelli che vogliono opporsi ( o perchè gia da piccoli se hanno la faccia da rivoluzionari li buttano giu da una rupe :sneer:)

Cosi come noi siam passati da monarchia------>repubblica ( delle banane)
col tempo (forse) anche loro si "evolveranno"(termine da prendere con le pinze e non nel senso di peggio--->meglio)