http://liberoblog.libero.it/attualita/bl8143.phtml
Privatizzazione eh. :nod::nod: . Edit: MA NOOO E' un suicidio blahbla.
Suicidio eh ? Eheh illusi e baluba.
Io l'avevo detto.
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Privatizzazione eh. :nod::nod: . Edit: MA NOOO E' un suicidio blahbla.
Suicidio eh ? Eheh illusi e baluba.
Io l'avevo detto.
Purchè siano convenzionate e rimanga intatto il Servizio Sanitario Nazionale io sono favorevole a privatizzarli tutti. In linea di principio non è la soluzione migliore, ma vista l'impossibilità dello Stato di gestire correttamente degli ospedali, è l'unica realistica.
sono sempre dell'idea che prima di partire in frenzy bisognerebbe intendersi sui termini: privatizzare la sanità è una cosa, privatizzare la gestione degli ospedali pubblici è un'altra.
ora bisognerebbe capire contro quali concetti scagliarsi e perchè, altrimenti facciamo buoni contro cattivi come al solito e passo un paio d'ore la mattina a leggere.
precog: esiste la santa rita ed esiste lo ieo ed esistono ospedali pubblici gestiti come dio comanda e quelli che si vedono a striscia una sera si e l'altra pure
Penso che l'idea sia che paghi per il servizio sanitario. Che e' osceno. Soprattutto considerando che e' la seconda sanita' al mondo. Adesso chissa'... Lo sforzo doveva essere quello di mantenere lo status quo, PER UNA VOLTA, non di cambiare il sistema in qualcosa di piu' scrauso.Quote:
Originally Posted by Glasny
Ok, Laphro non riesco a capire la differenza in termini tra le due cose. Nel senso: all'utente finale cosa succede nell'uno e nell'altro caso.Quote:
Originally Posted by laphroaig
Se l'utente ha da pagare migliaia di euro per farsi curare stile americano, con assicurazioni, io sono contrario in tutto e per tutto per esempio. Sarei anche contrario a qualunque forma intermedia... ma capisco anche che il mondo cambia...
edit: in altre parole resto riottoso all'idea, ma se e' ragionevole per le tasche dei piu' sfigati, ok...
Questo mi è difficile crederlo, sarebbe utile documentarlo. Anzi mi pare difficile credere un po' tutto, primo non credo proprio si passi a una sanità all'americana ma come ho detto a un sistema di cliniche convenzionate, cioè lo Stato paga la clinica invece di mantenere i propri ospedali.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Poi che abbiamo la seconda sanità al mondo, anche questo è molto difficile da credere. In genere queste affermazioni alla prova dei fatti vengono smentite in modo clamoroso.. come è anche evidente dallo stato delle cose. Un po' come l'affermazione della scuola elementare.. la propaganda fascista si fa rimpiangere, almeno quella era evidente e la gente si faceva anche due risate.
privatizzare la sanità e cioè privatizzare la spesa sanitaria significa che ogni cittadino non caccia più i quattrini allo stato e provvede da solo. il che significa che il cittadino deve ricorrere alle assicurazioni (che è lo stesso sistema su cui si basa anche la sanità statale, ripartizione del rischio, che fa versare tutti per spendere solo su chi ha necessità) mentre lo stato garantisce il minimo.
che la spesa sanitaria sia affrontata direttamente dal cittadino o dallo stato in un sistema perfettamente efficiente non cambia nulla, peccato che il sistema non è efficiente in nessun caso e in nessun pianeta ed ogni scelta si porta dietro i suoi vantaggi ed i suoi svantaggi. quale sistema sia meno peggio è alla fine una scelta ideologica e non mi frega niente di infilarmi in discussioni su chi lo ha più lungo. (per la verità per come la vedo io i sistemi sono indifferenti se e solo se esiste un'autorità che spezzi le gambe ai fenomeni, in tutti gli altri casi qualsiasi sia la scelta effettuata i costi per la collettività sono altissimi).
privatizzare la gestione degli ospedali è un tentativo di sistema ibrido sperando che si sommino i vantaggi e non i difetti. in sostanza la spesa rimane pubblica e gli investimenti vengono stimolati con project financing e la gestione privata degli stessi. il che significa che il privato ci lucra ed in un regime di concorrenza (già perchè il privato in assenza di concorrenza gestisce come e peggio del pubblico, tanto paga pantalone) è spinto all'efficienza e per ogni lira investita dallo stato dovrebbe essere in grado di fornire maggiori servizi.
quanto ai migliaia di euro che spendono in america, è vero conosco gente che ci vive, i confronti tra qui e lì però sono più difficili. primo perchè tu in Italia non hai la più pallida idea di quanto ti costa la sanità (tasse, quale quota finisce lì e quale in altri servizi?), secondo alcuni servizi qui li paghi comunque, e terzo l'assicurazione copre cose che qui ti sfondano, non so tipo i 20k di preventivo di dentista che mi hanno appena fatto.
Quote:
Originally Posted by laphroaig
Ma Laphro, in riguardo all'ultima parte: se i privati invece che fare competizione si mettono d'accordo e fanno consorzio, come succede sempre in italia per tutto, imponendo lo stesso prezzo, e' ovvio che il prezzo andra' su ogni anno.
Onestamente non mi piace nemmeno l'ibrido detta cosi'. Preferisco resti statale.
@Glasny: secondo la classifica mondiale un paio di anni fa avevamo la seconda sanita' al mondo. Non andare a prendere caso per caso, ci sono anche tanti ospedali che funzionano come si deve.
Ceeertoo, lo ammetto io ho rischiato l'epatite C a causa dell'incompetenza e non curanza di alcuni medici, ma e' un caso quasi isolato. In UK lo standard di igiene e' ancora piu' basso.
ehhh... ahhh...Quote:
Originally Posted by laphroaig
Ascolta ma che devi combinare ? Ti devi rifare la bocca.
ma niente giocano a tetris con le ossaQuote:
Originally Posted by Alkabar
quanto a quello che vogliono fare bho può essere fatta con il culo o può servire a scavalcare gruppi di potere belli granitici. in questo momento non si ha la più pallida idea del possibile risultato ed i processi alle intenzioni lasciano il tempo che trovano.
comunque parlo di spesa ed efficienza della stessa. quanto all'efficienza del risultato o la malasanità bhe portare il discorso su questo terreno serve a poco, visto che i disastri non dipendono solo dal modo in cui vengono gestiti i quattrini ma anche da come si comporta il tizio in camice
Anche in questo caso il tempo dira' la sua... Ma sono decisamente inquieto, perche' so come poi vengono fatte ste cose in realta'.....Quote:
Originally Posted by laphroaig
io dico che a piccoli passettini indolori ci faranno alla fin fine un gran male a tutti quanti.
gurda che cosi non risolvi nulla eh invece di prendere i soldi gli enti locali li prende un soggetto privato, anzi è pure peggio visto che da quando il nano è sceso in politica i sggetti privati son sempre gli stessi in tutto quello che è stato privatizzato, e a maggior ragione di tutto quello che han prvatizzato non funziona quasi un cazzo.Quote:
Originally Posted by Glasny
Che e' quello che intendo... se un Moratti si mette in ospedali, io in Italia manco ci metto piu' piede...Quote:
Originally Posted by Estrema
Mah.. secondo me gestire un ospedale come se fosse un'azienda (ovvero puntando al soldo, al risparmio, all'utile) va a discapito del paziente.. che e', alla fine, la cosa piu' importante.
Purtroppo già adesso i menager della sanità sono una merdata clamorosa.
[e spesso la medicina manco sanno cos'è e decidono quanto lavora chi]
se questo è il primo passo e poi si arriva a privatizzare tutta la sanità sono cazzi da cagare..
oddio.. forse però l'italia fallisce prima dai..
Stanno colpendo il sindacato, che cmq sia si sta già facendo male da se...
Ora la sanità....
La scuola ci stanno provando da un bel pò e alla fine ci riusciranno...
Dont cry for me ARGENTINAAAAAAA!!!
[OT] c'è un sacco di gente che va in croazia, slovenia o addirittura romania perche l'intervento che fanno li è lo stesso e costa la metà :DQuote:
Originally Posted by laphroaig
Io sono andato in albania: materiale bianco, strumenti sterilizzati, anestesia...Quote:
Originally Posted by bakunin
Ovviamente non penso siano in grado di devitalizzare un dente, o di fare interventi chirurgici, ma in generale io mi sono trovato bene.
Ah per 6 denti allo stadio 1 ho speso 200 euro.
lo so, conosco gente che c'è andata e si è pure trovata bene. se fossero semplici impianti non avrei grossi problemi ad andarci, il fatto è che prendono ossa da una parte, le mettono da altre due parti ecc ecc ed il risultato non si vede immediatamente ma dopo qualche tempo (aka scopri alla fine se la baracca regge o no) quindi trattandosi di chirurgia preferisco rimanere dove ho qualche garanzia in più.Quote:
Originally Posted by bakunin
:afraid::afraid::afraid::afraid:Quote:
Originally Posted by laphroaig
è molto meno tragica di quello che sembra eh. più o meno è invasiva come un'estrazione incasinata di un ottavo.Quote:
Originally Posted by Alkabar
certo poi mi fanno incazzare quando dicono "è routine", routine una sega, per il paziente è la prima (e l'ultima si spera).
Ehm...con strumenti sterilizzati, guanti, tutto come se fosse uguale al dentista italiano dal quale sto andando ora per un problema urgente (dente spezzato per carie immensa), in bulgaria ho speso 14€ per una pulizia dei denti, spendi 10€ circa per un'otturazione.
In italia..
Premettendo che il mio dentista è bravo e stranamente onesto.
pulizia dei denti, otturazione e ricostruzione di 1 dente, otturazione di un secondo dente, ricostruzione di un altra vecchia otturazione, totale 410€
Se l'avessi fatto in bulgaria, da una dentista brava in piena sicurezza avrei speso forse 100€.
:nod:
Com'e' che in Italia costano cosi' tanto pd pz e pm.Quote:
Originally Posted by Shub
Perchè è colpa nostra.
E' inaccettabile che le stesse identiche cose costano in un paese 10 e in un'altro 1000.
Mi spiegassero la differenza tra la dentista mia in bulgaria e quello in italia, sono bravi entrambi e lavorano entrambi in piena sicurezza.
Mi spiegassero come mai la nostra sanità ha necessità d'essere privatizzata per mancanza di fondi.
Certo che, se come ieri a striscia fanno vedere che..noi paghiamo luminari per andare a Parigi ai congressi mentre in teoria dovrebbero essere pagati per essere di guardia in ospedale e ci lasciano gli studenti...si capisce come mai dobbiamo privatizzare tutto.
Prima di privatizzare sarebbe carino individuare gli sprechi e colpire i furbi!!!
Ma che discorsi del cazzo fate? Grazie tante che in bulgaria costa meno, il pil procapite è di 12,251 $ contro i 35.872 $ italiani.
Scommetto che pure tutto quanto nei supermercati costa meno .. Pensa te che roba. Anche nei bar..
Mi sa tanto che è proprio il costo della vita ad essere decisamente più basso.
figa quel medico l'avrei preso a pugnazzi nei denti dc
Quote:
Originally Posted by Shub
Se tutto costasse di meno anche le nostre paghe e guadagni sarebbero più bassi...
No, in proporzione il costo della vita nostro non è equiparabile al costo dei dentisti per esempio.
Noi si guadagna in media 1100€ al mese e spendi almeno 100-120€ per ogni otturazione.
La guadagnano 200€ al mese e spendono 10€ ad otturazione.
Le proporzioni rimangono uguali ehhh solo che noi spendiamo in media 1/10 del nostro stipendio, loro 1/20.
Il materiale ovviamente sarà in proporzione pure quello no?
cosi' e' piu' sensata l'analisi, Shub.
Ora, per spiegare questo doppio prezzo, bisognerebbe conoscere la differenza nelle spese a cui sono obbligati qui o la'.
Se, per esempio, cambiano i costi burocratici per mettere a norma i reparti, o se in Italia fossero piu' restrittive le prescrizioni di sicurezza, sarebbe differente. Se l'energia che poi il professionista o lo studio devono pagare e' maggiore in italia (maggiore anche del riproporzionamento secondo il costo della vita, intendo) allora e' una spiegazione.
Insomma, non e' detto che sia il dentista faina. Ci sono tanti punti in cui si puo' alzare il costo di una prestazione cosi' sofisticata e composita.
Può darsi che sia il dentista che ci marcia, ma anche no...
Bisognerebbe vedere quanto ci guadagnano, rispettivamente, a prestazione
Bhè diciamo che non vedo differenze tra uno studio la e uno studio qua, certo parlo di studi decenti ehh non mi fo mettere le mani in bocca in posti dove manco li userei per evaquare.
Sul resto non mi posso esprimere ma essendo in europa credo e spero che certe norme siano a livello comunitario da rispettare.
Non credo quindi che ci sia molta differenza tra costo di messa in sicurezza, messa in sterilità, messa a norma e riguardo il costo dell'energia.
Il dentista ndo vado in italia ha lo studio in un appartamento, con il solito lettino/poltrona elettrica, il solito macchinario per i denti, il solito sistema di ricircolo e depurazione dell'acqua.
Per quel che posso vedere i materiali che usa per la ricostruzione e/o l'otturazione sono gli stessi, le siringhe usate sono le classiche, non so se ci siete stati ultimamente ma sono sempre i soliti gli strumenti che usano per creare gli impasti per le otturazioni e/o ricostruzioni.
Ma..li non posso addentrarmi più di tanto, non ho la lista dei loro costi.
Cmq sia...ripeto per quel che vedo i costi sono quelli e in proporzione sono la metà dei nostri.
io spendo 50 a ottutazione e la tipa fattura tutto...Quote:
Originally Posted by Shub
Prova a chiamare un paio di dentisti e senti i prezzi..
Curati bene i 4 denti rimasti :sneer:Quote:
Originally Posted by Hudlok
Stronzata delle 12.14.Quote:
Originally Posted by Rob
Vedi che fai un ragionamento del piffero?
Prima ci si lamenta che costa troppo, poi se costa poco si ha paura che il dentista non sappia fare il suo lavoro.
Grazie al cazzo che poi costa tanto! Ti pare?
Sappiate che cure canalari e otturazioni le fanno a manetta gli studenti di odonriatria al SECONDO ANNO.
A Firenze i prezzi son quelli.
Quote:
Originally Posted by Shub
Quanti dentisti hai sentito?
No perchè trieste non dovrebbe essere una città poverissima e per di più siamo l'unica regione [credo] che ha il reparto di odontoriatria in ospedale..
Non dentisti in ospedale, ma dentisti privati.
Quello che mi passò la mutua a suo tempo mi fece un male bestia, da quel giorno...croce sopra.
Poi ne ho girati 3 di dentisti e questo è il mio da anni e pure di tutta la mia famiglia, i prezzi sono nella media ma lavora molto bene.
Si intendo dentisti privati -.-Quote:
Originally Posted by Shub
Specificavo solo che a trieste esiste anche l'ondotoriatria in ospedale (con delle lista d'attesa infinite ovviamnete)
bhe no, sono più o meno i soliti gli strumenti però se ci fai caso sono cambiate le anestesie, le amalgame per le otturazioni (adesso fanno anche delle otturazioni bianche che per durata sono pari a quelle vecchie), i trapani nuovi girano più veloce di quelli vecchi il che significa meno dolore per il paziente e cure più profonde.Quote:
Originally Posted by Shub
Sono abbastanza sfigato con i denti e da 20 anni sono cambiati dal giorno alla notte alcuni sistemi e potrei fare 1000 esempi.
tra qui e l'est non ci sono grosse differenze di strumentazione e di materiali (forse, nel senso che o uno è un tecnico o possono pure raccontare che gesù è morto dal freddo) la differenza la fa chi ti mette le mani in bocca e puoi capitare bene come male sia un Italia che all'estero.
quanto ai costi, sono tante le componenti che fanno saltare la proporzione costo della vita/costo del dentista a caso il costo del periodo di studio e apprendistato, la tassazione, l'iva sui materiali.
Poi comunque anche in Italia dipende da chi vai è chiaro che il grosso nome professore universitario chirurgo doppia specializzazione grand lup mann ti spenna il doppio buono del dott rossi.