[Editoriale, 28/11/2008] WoW e la Next People Generation degli MMO.

Premessa, si sono ispirati, questi editoriali, che avranno una cadenza totalmente casuale, dagli editoriali online che spesso mi capita leggere, se la cosa non e' gradita, non postateci, chi spamma tanto per cazzeggiare, sara' punito piu che pesantemente.
Gli argomenti trattati in questi editoriali, sono anche fuori dal contesto Games.


Son passati 4 anni dall'uscita di World of Warcraft. E sia bene che nel male han totalmente cambiato, quella che e' la "faccia" degli mmorpg.
La Blizzard, e' riuscita a cambiare un mondo, che era appena nato, questa e' sicuramente stata la loro piu grande abilita'.

Prima dell'avvento di WoW, gli MMORPG esistenti erano considerati, abbastanza di nicchia, dove chi ci si dedicava, era bollato come Nerd. Ma la Blizzard grazie al suo marketing enorme e' riuscita ad arrivare a quella fetta di mercato considerata piu "Casual" e a farla diventare, in buona parte piu "Nerd" portando il concetto di videogiocare per molto persone, ad un livello piu comune uscendo dal contesto del classico ragazzo chiuso in casa tutto il giorno senza vita sociale. Anche se per molti poi, per molti "iniziati" il gioco si e' ridotto a questo.
Quindi, sicuramente va fatto un plauso alla Blizzard per aver compiuto un mutamento storico, con un abilissima mossa commerciale.

E c'e anche da dire, che tutti gli "Sfidanti" che si sono dipanati di fronte sono caduti, o se non sono caduti, non sono riusciti a raggiungere la vetta d'utenza di questo gioco, anche perche WoW ha avuto il semplice ma efficace metodo, di unire il Farming di Lineage 2, ad uno stile di gioco quasi del tutto occidentale.

E il futuro? Bhe, nell'immediato futuro, ancora non c'e nulla all'orizzonte, se non Darkfall e Anion che "promettono bene" come tanti altri giochi, ma che dovranno scontrarsi contro un colosso solido, di cui e' appena uscita un expansion pack che ha gia riscosso un buon successo.

Bisognera' vedere, se bisognera' aspettare un World of Starcraft/Diablo (mai smentito dalla Blizzard il rumors di un nuovo MMORPG) o se ci sara' chi sapra' invertire questa tendenza.

Rimane il fatto, che ormai il mercato e' stato radicalmente cambiato, e gli Old Players, ormai sono una fetta di mercato in via d'estizione, di fronte ad un mercato che preferisce "Favorire" una tipologia di gioco, piu semplice ma al contempo stesso che tenga "incollato" il giocatore davanti allo schermo piu tempo possibile senza dover rosicare troppo.

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Originally Posted by Nazgul Tirith

Premessa, si sono ispirati, questi editoriali, che avranno una cadenza totalmente casuale, dagli editoriali online che spesso mi capita leggere, se la cosa non e' gradita, non postateci, chi spamma tanto per cazzeggiare, sara' punito piu che pesantemente.
Gli argomenti trattati in questi editoriali, sono anche fuori dal contesto Games.


Son passati 4 anni dall'uscita di World of Warcraft. E sia bene che nel male han totalmente cambiato, quella che e' la "faccia" degli mmorpg.
La Blizzard, e' riuscita a cambiare un mondo, che era appena nato, questa e' sicuramente stata la loro piu grande abilita'.

Prima dell'avvento di WoW, gli MMORPG esistenti erano considerati, abbastanza di nicchia, dove chi ci si dedicava, era bollato come Nerd. Ma la Blizzard grazie al suo marketing enorme e' riuscita ad arrivare a quella fetta di mercato considerata piu "Casual" e a farla diventare, in buona parte piu "Nerd" portando il concetto di videogiocare per molto persone, ad un livello piu comune uscendo dal contesto del classico ragazzo chiuso in casa tutto il giorno senza vita sociale. Anche se per molti poi, per molti "iniziati" il gioco si e' ridotto a questo.
Quindi, sicuramente va fatto un plauso alla Blizzard per aver compiuto un mutamento storico, con un abilissima mossa commerciale.

E c'e anche da dire, che tutti gli "Sfidanti" che si sono dipanati di fronte sono caduti, o se non sono caduti, non sono riusciti a raggiungere la vetta d'utenza di questo gioco, anche perche WoW ha avuto il semplice ma efficace metodo, di unire il Farming di Lineage 2, ad uno stile di gioco quasi del tutto occidentale.

E il futuro? Bhe, nell'immediato futuro, ancora non c'e nulla all'orizzonte, se non Darkfall e Anion che "promettono bene" come tanti altri giochi, ma che dovranno scontrarsi contro un colosso solido, di cui e' appena uscita un expansion pack che ha gia riscosso un buon successo.

Bisognera' vedere, se bisognera' aspettare un World of Starcraft/Diablo (mai smentito dalla Blizzard il rumors di un nuovo MMORPG) o se ci sara' chi sapra' invertire questa tendenza.

Rimane il fatto, che ormai il mercato e' stato radicalmente cambiato, e gli Old Players, ormai sono una fetta di mercato in via d'estizione, di fronte ad un mercato che preferisce "Favorire" una tipologia di gioco, piu semplice ma al contempo stesso che tenga "incollato" il giocatore davanti allo schermo piu tempo possibile senza dover rosicare troppo.

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niente di errato a parte una cosa. darkfall non ha neanche la minima speranza di arrivare nemmeno a un decimo degli utenti di wow, forse manco a un ventesimo. non ha marketing e non crescerà nemmeno se fosse il capolavoro annunciato(cosa di cui dubito).

i veri sfidanti sono coloro che a sfidarlo non ci hanno mai pensato. titoli come maplestory o runescape, titoli presenti capillarmente sopratutto in asia e america, sono gli unici a poter sperare nel prossimo futuro di rimanere sopra la soglia dei 6-7 milioni di utenti. c'è forse secret online che potrebbe crescere in occidente come sta facendo in asia, ma penso che non ne abbia i numeri.

io sono sempre stato Casual Player, non avendo mai avuto orari fissi e sicuri per stare online e soprattutto l'impossibilità di farmi ore e ore consecutive.

Ho mollato WoW proprio perchè arrivato all'ultimo ding, l'unica cosa da fare era istance, quindi impegnarsi per almeno un paio d'ore con un gruppo ben organizzato che non poteva essere tirato su all'ultimo.

Mi pare poco da "Casual".

Il migliore Casual era Daoc. Loggavi e andavi in rvr da solo (se la classe o la frontiera te lo permetteva) o tiravi su un gruppetto che praticamente ad ogni ora trovavi ;)

Bisogna definire Casual.

Casual in senso "temporale" è quanto ha scritto Mellen.
Casual nel senso di "uno che con i videogiochi non ha nulla da spartire o non ne hai mai toccato uno prima di wow" allora il discorso è molto piu' complicato ed ampio.

Ora non posso approfondire le mie idee causa time.

Cmq uppo l'idea degli editoriali...se gli spunti sono buoni!:D

già. in sostanza hanno fatto un mucchio di soldi sputtanando un genere.

il prossimo passo sarannò gli fps con l'aimbot di serie così anche i casual gamers possono fare qualche frag.

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Originally Posted by Pazzo

già. in sostanza hanno fatto un mucchio di soldi sputtanando un genere.

il prossimo passo sarannò gli fps con l'aimbot di serie così anche i casual gamers possono fare qualche frag.

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quelli su console si avvicinano...

edit: mi tiro fuori da subito perche gia "quelli" so spawnati :sneer:

bell'idea cmq :)

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Originally Posted by chobeat

quelli su console si avvicinano...

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E quali sarebbero?

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Originally Posted by Mellen

Il migliore Casual era Daoc. Loggavi e andavi in rvr da solo (se la classe o la frontiera te lo permetteva) o tiravi su un gruppetto che praticamente ad ogni ora trovavi ;)

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Non per flammare eh, ma questa è una best cagata evaH.

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Originally Posted by Marphil

Non per flammare eh, ma questa è una best cagata evaH.

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Se definisci casual persone che non hanno tanto tempo per giocare, e non necessariamente niubbe, nemmeno tanto.

Conoscevo un sacco di player che giocavano la domenica pomeriggio che poi non vedevo in mezzo alla settimana.

Daoc e Casual sono due opposti lol.. almeno il Daoc che ho giocato io (dalla beta eu fino a catacombs us)

Quote:

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Originally Posted by Guaire

Se definisci casual persone che non hanno tanto tempo per giocare, e non necessariamente niubbe, nemmeno tanto.
Conoscevo un sacco di player che giocavano la domenica pomeriggio che poi non vedevo in mezzo alla settimana.

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Se volevi combinare qualcosa di serio&appagante su daoc dovevi nerdare, punto.

Poi loggare per un pò e cazzeggiare lo si può fare in qualsiasi gioco.

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Originally Posted by Mellen

Il migliore Casual era Daoc. Loggavi e andavi in rvr da solo (se la classe o la frontiera te lo permetteva) o tiravi su un gruppetto che praticamente ad ogni ora trovavi ;)

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Non é una cagata. Potevi benissimo farlo.
Se poi volevi l´equip uber per capparti il tp o andare in giro solo ed esclusivamente con il gruppo perfetto é un´altro paio di maniche.

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Originally Posted by Defender

E quali sarebbero?

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beh la maggior parte degli fps su console non ha nemmeno un decimo di un fps simulativo per pc tipo AA o operation flashpoint. anche partendo dal fatto che son tutti arcade, anche a confronto con gli arcade pc risultano più facili per adattarsi al pad

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Originally Posted by chobeat

beh la maggior parte degli fps su console non ha nemmeno un decimo di un fps simulativo per pc tipo AA o operation flashpoint. anche partendo dal fatto che son tutti arcade, anche a confronto con gli arcade pc risultano più facili per adattarsi al pad

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Si ma il problema è appunto mouse>pad non la volontà di far un puntamento automatico per non far sukare i casual :rain:

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Originally Posted by Hudlok

Si ma il problema è appunto mouse>pad non la volontà di far un puntamento automatico per non far sukare i casual :rain:

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all'inizio era un discorso assolutamente vero e facevano una cosa limitata. ma in quelli più recenti a me pare stiano esagerando un pò in questa direzione

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Originally Posted by Max Severest

Non é una cagata. Potevi benissimo farlo.
Se poi volevi l´equip uber per capparti il tp o andare in giro solo ed esclusivamente con il gruppo perfetto é un´altro paio di maniche.

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si ok ma che ragionamento è? giocare a caso senza obiettivi lo puoi fare pure su lineage2 o ragnarok eh... a sto punto son tutti casual friendly i giochi se ragioni così

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Originally Posted by Miave

si ok ma che ragionamento è? giocare a caso senza obiettivi lo puoi fare pure su lineage2 o ragnarok eh... a sto punto son tutti casual friendly i giochi se ragioni così

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No bè che significa. Tutti i giochi hanno 2 facce, casual e "pro", ovvio che gli obiettivi saranno diversi, ma per dirti c'erano casual pure su GW che era il regno dei pr0nerd.

il tipo di gioco dipende dalle persone non dal gioco stesso

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Originally Posted by Marphil

Non per flammare eh, ma questa è una best cagata evaH.

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Originally Posted by Marphil

Se volevi combinare qualcosa di serio&appagante su daoc dovevi nerdare, punto.
Poi loggare per un pò e cazzeggiare lo si può fare in qualsiasi gioco.

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Originally Posted by LuKas

Daoc e Casual sono due opposti lol.. almeno il Daoc che ho giocato io (dalla beta eu fino a catacombs us)

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Originally Posted by Miave

si ok ma che ragionamento è? giocare a caso senza obiettivi lo puoi fare pure su lineage2 o ragnarok eh... a sto punto son tutti casual friendly i giochi se ragioni così

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Non voglio andare troppo OT ma puntualizzo solo una cosa.
Logico che ogni gioco può essere giocato alla cazzo, ma su Daoc ho provato quello che significa loggare e riuscire a fare QUALSIASI COSA nel giro di 5 minuti, che fosse xpare, rvr da solo o in gruppo. Trovavi sempre qualcuno e c'era immediatezza (logico che poi ci sono i limiti come le file a spot2 su Hib o gli zerg al g2 emain).
Se volevi l'equip uber, dovevi farti i giretti per i dungeon, senza alcun dubbio ma se eri CASUAL PLAYER, potevi cmq arrangiarti. Logico che se arrivava il party prouberskill venivi istantshottato, ma ripartivi dal bind e nulla cambiava.
Non era "giocare senza obiettivi", perchè gli obiettivi erano le Relic se vogliamo vedere bene.

Su Wow, ho trovato impossibile fare altro. fatto il 60, l'rvr era per molti aspetti un enorme caos di gente, i dungeon e le istance era robe mostruosamente lunghe, quindi restava praticamente nulla da fare.
E' vero che di 60lv almeno 50 li ho fatti da solo (cosa che con daoc era impossibile.. ma daoc infatti era una bella community dove ci si conosceva tutti proprio grazie a qst necessità di collaborazione).


vorrei sapere quanti di voi si possono definire Casual prima di giudicare..
Se partite con l'idea "voglio l'equip migliore", "se suko in un inc perchè il gruppo è scarso, li mollo", "se uno sbaglia lo insulto a morte ecc" non siete già più Casual ;)

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Originally Posted by chobeat

all'inizio era un discorso assolutamente vero e facevano una cosa limitata. ma in quelli più recenti a me pare stiano esagerando un pò in questa direzione

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Boh non gioco mai lal

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Originally Posted by Mellen

Non voglio andare troppo OT ma puntualizzo solo una cosa.
Logico che ogni gioco può essere giocato alla cazzo, ma su Daoc ho provato quello che significa loggare e riuscire a fare QUALSIASI COSA nel giro di 5 minuti, che fosse xpare, rvr da solo o in gruppo. Trovavi sempre qualcuno e c'era immediatezza (logico che poi ci sono i limiti come le file a spot2 su Hib o gli zerg al g2 emain).
Se volevi l'equip uber, dovevi farti i giretti per i dungeon, senza alcun dubbio ma se eri CASUAL PLAYER, potevi cmq arrangiarti. Logico che se arrivava il party prouberskill venivi istantshottato, ma ripartivi dal bind e nulla cambiava.
Non era "giocare senza obiettivi", perchè gli obiettivi erano le Relic se vogliamo vedere bene.
Su Wow, ho trovato impossibile fare altro. fatto il 60, l'rvr era per molti aspetti un enorme caos di gente, i dungeon e le istance era robe mostruosamente lunghe, quindi restava praticamente nulla da fare.
E' vero che di 60lv almeno 50 li ho fatti da solo (cosa che con daoc era impossibile.. ma daoc infatti era una bella community dove ci si conosceva tutti proprio grazie a qst necessità di collaborazione).
vorrei sapere quanti di voi si possono definire Casual prima di giudicare..
Se partite con l'idea "voglio l'equip migliore", "se suko in un inc perchè il gruppo è scarso, li mollo", "se uno sbaglia lo insulto a morte ecc" non siete già più Casual ;)

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Un gioco pensato per i casual player IMPEDISCE che il nerd PWNI il casual.

In daoc il nerd STRA PWNA il casual.

Quello che non riesco a capire è perchè i concorrenti della Blizzard si limitino a copiare l'impostazione del gioco, rendendo di fatto i loro mmo una copia sbiadita di WoW, quando sanno benissimo già dal principio che non potranno mai raggiungere le loro vendite e la gente piuttosto che passare alla concorrenza continua a giocare l'originale

il meccanismo vincente, dal punto di vista economico, nei mmorpg si è rivelato quello del farm, del random item che però ti serve, degli oggetti difficili da avere che ti sgravano il pg e del premiare chi gioca 10 ore al giorno rispetto a chi ne gioca 2.

Come sistema di exp il migliore provato da me è stato quello di aoc a quest, parlando di numero di quest, esperienza che davano e variazioni tra queste.
Come sistema di equip senza dubbio quello di daoc delle ultime patch, con ML di gruppo aperti, artefatti aperti e tutto comprabile con punti taglia.
Attualmente con WAR la mythic ci sta riprovando, butto fuori qualcosa di incagabile (items da keep, siamo scemi?) poi magari più avanti lo rendo MOLTO più semplice quando la gente si stanca.

Un bel mmorpg stravolgerebbe questa catena del farm scassaminchia, bisogna sempre premiare chi è più bravo e gioca di più ma in un ottica di pvp finale io farei recuperare l'equip in istanze da 1 gruppo massimo di persone DIFFICILI ma fattibili in una o due ore.
In modo che il casual non jela fa, ma che il pro in una settimana ha tutto l'equip senza dover essere koreano.

poi tutto sta nell'end game, a me (noi) piacciono i giochi con end game pvp per forza competitivo, se ti do un gioco in cui l'end game è fare sempre più drop più che un mmorpg è un the sims online in cui mi potenzio il pg, arrendo la mia casa di gilda, faccio i giretti con i gildi eccetera... e the sims è uno dei giochi che ha venduto di più per pc negli ultimi anni.

edit

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Originally Posted by Razj

No bè che significa. Tutti i giochi hanno 2 facce, casual e "pro", ovvio che gli obiettivi saranno diversi, ma per dirti c'erano casual pure su GW che era il regno dei pr0nerd.
il tipo di gioco dipende dalle persone non dal gioco stesso

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si ma si stava dicendo "questo gioco è per i casual, questo no".
ma se uno ragiona nel "faccio quello che posso, non mi interessa avere l'equip/pwnare etc" allora tutti i giochi sono giocabili da casual :gha:
questo non significa che il gioco sia casual friendly però, visto che appunto non si arriva a niente...

se invece guardiamo le cose in modo oggettivo, ovvero dove posso arrivare non essendo un proskilled ne giocando 15 ore al giorno, allora possiamo dire che per esempio wow con l'attuale espansione è casual friendly, ragnarok online non lo è.

ogni gioco puo essere da casual ed ogni gioco puo essere hardcore
dipende dal player


l2p

Quote:

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Originally Posted by Miave

ma se uno ragiona nel "faccio quello che posso, non mi interessa avere l'equip/pwnare etc" allora tutti i giochi sono giocabili da casual :gha:
questo non significa che il gioco sia casual friendly però, visto che appunto non si arriva a niente...

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uno ragiona così, ma se il gioco non "aiuta" il casual, questo alle prime batoste ci ride sopra, alla ventesima si chiede perchè, alla centesima molla il gioco, capendo che non può andare avanti così oppure si mette nell'ottica e diventa pro, farmando e cercando oggetti che lo aiutino a non sukare.

Questa secondo me è la differenza tra gioco "ANCHE PER" Casual.

Ovvio che in Daoc un 2Lx non poteva competere con un 8Lx in solo, o che una gank poteva battere anche 2 party di nubbini, ma potevano capitare scontri in cui battevi anche il pg più "esperto" con un pizzico di fortuna e di abilità.

Quote:

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Originally Posted by Shagaz

ogni gioco puo essere da casual ed ogni gioco puo essere hardcore
dipende dal player
l2p

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il problema non è quello, il problema è la quantità di ore e di sbattimenti che ti servono su tale gioco per essere pro.

Wow fa schifo.:sneer:

Quote:

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Originally Posted by Arthu

Wow fa schifo.:sneer:

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Questo lo danno tutti per scontato :nod:

IMHO, in WoW i players hanno questo attaccamento al gioco per via della corsa al farm degli "oggetti".. l'avere l'oggetto più powato del gioco, è ciò che spinge un giocatore a "giocare ancora".

Come daltronde succedeva anche su D2.. solo che in D2, arrivati ad un certo punto, avendo fatto pure le famose spadone craftate nere a due mani da dare ai babba, non c'era più un granchè da fare se non rifarsi pg su pg e rifarli sempre con stats diverse per raggiungere la "perfezione", che comunque non c'era mai..


Stessa cosa, avviene su WoW.. corsa agli oggetti, e reroll di fila..
Ma essendo un mmorpg, con le espansioni vengono buttati dentro nuovi oggetti, nuove armature, nuove zone dove farmare, e il tutto continua..

Per i giocatori che invece cercano pvp, adrenalina, epiche battaglie da 200vs200 etc.., c'è altro..


Ricordiamoci che WoW ha avuto questo grande successo anche per il fatto che è riuscito a portare nel mondo degli MMORPG, tantissima utenza che prima non conosceva nemmeno questo tipo di giochi!
Stiamo parlando di milioni di persone IN PIU' sul mercato degli MMORPG!
Per farvi un esempio pratico:

- Popolazione Player MMORPG prima di WoW = (esempio) 3 Milioni di giocatori
- Popolazione Player MMORPG dopo WoW = (esempio) 11 Milioni di giocatori

Ha avuto un enorme successo ANCHE grazie allo spaventoso marketing che è stato fatto, e che continua a fare.. poi passa parola di qua, passa parola di la.. warcraft già conosciuto.. e il BUM.

Quando queste persone si stancheranno di farmare, e vorranno altro, o torneranno a ciò che facevan prima, o cambieranno MMORPG..

Ciò non toglie che comunque questo mix è micidiale, come lo ha provato D2 a suo tempo, come lo ha provato WoW ora..

E' il sistema del "RANDOM" che stuzzica i giocatori.. il poter trovare l'oggetto PWN con stats inverosimili :)

Sempre IMHO eh..

E' sempre bene ricordare che tra official e shard lineage ha 20 milioni di giocatori nel mondo , e farm per farm , è meglio di wow :sneer:

arthu, non ptevi restare nel mondo dei non morti invecedi venire a dir cagate :gha: ?

Su Daoc se volevi avere un equip decente non serviva nerdare.
Con una 99 e alcuni ogg da quest ti facevi un tp abbastanza decente da poter andare in giro.
Con Toa la cosa é peggiorata ma se ti accontentavi qualcosa di buono veniva fuori.
Se poi volevi avere un tp cappatutto con gli ogg piú rari del gioco allora cambia tutto.

Il pro se li fa.
Il casual game si accontenta.

La differenza cé ma non é abissale.
Tempi? un mese per un casual, per il pro? dipende quanto pro si é :sneer:
Gli obbiettivi? Gli stessi.
I risultati? sicuramente diversi ma l´importante é divertirsi.

Quote:

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Originally Posted by Arthu

E' sempre bene ricordare che tra official e shard lineage ha 20 milioni di giocatori nel mondo , e farm per farm , è meglio di wow :sneer:

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si 50 milioni...ma non dirne...su offi ne ha 500k rosicati, 1 mil se ci metti il primo e su unofficial se ce n'è un altro milione attivo sarebbe già tanto

imho la cosa migliore era dividere le due cose. Daoc ci ando' vicino con i BG/istance e oggetti da vs MOB pero' era impossibile livellare in quella maniera. ovvero un gioco che (non esiste ancora e penso sarebbe troppo complicato) dividere in farming PVP. Chi va in BG da lvl 1 puo' arrivare allo stesso tempo o piu' velocemente all'ultimo livello con item SOLO da PVP e viceversa chi fa PVE troverà item per il PVE ONLY. Crescerà piu' lentamente e avrà item uber ma contro MOB. Un po come diablo con il pg equipped da 3vs3 1vs1 e Farming.
Cosi da dividere e identificare chi ama il PVP RvR e PVE farming. Magari solo con qualche quest/ML dove devono essere insieme per avere oggetti speciali per il PVE e/o skill speciali per il PVP.

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Originally Posted by Arthu

Wow fa schifo.:sneer:

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Ci sono almeno 10 milioni di persone che non la pensano come te :)

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Originally Posted by edotrek

Ci sono almeno 10 milioni di persone che non la pensano come te :)

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volendo undici ma ci sono altri 170-180 milioni di mmorpg player che hanno detto no a wow ma hanno detto si a valsoia

A me han sempre detto che quantità non è sinonimo di qualità

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Originally Posted by edotrek

Ci sono almeno 10 milioni di persone che non la pensano come te :)

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il mondo e' pieno di coglioni e 10 milioni sono parte esigua del totale terracqueo