Blackjack

Ieri vedendo il film 21, mi è venuto in mente un qualcosa che mi aveva particolarmente colpito in un documentario di discovery channel (:metal:). Ossia gente, che, tramite dei sistemi che a prima vista sembrerebbero complicati ma che se studiati un pò risultano essere davvero semplici e tramite alcuni studi di probabilità, riuscivano ad ottenere grandi vittorie in diversi casinò del mondo tramite la memorizzazione delle carte (anke se il nome fa pensare ad uno che si ricorda tutte le carte che escono, in realtà non funziona proprio cosi) e tramite l'applicazione di quella che è un pò la bibbia del blackjack, ossia la strategia base. C'è qualcuno qui nel forum che ha provato questi metodi in dei veri casinò? Risultati? Sgamati?

se vabbè

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Originally Posted by Kith

se vabbè

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Intendo solo come prova scientifica...So benissimo che se si fossero arricchiti, non starebbero a perdere tempo con noi.

Quei signori li del documentario, sono studenti se non erro del MIT, organizzati e gestiti da un professore matto più di loro ovviamente.

Un povero pirla da solo non può fare un tubo. NEanche allenandosi come una bestia... serve gente preparata e mentalmente più che allenata oltre che incline a queste operazioni mentali.

imho mandiamo Alka... :confused:

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Originally Posted by Necker

Quei signori li del documentario, sono studenti se non erro del MIT, organizzati e gestiti da un professore matto più di loro ovviamente.
Un povero pirla da solo non può fare un tubo. NEanche allenandosi come una bestia... serve gente preparata e mentalmente più che allenata oltre che incline a queste operazioni mentali.

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Certo ci vuole un sacco di preparazione, e anke buona capacità mentale, xò il metodo in sè non è difficile. Diciamo che ci vuole un sacco di esercizio prima di poterlo applicare in luoghi come casinò.
Una domanda: xk escludi la possibilità di poterci riuscire da solo?

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Originally Posted by Fetish

Certo ci vuole un sacco di preparazione, e anke buona capacità mentale, xò il metodo in sè non è difficile. Diciamo che ci vuole un sacco di esercizio prima di poterlo applicare in luoghi come casinò.
Una domanda: xk escludi la possibilità di poterci riuscire da solo?

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Sei arrivato in ritardo di 20 anni circa.

Ora nel bj usano fino a 4 mazzi diversi, inserendo un separatore a caso nel mazzo per segnare la fine.

Se a questo aggiungi che per contare le carte devi tenere a mente anche le carte degli altri giocatori e del banco, direi che è quasi impossibile.

Fermi la,

contare le carte è facile e ci possono riuscire tutti, ma:

1) Se cambiano il deck ogni partita, è impossibile.
2) Ti da una percentuale di vittoria a tuo favore, non la assicura.

Al massimo al massimo fai qualche centinaio di dollari a las vegas, dove ci sono dei barrettini in cui non cambiano il deck perchè è costoso, prima che si rendano conto che sei uno che le conta e ti chiedano gentilmente di sloggiare.

Poi lasciate stare i film, che sono tutte stronzate...

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Originally Posted by Razj

Sei arrivato in ritardo di 20 anni circa.
Ora nel bj usano fino a 4 mazzi diversi, inserendo un separatore a caso nel mazzo per segnare la fine.
Se a questo aggiungi che per contare le carte devi tenere a mente anche le carte degli altri giocatori e del banco, direi che è quasi impossibile.

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Guarda che si usano 6 mazzi e non 4.
Il fatto di contare le carte, non significa dover ricordarti che il signor Baggio alla tua destra ha avuto un 6 di fiori e un 10 di picche...Il metodo è molto diverso e molto piu semplice.

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Originally Posted by Fetish

Certo ci vuole un sacco di preparazione, e anke buona capacità mentale, xò il metodo in sè non è difficile. Diciamo che ci vuole un sacco di esercizio prima di poterlo applicare in luoghi come casinò.
Una domanda: xk escludi la possibilità di poterci riuscire da solo?

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Originally Posted by Razj

Sei arrivato in ritardo di 20 anni circa.
Ora nel bj usano fino a 4 mazzi diversi, inserendo un separatore a caso nel mazzo per segnare la fine.
Se a questo aggiungi che per contare le carte devi tenere a mente anche le carte degli altri giocatori e del banco, direi che è quasi impossibile.

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Ci puoi riuscire da solo, ma devi stare li a giocare un po' per capire anche cosa hanno in mano gli altri....

I soldi si fanno con le buone idee, lascia stare...

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Originally Posted by Alkabar

Fermi la,
contare le carte è facile e ci possono riuscire tutti, ma:
1) Se cambiano il deck ogni partita, è impossibile.
2) Ti da una percentuale di vittoria a tuo favore, non la assicura.
Al massimo al massimo fai qualche centinaio di dollari a las vegas, dove ci sono dei barrettini in cui non cambiano il deck perchè è costoso, prima che si rendano conto che sei uno che le conta e ti chiedano gentilmente di sloggiare.
Poi lasciate stare i film, che sono tutte stronzate...

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I deck nei casinò si rimischiano alla fine del 6sto mazzo, xò alcuni casinò rimischiano già dalla fine del terzo mazzo.
Più che il film che sicuramente esprime molte cose irreali era stato il documentario con interviste e video di persone vere ad ispirarmi.

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Originally Posted by Alkabar

Ci puoi riuscire da solo, ma devi stare li a giocare un po' per capire anche cosa hanno in mano gli altri....
I soldi si fanno con le buone idee, lascia stare...

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Non capisco il capire cosa hanno in mano gli altri.. Le carte sono scoperte tranne una del cartaro, che poi scoprirà alla fine del turno. Con il metodo del +1 e -1 è abbastanza semplice tenere a mente la quantità di carte alte uscite e quella di carte basse...In più ci aggiungi la strategia base:

http://img508.imageshack.us/img508/7...azzido6.th.gif

Per quanto sia un forum di nerd, riuscire a contare le carte non è una cosa da tutti, ci vuoole una più che ottima memoria... ed essere da solo non aiuta troppo

inoltre non è una finzione del film, se ti beccano a contare ti massacrano di mazzate :p


poi se è vero che cambiano i mazzi, tanti saluti.

Quote:

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Originally Posted by Kith

Per quanto sia un forum di nerd, riuscire a contare le carte non è una cosa da tutti, ci vuoole una più che ottima memoria... ed essere da solo non aiuta troppo

inoltre non è una finzione del film, se ti beccano a contare ti massacrano di mazzate :p


poi se è vero che cambiano i mazzi, tanti saluti.

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Da che ne so io non li mischiano e basta, li cambiano proprio per evitare trucchi di ogni genere. :cool:.

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Originally Posted by Alkabar

Da che ne so io non li mischiano e basta, li cambiano proprio per evitare trucchi di ogni genere. :cool:.

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Ma non cambierebbe...xk cmq se dovessero sostituirli lo fanno alla fine dei 6 deck, non ad ogni mano. Tranne nel caso di quei casinò che si sono attrezzati nel cambiare a 3 deck.

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Originally Posted by Kith

Per quanto sia un forum di nerd, riuscire a contare le carte non è una cosa da tutti, ci vuoole una più che ottima memoria... ed essere da solo non aiuta troppo

inoltre non è una finzione del film, se ti beccano a contare ti massacrano di mazzate :p


poi se è vero che cambiano i mazzi, tanti saluti.

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Si che ti massacrano di mazzate lo credo anke io:sneer:
L'ha detto uno degli intervistati a discovery channel che oltre ad essere "bannato" da un sacco di casinò si è preso tante legnate

che intendete per "cambiano mazzo"?
prima danno le carte poi cambiano mazzo così non ti puoi regolare? o cos'altro?

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Originally Posted by Rad

che intendete per "cambiano mazzo"?
prima danno le carte poi cambiano mazzo così non ti puoi regolare? o cos'altro?

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Eh infatti, cambiare mazzo o rimischiare le carte ha lo stesso effetto...Quello che conta è il periodo in cui lo fai, cioè se ogni volta che finisci un turno o alla fine delle carte.

cmq interessante quando ci gioco con gli amici miei li derubo cazzo :sneer:

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Originally Posted by Rad

cmq interessante quando ci gioco con gli amici miei li derubo cazzo :sneer:

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Puoi derubare solo il cartaro, xò pure vincere 1 euro con sto metodo è priceless.

bho cmq mica ho capito.. manco la tabella che hai postato ho capito.. sarà che ho letto veloce

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Originally Posted by Rad

bho cmq mica ho capito.. manco la tabella che hai postato ho capito.. sarà che ho letto veloce

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H = HIT = RICHIEDI CARTA

D = DOUBLE = RADDOPPIA: Quando si hanno 3 carte o più non si può raddoppiare. Se non puoi raddoppiare dovresti chiedere un'altra carta (HIT) quando compare D e fermarti (STAND) quando compare Ds (DOUBLE/STAND).

S = STAND = STAI

P = SPLIT = SPACCA: Se hai già spaccato una volta spesso non potrai farlo nuovamente. Segui allora la tabella calcolando il totale della mano come faresti normalmente.

E' una matrice.A sinistra ci sono tutte le combinazioni di carte che ti si possono presentare, in alto c'è ogni tipo di carta scoperta che il cartaro può avere. Mettiamo il caso che tu hai un 8 e un 4, quindi 12 e il cartaro ha come carta scoperta un 6. Secondo la tabella la scelta con più probabilità di vittoria è quella di fermarsi senza chiedere altre carte. Infatti come ben saprai il cartaro deve andare avanti a chiedere carte fino a quando non arriva minimo a 17. Quindi il cartaro in quel caso si potrebbe salvare solo nel caso in cui la 2nda carta sia un A o che escano diverse carte basse. E' qui entra il gioco la rilevanza del contare le carte alte e basse uscite. Se ti trovi in una situazione di più 15 ad esempio è altamente probabile che esca una figura da 10 punti facendo sballare il cartaro.
Il conto delle carte avviene in questo modo: 2,3,4,5,6 valgono +1; 7,8,9 sono neutrali; 10,j,q,k,A valgono -1...
Se la somma risulta essere negativa questo vuol dire che il cartaro ha un enorme vantaggio e ottima probabilità di vincità, quindi in questi casi si punta il minimo. Se la somma è vicina allo 0 diciamo che le probabilità sono patte. Se la somma è un buon numero positivo tipo +10 hai ottime possibilità di vittoria sul cartaro.


All'inizio sembra un pò complicato, io è da stamattina che sto come un coglione a fare prove da solo, xò ti assicuro che ci sono ottimi risultati, specialmente quando hai mani tipo 12, 13, 14, 15, 16....Certo al momento il conteggio me lo segno su carta, ma non è poi cosi difficile farlo anke a mente. Tutto questo a casa. Sicuramente al casinò ci sono altre mille variabili come la paura di esser sgamato e sopratutto il pensiero che ti stai giocando soldi veri.

avevo letto qualcosa a riguardo (piu di qualcosa :look:) non è cosi difficile come sembra, dopo parecchio studio credoche le prencipali difficolta diventano "l'ambiente, il dealer e gli altri giocatori"

personalmente ho fatto un po di pratica tramite alcune tabelle ed ebook mirati e devo dire che potrebbe rendere, mi piacerebbe provarci "live" una volta :confused:

prima cosa, non si può applicare da soli il metodo di contare le carte non perchè sia difficile, ma perchè i dealer ormai sono addestrati per riconoscere chi conta le carte: magari per cifre basse ti lasciano fare, ma altrimenti chiamano il floor e ti fanno buttare fuori

altra cosa, ormai nella maggior parte dei casino usano le CSM, continuos shuffle machines, che rimescolano il mazzo dopo ogni mano, rendendo contare le carte assolutamente inutile

per finire, un pò di tempo fa ho provato davvero.. sono abbastanza allenato di memoria e per fare calcoli, e non ho trovato particolari difficoltà nel tenere il conto, anche con diverse persone al tavolo (cioè contando non solo le proprie carte ma anche quelle degli altri giocatori)

quello che è davvero, davvero difficile è riuscire a non perdere il conto quando si gioca live da una parte, e comportarsi normalmente dall'altra

perdere il conto perchè succedono tantissime cose mentre sei al tavolo, e basta poco per "impallarsi"

comportarsi normalmente, perchè senza tanta tanta pratica è davvero difficile far finta di niente

per primo mi son studiato il metodo hi\low, veramente semplice da imparare, poi sono passato all'hi-opt 2, col conteggio degli assi a parte: metodo più fruttuoso ma decisamente più complicato

in definitiva, nelle prove fatte con amici, teoricamente giocando per qualche ora un vantaggio lo riuscivo ad ottenere sul banco, ma metterlo in pratica è tutta un'altra cosa :sneer:

aspettavo con trepidazione il post di rehlbe :D

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Originally Posted by Fetish

E' qui entra il gioco la rilevanza del contare le carte alte e basse uscite. Se ti trovi in una situazione di più 15 ad esempio è altamente probabile che esca una figura da 10 punti facendo sballare il cartaro.

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beh veramente non è così: la puntata vien fatta prima della distribuzione delle carte: l'utilità principale del contare le carte è variare l'entità della propria puntata in base al conteggio

con conteggio alto (di quanto alto dipende da quanti mazzi si stanno usando) si punta il massimo consentito dal tavolo, per poi tornare a puntare il minimo con punteggio basso o negativo

ci sono anche delle modifiche che vengon fatte alle strategie base in relazione al punteggio, ma queste son cose ancora più avanzate, in linea di massima la cosa migliore è attenersi alla strategia base :D

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Il conto delle carte avviene in questo modo: 2,3,4,5,6 valgono +1; 7,8,9 sono neutrali; 10,j,q,k,A valgono -1...

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questo è il conto hi\low, molto facile, ma allo stesso tempo non ottimale, però è un'ottima base per iniziare

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Se la somma risulta essere negativa questo vuol dire che il cartaro ha un enorme vantaggio e ottima probabilità di vincità, quindi in questi casi si punta il minimo. Se la somma è vicina allo 0 diciamo che le probabilità sono patte. Se la somma è un buon numero positivo tipo +10 hai ottime possibilità di vittoria sul cartaro.

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l'enorme vantaggio in realtà è nell'ordine dell'1-2% ;) quello che dicono nei film va come sempre cestinato istant: al blackjack il banco applicando la strategia base ha un vantaggio molto basso nei confronti del giocatore, nell'ordine di punti\decimi percentuali..

con conteggio alto ci sono ottime probabilità che escano carte alte, così da chiudere punti forti (noi così come il banco), e far uscire carte alte che possono far sballare il banco quando mostra 2-3-4-5-6: quello che si sfrutta è l'obbligo del dealer di girare carte finchè non fa almeno 17, quando invece noi si ha la possibilità di stare con qualsiasi punto: per questo ad esempio nessuno mai nella vita consiglierà di splittare due 10, perchè non si cerca di fare il punto alto, ma si cerca di far sballare il banco, e se il conto è basso è più probabile che escano carte basse, e quindi che il banco non sballi :D

contare le carte e aggiustare le proprie puntate serve per ottenere un ribaltamento e ottenere un vantaggio di pochi punti\decimi percentuali sul banco: nel breve periodo anche contando le carte col miglior metodo possibile e facendo le puntate in modo perfetto e giocando le proprie carte al meglio si può tranquillamente andare in rush negativo e lasciarci le mutande, perchè alla fine è e rimane un gioco di probabilità

nel lungo periodo invece quel vantaggio, anche minimo, che si è ottenuto sul banco può portare a dei frutti, ma si parla di sessioni di gioco di ore e ore ripetute tutti i giorni per mesi :lol:

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Originally Posted by rehlbe

beh veramente non è così: la puntata vien fatta prima della distribuzione delle carte: l'utilità principale del contare le carte è variare l'entità della propria puntata in base al conteggio

con conteggio alto (di quanto alto dipende da quanti mazzi si stanno usando) si punta il massimo consentito dal tavolo, per poi tornare a puntare il minimo con punteggio basso o negativo

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Sisi hai ragione, mi ero espresso male, cmq intendevo questo.

roba da fuori di testa.. come giocare a soldi in pratica :D

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Originally Posted by Necker

roba da fuori di testa.. come giocare a soldi in pratica :D

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:scratch: non è come giocare a soldi.... è giocare a soldi :lol: mica punti noccioline :sneer:

eh kith mi raccomando si gioca a soldi non è che te puoi andare la con 3 pannocchie eh

per chi fosse interessato, documentario sui veri ragazzi del mit che sbancarono vegas:

parte1 http://www.pokertube.com/Movies.aspx...ackjack&list=9

il resto lo si trova in fondo alla pagina, sono 9 parti in tutto

altro documentario con intervistato il team che forse ha vinto più di tutti, con andy bloch (ora famoso professionista di poker):

http://youtube.com/watch?v=lbjB2aO04lg

Quote:

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Originally Posted by rehlbe

per chi fosse interessato, documentario sui veri ragazzi del mit che sbancarono vegas:

parte1 http://www.pokertube.com/Movies.aspx...ackjack&list=9

il resto lo si trova in fondo alla pagina, sono 9 parti in tutto

altro documentario con intervistato il team che forse ha vinto più di tutti, con andy bloch (ora famoso professionista di poker):

http://youtube.com/watch?v=lbjB2aO04lg

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Grazie, lo stavo cercando ;)