L'islam che non fa notiza

Avete idea di come funziona il "prestito di denaro per interesse" nell'islam?

Non è accettato.

Nella nostra finanza io chiedo i soldi alla banca, e la banca vuole un interesse, e se tu fai merda ti pignora le garanzie.


Nella finanza islamica la banca partecipa al tuo business.

Tu vuoi aprire un ristorante e non hai i soldi. La banca ti da i soldi ma è tua socia e quindi proprietaria del tuo ristorante e ci si accorda sulla restituzione-divisione dei guadagni-passaggio di proprietà successivo all'imprenditore.

SE il ristorante FALLISCE la banca NON TI CHIEDE NIENTE.

Era tua socia ed ha condiviso i rischi sul tuo progetto in cui credeva e se il progetto fallisce non ti viene a chiedere i soldi.


Così mi han spiegato.

ora leggo in merito:

http://www.islamic-finance.com/item105_f.htm

Se e' vero: Islam wins.

Anche se, non e' che e' perche' e' la religione che li fa diventare piu' furbi, sono sempre stati bravini a fare i conti considerando che i numeri li hanno inventati gli arabi....

Io sto leggendo un GRANDE libro di tale john kenneth galbraith "storia dell'economia" che nella prima parte analizza un po' il discorso della diseguaglianza causata dal denaro etc

cmq un gran libro che scorre molto bene.. che consiglio vivamente a tutti quanti ^_^


I numeri li han inventati gli indiani cmq che io sappia :look:


il discorso che esiste fin da aristotele è che:

non è accettabile che il denaro faccia denaro. Quando si parla di economia finanziaria che è scollata da quella reale e che poi si riperquote sulla realtà etc è in qualche modo collegato a questo.

Se io ho 100 euro e domani ho 110 euro senza aver lavorato è un ingiustizia.

Qua tantissimi mi daranno contro perchè ORA questo nella nostra società è accettato! Ma c'è voluto MOLTOSSIMO TEMPO perchè accadesse e questo e quello a cui mi riferivo quando dicevo della morale che si adatta.



[credo sia vero la fonte è alquanto attendibile: si occupa di investimenti con minimum bid di 5.000.000 lal]

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Se e' vero: Islam wins.
Anche se, non e' che e' perche' e' la religione che li fa diventare piu' furbi, sono sempre stati bravini a fare i conti considerando che i numeri li hanno inventati gli arabi....

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Guarda che funziona così perché a differenza nostra danno ancora retta al vecchio precetto religioso comune a cristianesimo e islam per cui il credente non può prestare denaro dietro interesse...

Che poi è la ragione storica per cui gli ebrei sono diventati banchieri nel corso della storia

Non t'arrampicare su specchi lisci, stavolta non ti conviene essere contento, altrimenti ti si potrebbe rispondere che se qui fossimo ancora nello stato pontificio sarebbe uguale...


:)


@Hudlok: non cadere nello stesso tranello, che il prestito a interesse esiste dai tempi dei primi nuclei civili, non diciamo cazzate :)
Intorno all'anno 1000 non lo potevano fare i cristiani, ma nessuno perseguiva gli ebrei che lo facevano, o altri popoli...

Quote:

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Originally Posted by Jarsil

Guarda che funziona così perché a differenza nostra danno ancora retta al vecchio precetto religioso comune a cristianesimo e islam per cui il credente non può prestare denaro dietro interesse...

Che poi è la ragione storica per cui gli ebrei sono diventati banchieri nel corso della storia

Non t'arrampicare su specchi lisci, stavolta non ti conviene essere contento, altrimenti ti si potrebbe rispondere che se qui fossimo ancora nello stato pontificio sarebbe uguale...


:)


@Hudlok: non cadere nello stesso tranello, che il prestito a interesse esiste dai tempi dei primi nuclei civili, non diciamo cazzate :)
Intorno all'anno 1000 non lo potevano fare i cristiani, ma nessuno perseguiva gli ebrei che lo facevano, o altri popoli...

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Si si ma come vedi sopra io ste robe le so :)


Ma sono due soluzioni differenti al medesimo problema.

Ovvero A ha i soldi e B non ha i soldi.

Pero B ha un idea che funziona e necessita dei soldi.

Allora siccome il denaro è un mezzo per scambiare merce e lavoro risulta una stortura che uno senza fare niente aumenti la sua merce e la sua possibilità di acquisire forza lavoro.

Perchè nel sistema nostro A da i soldi a B e chiede a B un tot di interesse correlato al rischio stimato. E se B fallisce A vuole comunque i suoi soldi.

Nel sistema islamico A diventa SOCIO di B e si concordano sulla divisione dell'utile e sulla successiva assegnazione della proprietà.

Se B fallisce A non ha diritto di chiedere nulla a B.

Capisci che questo comportamento qua è MOLTO più responsabilizzante!







P.s.

Non è un precetto religioso è un concetto intuitivo che fin un bambino riesce a cogliere e che risale QUANTO MENO all'antica grecia quando cristianesimo ed islam eran BEN LUNGI dal comparire.

Si hudlok c'hai razun pure te non hanno inventato i numeri, sono solo i responsabili dell'attuale notazione.

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Originally Posted by Jarsil

Guarda che funziona così perché a differenza nostra danno ancora retta al vecchio precetto religioso comune a cristianesimo e islam per cui il credente non può prestare denaro dietro interesse...

Che poi è la ragione storica per cui gli ebrei sono diventati banchieri nel corso della storia

Non t'arrampicare su specchi lisci, stavolta non ti conviene essere contento, altrimenti ti si potrebbe rispondere che se qui fossimo ancora nello stato pontificio sarebbe uguale...


:)


@Hudlok: non cadere nello stesso tranello, che il prestito a interesse esiste dai tempi dei primi nuclei civili, non diciamo cazzate :)
Intorno all'anno 1000 non lo potevano fare i cristiani, ma nessuno perseguiva gli ebrei che lo facevano, o altri popoli...

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Scusa, semmai non ti arrampicar sugli specchi tu, il nostro sistema basato sul capitalismo folle fallisce ogni tot anni in maniera disastrosa. 2009 a gennaio guarda che succede.

La chiesa cattolica ha imparato che il cristiano che deve dei soldi e' un cristiano fedele ecco perche' poi ha taciuto sugli ebrei.

Minchia se presto dei soldi ci metto la mia competenza e pero' partecipo nel guadagno e poi ne esco fuori. E' brillante, la percentuale di successo di una azienda costruita su queste basi e' sicuramente piu' alta di una azienda costruita sulla schiavitu' al banchiere ladro. (scusa, sai io banchieri non li reggo... per ovvi motivi...)


Chi ha detto che lo strozzinaggio e' giuso scusa... ma ti sei mai trovato con dei debiti impagabili con il rischio che ti fottano casa e azienda? Sai quanto e' demotivante ? I miei ci stanno dentro fino al collo... come il 70% delle aziende italiane.

Dai, togliti sto bias pd, riconosci una buona idea anche se viene da dove non ti piace.

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Se e' vero: Islam wins.
Anche se, non e' che e' perche' e' la religione che li fa diventare piu' furbi, sono sempre stati bravini a fare i conti considerando che i numeri li hanno inventati gli arabi....

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vero, e i neri sanno giocare bene a basket! :sneer:

Quote:

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Originally Posted by Hador

vero, e i neri sanno giocare bene a basket! :sneer:

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in realtà hanno invetato lo zero e la contabilità, oltra alla cura per la peste e l'inseminazione artificiale degli alberi da frutto, cioè nel medioevo dato che nell'europa cristiaa era tutto vietato se poco poco si distoglieva dalla genesi, gi arabi che non avevano questi perecetti religiosi hanno trovato campo fertile.

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Originally Posted by Alkabar

Si hudlok c'hai razun pure te non hanno inventato i numeri, sono solo i responsabili dell'attuale notazione.




Scusa, semmai non ti arrampicar sugli specchi tu, il nostro sistema basato sul capitalismo folle fallisce ogni tot anni in maniera disastrosa. 2009 a gennaio guarda che succede.

La chiesa cattolica ha imparato che il cristiano che deve dei soldi e' un cristiano fedele ecco perche' poi ha taciuto sugli ebrei.

Minchia se presto dei soldi ci metto la mia competenza e pero' partecipo nel guadagno e poi ne esco fuori. E' brillante, la percentuale di successo di una azienda costruita su queste basi e' sicuramente piu' alta di una azienda costruita sulla schiavitu' al banchiere ladro. (scusa, sai io banchieri non li reggo... per ovvi motivi...)


Chi ha detto che lo strozzinaggio e' giuso scusa... ma ti sei mai trovato con dei debiti impagabili con il rischio che ti fottano casa e azienda? Sai quanto e' demotivante ? I miei ci stanno dentro fino al collo... come il 70% delle aziende italiane.

Dai, togliti sto bias pd, riconosci una buona idea anche se viene da dove non ti piace.

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La crisi c'è solo in USA praticamente . Mi pare che in Italia la gente non si faccia mancare niente.Ristoranti strapieni vacanze prenotate da chissà quanto , incremento delle vendite di auto e telefonini ecc...
L'unica cosa che c'è in Italia è la paura di finire come in America , ma qui non succederà praticamente mai dato che le banche ti chiedono anche i peli del culo.
Alla domanda se mi sono trovato nella situazione dei tuoi rispondo di si , per colpa delle banche e comunque il sistema criminoso delle banche Italiane come ti ho detto è quasi infallibile quindi la crisi è marginale.Non sono statistiche , basta guardarsi intorno ; macchine sempre più grosse e inutili guidate da gente che ne potrebbe fare anche a meno e invece le usa per andarci a fare la spesa.
Semma l'Inghilterra che decanti spesso ha subito un bel contraccolpo e non è ancora finita.

Quote:

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Originally Posted by Goram

La crisi c'è solo in USA praticamente . Mi pare che in Italia la gente non si faccia mancare niente.Ristoranti strapieni vacanze prenotate da chissà quanto , incremento delle vendite di auto e telefonini ecc...
L'unica cosa che c'è in Italia è la paura di finire come in America , ma qui non succederà praticamente mai dato che le banche ti chiedono anche i peli del culo.
Alla domanda se mi sono trovato nella situazione dei tuoi rispondo di si , per colpa delle banche e comunque il sistema criminoso delle banche Italiane come ti ho detto è quasi infallibile quindi la crisi è marginale.Non sono statistiche , basta guardarsi intorno ; macchine sempre più grosse e inutili guidate da gente che ne potrebbe fare anche a meno e invece le usa per andarci a fare la spesa.
Semma l'Inghilterra che decanti spesso ha subito un bel contraccolpo e non è ancora finita.

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Qui in Spagna la crisi c'è eccome. Palazzi lasciati a metà e gente che dorme in strada e nella banche sono cose che si vedono sempre più spesso.

Non è poi così lontana come pensi eh...

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Originally Posted by Goram

La crisi c'è solo in USA praticamente . Mi pare che in Italia la gente non si faccia mancare niente.Ristoranti strapieni vacanze prenotate da chissà quanto , incremento delle vendite di auto e telefonini ecc...
L'unica cosa che c'è in Italia è la paura di finire come in America , ma qui non succederà praticamente mai dato che le banche ti chiedono anche i peli del culo.
Alla domanda se mi sono trovato nella situazione dei tuoi rispondo di si , per colpa delle banche e comunque il sistema criminoso delle banche Italiane come ti ho detto è quasi infallibile quindi la crisi è marginale.Non sono statistiche , basta guardarsi intorno ; macchine sempre più grosse e inutili guidate da gente che ne potrebbe fare anche a meno e invece le usa per andarci a fare la spesa.
Semma l'Inghilterra che decanti spesso ha subito un bel contraccolpo e non è ancora finita.

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Ti sbagli, la crisi c'è eccome.
Il sistema bancario è riuscito perfettamente nel suo intento: farci diventare tutti debitori cronici.
Non è vero che la gente non si fa mancare nulla: rinunciano ad alcune cose per concedersene altre, spesso inutili e superflue ma appariscenti che simulano uno status sociale che non gli appartiene.
E poi come si può rinunciare alla settimana bianca o alla vacanza alle Maldive? Che problema c'è? Basta chiedere un finanziamento.

Se tu non accusi quello che sta succedendo sono felice per te, ma il ceto medio-basso sta implodendo.

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Originally Posted by Alkabar

Se e' vero: Islam wins.
Anche se, non e' che e' perche' e' la religione che li fa diventare piu' furbi, sono sempre stati bravini a fare i conti considerando che i numeri li hanno inventati gli arabi....

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basta per dio.... basta.... fatti convertire e smettila con ste cose, diventi noioso :afraid:

La crisi in italia c'è.Forse.
Comunque è bene che qualcuno inizi a capire che quando vedete i macchinoni a giro soprattutto cayenne X5 sta roba qui non è che uno si alza la mattina va al concessionario stacca un assegno da 120k e se ne va.
Il 99% dei mezzi è a leasing infiniti oppure finte auto aziendali e tutte merdate simili.Ormai nessuno si sogna più di comprare un auto di lusso considerando la svalutazione abominevole che hanno.

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Originally Posted by Kith

basta per dio.... basta.... fatti convertire e smettila con ste cose, diventi noioso :afraid:

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Non posso, non credo in nulla.

Sostengo pero' che su sta cosa dell'usura loro vincono.

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Originally Posted by Goram

La crisi c'è solo in USA praticamente . Mi pare che in Italia la gente non si faccia mancare niente.Ristoranti strapieni vacanze prenotate da chissà quanto , incremento delle vendite di auto e telefonini ecc...
L'unica cosa che c'è in Italia è la paura di finire come in America , ma qui non succederà praticamente mai dato che le banche ti chiedono anche i peli del culo.
Alla domanda se mi sono trovato nella situazione dei tuoi rispondo di si , per colpa delle banche e comunque il sistema criminoso delle banche Italiane come ti ho detto è quasi infallibile quindi la crisi è marginale.Non sono statistiche , basta guardarsi intorno ; macchine sempre più grosse e inutili guidate da gente che ne potrebbe fare anche a meno e invece le usa per andarci a fare la spesa.
Semma l'Inghilterra che decanti spesso ha subito un bel contraccolpo e non è ancora finita.

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Goram: per la crisi in Italia aspetta un po', a un certo punto quando il mercato delle case cominciera' a crollare, vedrai che la crisi sara' innegabile.

Secondo: lo united kingodom ha un rapporto debito pubblico pil pari a 53%-57% con un peso fiscale nettamente inferiore e 10.000 leggi sociali in piu'. La crisi e' peggiore, visto il loro testardo isolazionismo, ma lo spazio di manovra e' anche molto piu' ampio.

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Originally Posted by Steh

Ti sbagli, la crisi c'è eccome.
Il sistema bancario è riuscito perfettamente nel suo intento: farci diventare tutti debitori cronici.
Non è vero che la gente non si fa mancare nulla: rinunciano ad alcune cose per concedersene altre, spesso inutili e superflue ma appariscenti che simulano uno status sociale che non gli appartiene.
E poi come si può rinunciare alla settimana bianca o alla vacanza alle Maldive? Che problema c'è? Basta chiedere un finanziamento.
Se tu non accusi quello che sta succedendo sono felice per te, ma il ceto medio-basso sta implodendo.

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Comunque per dirne una , in Italia si stima che la maggior parte delle famiglie abbia 3 televisori , una macchina a testa , i cellulari non li cito (ho amici che ogni mese cambiano cellulare e non sono direttori di banca) ; alcuni hanno un lavoro precario ma si so comprati la golf o altre macchine di un certo livello.Tutti o quasi abbiamo uno scooter o un motorino.Vogliamo parlare dei computers?
Nelle soffitte/cantine degli Italiani se vai a vedere ci so decine di migliaia di euro a fare muffa.
Voglio dire in altre parti del Mondo evoluto economicamente stanno molto peggio di noi.

Non ho voglia di leggere visto che mi sono appena svegliata...ma sai anche che non possono fare investimenti con guadagno?Qualsiasi genere di investimento tipo bot ecc non è tollerato...bello va...

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Originally Posted by Goram

Comunque per dirne una , in Italia si stima che la maggior parte delle famiglie abbia 3 televisori , una macchina a testa , i cellulari non li cito (ho amici che ogni mese cambiano cellulare e non sono direttori di banca) ; alcuni hanno un lavoro precario ma si so comprati la golf o altre macchine di un certo livello.Tutti o quasi abbiamo uno scooter o un motorino.Vogliamo parlare dei computers?
Nelle soffitte/cantine degli Italiani se vai a vedere ci so decine di migliaia di euro a fare muffa.
Voglio dire in altre parti del Mondo evoluto economicamente stanno molto peggio di noi.

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no non stanno peggio probabilmente hanno un concetto diverso di risparmio ,spesa e vita.

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Originally Posted by Goram

Comunque per dirne una , in Italia si stima che la maggior parte delle famiglie abbia 3 televisori , una macchina a testa , i cellulari non li cito (ho amici che ogni mese cambiano cellulare e non sono direttori di banca) ; alcuni hanno un lavoro precario ma si so comprati la golf o altre macchine di un certo livello.Tutti o quasi abbiamo uno scooter o un motorino.Vogliamo parlare dei computers?
Nelle soffitte/cantine degli Italiani se vai a vedere ci so decine di migliaia di euro a fare muffa.
Voglio dire in altre parti del Mondo evoluto economicamente stanno molto peggio di noi.

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gli esempi che hai citato si riferiscono al debito privato che è uno dei piu bassi d'europa mentre il debito pubblico è uno dei piu alti al mondo.
In italia la povertà si basa su un paniere di prodotti ossia su quanto si spende mentre nel resto d'europa la povertà si basa sul reddito familiare.
E cmq l'"apparire" degli acquisti nn rivela se una famiglia sta bene o sa sta a debito

Quote:

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Originally Posted by holysmoke

gli esempi che hai citato si riferiscono al debito privato che è uno dei piu bassi d'europa mentre il debito pubblico è uno dei piu alti al mondo.
In italia la povertà si basa su un paniere di prodotti ossia su quanto si spende mentre nel resto d'europa la povertà si basa sul reddito familiare.
E cmq l'"apparire" degli acquisti nn rivela se una famiglia sta bene o sa sta a debito

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Boh io so abituato a guardarmi attorno e vedo più gente che va all'Esselunga (dove la roba costa il doppio ) che al Penny dove invece hanno 2 persone in croce alla cassa che fanno anche da magazzinieri.
Poi mi pare che gli acquisti non si limitino a beni di prima necessità , nei carrelli vedo anche tanta roba useless.

Quote:

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Originally Posted by Hudlok

Avete idea di come funziona il "prestito di denaro per interesse" nell'islam?
Non è accettato.
Nella nostra finanza io chiedo i soldi alla banca, e la banca vuole un interesse, e se tu fai merda ti pignora le garanzie.
Nella finanza islamica la banca partecipa al tuo business.
Tu vuoi aprire un ristorante e non hai i soldi. La banca ti da i soldi ma è tua socia e quindi proprietaria del tuo ristorante e ci si accorda sulla restituzione-divisione dei guadagni-passaggio di proprietà successivo all'imprenditore.
SE il ristorante FALLISCE la banca NON TI CHIEDE NIENTE.
Era tua socia ed ha condiviso i rischi sul tuo progetto in cui credeva e se il progetto fallisce non ti viene a chiedere i soldi.
Così mi han spiegato.
ora leggo in merito:
http://www.islamic-finance.com/item105_f.htm

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A parte che l'articolo è un papiro e onestamente non l'affronto a leggerlo tutto, ma cmq detta così può voler dire tutto e niente, bisogna vedere che condizioni pone la banca per concederti i suoi soldi, che % vuole dei tuoi guadagni, etc.

Inoltre il fatto che se tu fallisci la banca rimanga con un pugno di mosche in mano può solo voler dire che i prestiti vengono fatti con mooooolta cautela, ergo se non sei uno che dimostra di avere le palle quadrate non ti prestano proprio nulla (o così oppure sono dei masochisti destinari a finire sul lastrico in breve)

Nel mondo degli affari c'è una grande verità che dice: nessuno ti dà niente per niente.
E questo è valido per tutti, che siano cristiani, arabi o seguaci di Ctulhu.

Quote:

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Originally Posted by Defender

A parte che l'articolo è un papiro e onestamente non l'affronto a leggerlo tutto, ma cmq detta così può voler dire tutto e niente, bisogna vedere che condizioni pone la banca per concederti i suoi soldi, che % vuole dei tuoi guadagni, etc.
Inoltre il fatto che se tu fallisci la banca rimanga con un pugno di mosche in mano può solo voler dire che i prestiti vengono fatti con mooooolta cautela, ergo se non sei uno che dimostra di avere le palle quadrate non ti prestano proprio nulla (o così oppure sono dei masochisti destinari a finire sul lastrico in breve)
Nel mondo degli affari c'è una grande verità che dice: nessuno ti dà niente per niente.
E questo è valido per tutti, che siano cristiani, arabi o seguaci di Ctulhu.

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Defender, appunto non avendo letto l'articolo non hai capito che loro partecipano come soci nella tua azienda.
Il guadagno che ne deriva e' tot percentuale da socio se va bene. E il loro interesse e' di farlo andare bene.
E' capitalismo, il modello di come viene fatto e' solo differente.

A mio avviso migliore di quello proposto dagli ebrei, su cui noi dipendiamo culturalmente.

Sì Alka quello l'aveva scritto anche Hudlok, ma è proprio quel "tot percentuale" che va chiarito, alla fine se uno non deve pagare rate di finanziamento ma gli tocca dare il 50% di quello che guadagna alla banca per tutta la vita non ci vedo sta gran bazza...

Quote:

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Originally Posted by Defender

Sì Alka quello l'aveva scritto anche Hudlok, ma è proprio quel "tot percentuale" che va chiarito, alla fine se uno non deve pagare rate di finanziamento ma gli tocca dare il 50% di quello che guadagna alla banca per tutta la vita non ci vedo sta gran bazza...

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Dipende se va in attivo o no ! Se ti rendono ricco che ti frega ?

Comunque anche nel mondo occidante esistono i business angel, quelli che ti danno soldi al fine di diventare soci se credono nella tua idea, se va bene diventi ricco e loro ovviamente vogliono la loro parte. Se va male no. Ma non e' che possono rivalersi su di te pero' eh.

Nel mondo islamico e' come se esistessero solo e unicamente business angel:

Metti che non va, ci riprovi e la colpa non e' solo tua che sei un reietto della societa' come succede da noi che se fallisci sei finito a meno di essere con le mani in pasta col governo.

Del resto, pagare rate per 20 anni della tua vita, indipendentemente da che se va male o no, non e' proprio il massimo uguale eh.

Il massimo sarebbe avere i soldi prima di partire e aprire un business col culo coperto.
Ma se hai il culo coperto... perche' aprire un business ?

Quote:

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Originally Posted by Goram

Boh io so abituato a guardarmi attorno e vedo più gente che va all'Esselunga (dove la roba costa il doppio ) che al Penny dove invece hanno 2 persone in croce alla cassa che fanno anche da magazzinieri.
Poi mi pare che gli acquisti non si limitino a beni di prima necessità , nei carrelli vedo anche tanta roba useless.

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Esselunga dagli ultimi rapporti è il "supermercato" piu economico ch ci sia seguito dal Lidl... l'ipercoop al 5° posto e le coop solo al 12° :)

Cmq nn è cosi che si vede se l'economia va o meno, purtroppo la maggior parte delle famiglie nonostante l'andazzo sia in calo nn rinuncia al tenore di vita che ha nei momenti buoni.
Pensare che il 50% della ricchezza italiana va ad un 10% della popolazione ed il restante 50% al 90% della popolazione di cui 3 milioni nn hanno un cazzo

Quote:

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Originally Posted by holysmoke

Cmq nn è cosi che si vede se l'economia va o meno, purtroppo la maggior parte delle famiglie nonostante l'andazzo sia in calo nn rinuncia al tenore di vita che ha nei momenti buoni.

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esattamente ci vuole tempo a "perdere" determinate abitudini quello che in termini economici si chiama se non erro la propensione al consumo.
Ad ogni modo la crisi c'e' e chi non se ne e' reso conto e' ancora studente o troppo dietro un pc, tanto per fare un esempio a Palermo nell ultimo mese sono state chiuse circa 4000 partite iva.

Ho amici che in settori privati non prendono lo stipendio da 2 mesi, alcuni settori hanno avuto un calo drastico delle vendite e non parlo di beni di lusso ma beni di consumo generici, cali non dovuti alla paura della crisi.

ma sul serio ritenete che sia solamente all estero?

E senza fare il menagramo la crisi si spargerà a macchia d'olio in tutta Italia ed in tutti i settori, basta avere a mente un paio di concetti elementari di economia per saperlo.
da noi sara' tutto rose e fiori anzi non lo e' gia
Moltissima gente sta gia _ora_ perdendo il lavoro avete dato uno sguardo in giro?
ma credete che i 18.000 licenziamenti di colossi come Sony, la riduzione del personale dei colossi delle automobili sia solo qualcosa relativa ad una zona o nazione?
ogni azienda sta ridimensionandosi per tenere testa alla crisi ed ogni ridimensionamento vuol dire licenziamenti

ma come si fa a sostenere che un sistema bancario costituito da sole banche d'affari, business angels, incubator, merchant bank ecc sia migliore. quando oltretutto qui da noi hai quello e l'altro.

avete un'idea di cosa significhi avere socia una banca? avete idea di che rischiosità media ha un investimento nel capitale di un'azienda.
la banca raccoglie quattrini e li impiega. ora il soggetto da cui li raccolgo, sia retail che prestatore, gradisce che siano immediatamente disponibili o una remunerazione. se gli impieghi fossero solo quelli con una rischiosità pari a quella dell'investimento in capitale avrei delle insolvenze mostruose, impieghi totalmente illiquidi ed un credit crunch che in confronto quello odierno è una barzelletta.
le banche retail in passato avevano l'abitudine di fare quetso genere di investimenti, meno male che poi sono intervenute modifiche per impedire che si proseguisse su quella strada, proprio perchè portava a buchi neri spaventosi.

qui non si parla di microcredito o di finanziare la bancarella di frutta e verdura ma aziende che per quanto di dimensione solo media hanno un attivo da 50 milioni di euro in su. 50 milioni liquidi li hanno in pochi e quindi il credito serve eccome se serve se vuoi crescere ed aumentare i posti di lavoro. solo che come al solito noi prendiamo le storture (che sono quelle che passano sui giornali) e le facciamo diventare normalità. La normalità è: io azienda mi finanzio con questi criteri compatibilità temporale (non prendo a prestito a breve per finanziare immobilizzazioni) e mi finanzio se mi aspetto che dai quattrini che prendo a prestito otterrò di più del costo del prestito. Io banca non finanzio il primo che arriva con il cappello in mano ma mi chiedo se è in grado di remunerare quanto gli do questo prima ancora di chiedergli i collaterali.

dove sta il problema? le banche in italia non ti danno i prestiti a priori quindi eliminato il problema :sneer:

Quote:

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Originally Posted by laphroaig

ma come si fa a sostenere che un sistema bancario costituito da sole banche d'affari, business angels, incubator, merchant bank ecc sia migliore. quando oltretutto qui da noi hai quello e l'altro.
avete un'idea di cosa significhi avere socia una banca? avete idea di che rischiosità media ha un investimento nel capitale di un'azienda.
la banca raccoglie quattrini e li impiega. ora il soggetto da cui li raccolgo, sia retail che prestatore, gradisce che siano immediatamente disponibili o una remunerazione. se gli impieghi fossero solo quelli con una rischiosità pari a quella dell'investimento in capitale avrei delle insolvenze mostruose, impieghi totalmente illiquidi ed un credit crunch che in confronto quello odierno è una barzelletta.
le banche retail in passato avevano l'abitudine di fare quetso genere di investimenti, meno male che poi sono intervenute modifiche per impedire che si proseguisse su quella strada, proprio perchè portava a buchi neri spaventosi.
qui non si parla di microcredito o di finanziare la bancarella di frutta e verdura ma aziende che per quanto di dimensione solo media hanno un attivo da 50 milioni di euro in su. 50 milioni liquidi li hanno in pochi e quindi il credito serve eccome se serve se vuoi crescere ed aumentare i posti di lavoro. solo che come al solito noi prendiamo le storture (che sono quelle che passano sui giornali) e le facciamo diventare normalità. La normalità è: io azienda mi finanzio con questi criteri compatibilità temporale (non prendo a prestito a breve per finanziare immobilizzazioni) e mi finanzio se mi aspetto che dai quattrini che prendo a prestito otterrò di più del costo del prestito. Io banca non finanzio il primo che arriva con il cappello in mano ma mi chiedo se è in grado di remunerare quanto gli do questo prima ancora di chiedergli i collaterali.

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Io dico che il capitalismo e' buggato. Scusa l'uscita da informatico, non significa niente per te, ma nel capitalismo ci vedo tante di quelle possibilita' di uscire dalla porta secondaria barando barbaramente, che ho dei grossi dubbi sulla sua correttezza matematica.

In parole povere: siete di fronte a reazioni a catena esponenziali, e' evidente che per quanto studiate il problema, non avete idea di che succedera' domani o doman l'altro.

Io dico che qua ci si fa tutti male, o si cambia modello o si fa BUM e poi si cambia modello.

Saluti, vado a rimuginare sul fatto che tra 6 mesi il mio contratto finisce e alla mia universita' non ci stanno posti disponibili. Unica consolazione: ho messo via abbastanza soldi per sopravvivere abbastanza a lungo.

Quote:

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Originally Posted by Defender

...seguaci di Ctulhu.

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Mi sono cappottato :rotfl::rotfl::rotfl:

Il vero limite che vedo io è che si presuppone la superiorità intellettuale del banchiere sull'imprenditore.. Che può essere vero come non esserlo.

Quindi se io m'immagino un super business che il banchiere non capisce allora io resto senza soldi..


Il capitalismo buggato etc etc non vuol dire niente.

secondo me i punti cardine sono altri.
sul fatto che secondo la sharia non si possano applicare interessi avevo letto un articolo qualche anno fa. a proposito leggevo che c'erano anche certe banche (d'investimento) europee e americane (tipo deutsche bank), che sviluppavano prodotti finanziari adatti, che venivano approvati da certi consulenti/santoni pagati cifre da capogiro.

poi c'è la questione del debito e del tasso d'interesse. questa è la base del capitale e del capitalismo in senso stretto (non l'economia di mercato). il capitale, pur non essendo un bene in senso stretto, è fruttifero. significa che immobilizzando una mia quota di denaro, mi sorge un diritto ad ottenere un interesse. questo interesse è poi legato al rischio, ovviamente. se presto dei soldi agli usa, mi pagano un interesse basso, se lo presto al bar di alkabar, mi farò pagare un bel po' di soldi in più.
tuttavia spesso ci si dimentica di cos'è il debito veramente. a livello individuale significa consumare oggi dei soldi che in teoria avremo tra qualche anno, a livello sociale significa consumare risorse future.
a questo punto mi sembra chiaro che il nostro sistema è andato oltre. da un lato siamo indebitati cronicamente a livello globale, il che significa che stiamo rubando risorse dalle generazioni future. dall'altra valutare il rischio del debito è diventato sempre più difficile ed astratto. in tutto ciò la mancanza di liquidità diffusa, rende il tutto ancora più grigio.

ma qual'è il vero problema dietro questa rappresentazione? secondo me è il concetto di crescita. la nostra società si basa sulla crescita; un modello che cresce è portato a seguire il modello nascita-crescita-maturazione-declino. ma essendo noi una specie animale penso che il nostro interesse primario sia la conservazione a lungo periodo; e in questo prospettiva le società orientali sono sempre state più improntate su una società ciclica e immanente, piuttosto che evoluzionistica.

tornando sul tema principale, sarebbe probabilmente troppo complicato sostituire le nostre varie pratiche a livello di credito/debito, con quanto si usa fare nel mondo islamico.
secondo me le soluzione migliori sono definire un costo del denaro stabile, al max differenziato secondo 3 tipologie di rischio, e sviluppare il microcredito, che cmq riprende alcuni concetti esposti, ma li gira: è praticamente l'imprenditore che diventa socio della banca

capisco sempre di più perchè non avrei mai studiato economia :D

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Originally Posted by Necker

capisco sempre di più perchè non avrei mai studiato economia :D

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concordo con diabolik :elfhat:.

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Originally Posted by Goram

La crisi c'è solo in USA praticamente . Mi pare che in Italia la gente non si faccia mancare niente.Ristoranti strapieni vacanze prenotate da chissà quanto , incremento delle vendite di auto e telefonini ecc...
L'unica cosa che c'è in Italia è la paura di finire come in America , ma qui non succederà praticamente mai dato che le banche ti chiedono anche i peli del culo.
Alla domanda se mi sono trovato nella situazione dei tuoi rispondo di si , per colpa delle banche e comunque il sistema criminoso delle banche Italiane come ti ho detto è quasi infallibile quindi la crisi è marginale.Non sono statistiche , basta guardarsi intorno ; macchine sempre più grosse e inutili guidate da gente che ne potrebbe fare anche a meno e invece le usa per andarci a fare la spesa.
Semma l'Inghilterra che decanti spesso ha subito un bel contraccolpo e non è ancora finita.

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É che l'Italiano se ne sbatte... perché ci sarà sempre qualcuno da insultare poi quando é con la merda alla gola...:sneer:

Goram dai un occhiatina piccina picciò alla cassa integrazione :look:


http://www.repubblica.it/2008/08/sez...egrazione.html

Questo era il primo novembre... Vedremo che GRASSE risate saranno.. A marzo :nod:


A me piace illudremi che quando si risolverà la questione del prestito interbancario tutto riprenderà... Ma è tutto da vedere come e cosa comporterà il "risolvimento" ... Quanti fallimenti di banche e assicurazioni ci saranno ancora.. Quanta immisione di liquidità da parte delle banche centrali sarà necessaria... Se esploderà l'inflazione... Cosa comporterà il fatto che nei paesi circostanti la Cina lo yuan sia stato abilitato come moneta di scambio... Un altro smacco al dollaro sicuramente...

Aj voglia le rogne che ci sono.


P.s.

Scommetto l'avatar che tra 2 anni l'inghilterra sta saziamente più nella merda dell'italia.

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Originally Posted by Hudlok

Scommetto l'avatar che tra 2 anni l'inghilterra sta saziamente più nella merda dell'italia.

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Secondo le tue regole economiche, tutto e' possibile, anche che l'entropia dell'universo diminuisca.

Detto questo, con la differenza in debito pubblico che c'e' tra noi e qualunque altro stato del mondo e in particolare d'Europa, io dubito che ci sia la piu' mera speranza che l'inghilterra (Spagna, Francia, Germania, ma anche Grecia e quella robaccia che e' il Portogallo) possa andar peggio dell'Italia da qua a due anni, considerato il fatto che detengono trattati commerciali agevolati con meta' dell'umanita', ;).

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Originally Posted by Alkabar

Secondo le tue regole economiche, tutto e' possibile, anche che l'entropia dell'universo diminuisca.
Detto questo, con la differenza in debito pubblico che c'e' tra noi e qualunque altro stato del mondo e in particolare d'Europa, io dubito che ci sia la piu' mera speranza che l'inghilterra (Spagna, Francia, Germania, ma anche Grecia e quella robaccia che e' il Portogallo) possa andar peggio dell'Italia da qua a due anni, considerato il fatto che detengono trattati commerciali agevolati con meta' dell'umanita', ;).

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Si ma se hai il debito ma sei in grado di starci dentro barcamenandoti ed hai una valuta forte è un conto.

Visto che ci abiti dovresti sapere che "i servizi finanziari sono di gran lunga al primo posto tra le voci di esportazione della Gran Bretagna"

Se non hai un debito ma non hai introiti e hai una valuta sempre più del cazzo è un problema bello grosso.


[Interessantissimo il fatto dei trattati commerciali considerando che "Il Regno Unito, infatti, si poggia prevalentemente su una economia del terziario e solo marginalmente sulla industria (15%). Il settore dei servizi rappresenta i ¾ del PIL e si suddivide tra i servizi pubblici (quasi il 23%), servizi per le imprese (30%), servizi alberghieri (16%) e trasporti e comunicazioni (8%)." Non ti pare?... L'inghilterra è una piazza commerciale ma sembra che le cose si sposteranno verso shangai :)]

Cmq l'italia è una conduttura che perde da tutte le parti ma sono sicuro che se le cose si mettono veramente male ci sono ampi margini per migliorare.

L'italia ha problemi di liquidità perchè come sappiamo le banche dan i soldi solo a chi gli pare ma l'italia è un paese maledettamente ricco.

E' ricco perchè quel che c'è in italia è richiesto e ricercato.. Alla peggio diventeremo una grande disneyland della storia dell'arte della cultura del cibo e dell'ambiente :)

Cmq vedremo. Se vuoi scommettiamo l'avatar e vediamo tra 2 anni :sneer:






Poi vedremo eh ^_^ son molto lieto se non succede niente eh.. Ma ci credo poco ^_^

Quote:

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Originally Posted by Hudlok

Si ma se hai il debito ma sei in grado di starci dentro barcamenandoti ed hai una valuta forte è un conto.

Se non hai un debito ma non hai introiti e hai una valuta sempre più del cazzo è un problema bello grosso.


[Interessantissimo il fatto dei trattati commerciali considerando che "Il Regno Unito, infatti, si poggia prevalentemente su una economia del terziario e solo marginalmente sulla industria (15%). Il settore dei servizi rappresenta i ¾ del PIL e si suddivide tra i servizi pubblici (quasi il 23%), servizi per le imprese (30%), servizi alberghieri (16%) e trasporti e comunicazioni (8%)." Non ti pare?... L'inghilterra è una piazza commerciale ma sembra che le cose si sposteranno verso shangai :)]

Cmq l'italia è una conduttura che perde da tutte le parti ma sono sicuro che se le cose si mettono veramente male ci sono ampi margini per migliorare.


Cmq vedremo. Se vuoi scommettiamo l'avatar e vediamo tra 2 anni :sneer:






Poi vedremo eh ^_^ son molto lieto se non succede niente eh.. Ma ci credo poco ^_^

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Guarda, io non sono un economo (grazie al fato), ma ci metto poco a farti notare che tutti i servizi in UK si sono spostati su internet mentre in Italia ancora no. Non e' un indice di quanto andra' bene/male, ma mi fa ben pensare che sono molto piu' dinamici che noi.
UK e' una economia molto piu' di spicco nel panorama mondiale che l'Italia, per svariati motivi, tra cui il fatto che fino a 50 anni fa, mezzo mondo apparteneva allo UK.

Certo lo UK ha visto tempi migliori, adesso e' solamente uno stato come la Germania e niente di piu'.

Il confronto che fai Hudlok avrebbe senso se tu comparassi Germania e UK, l'Italia ha avuto derivata negativa nello sviluppo per chissa' quanti anni di gia'.

Tra due anni in Germania si stara' meglio che in UK, questo e' un pronostico su cui mi giocherei volentieri l'avatar anche io. E' abbastanza probabile.

L'Italia io la vedo male, ci tengono su solo perche' fanno comodo tutti i soldi che paghiamo di interessi, e' come se fossimo i maggiori finanziatori dell'unione europea, tecnologicamente, vista la politica di nerf TOTALE sulla ricerca, non siamo avanzati e il futuro e' ancora meno roseo: il 60% delle persone con una laurea in materie scientifiche cerca di uscire dall'Italia. Che non e' un bel sintomo: tutti i nostri ricercatori fanno la fortuna di altri stati e' un dato di fatto.

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

Guarda, io non sono un economo (grazie al fato), ma ci metto poco a farti notare che tutti i servizi in UK si sono spostati su internet mentre in Italia ancora no. Non e' un indice di quanto andra' bene/male, ma mi fa ben pensare che sono molto piu' dinamici che noi.
UK e' una economia molto piu' di spicco nel panorama mondiale che l'Italia, per svariati motivi, tra cui il fatto che fino a 50 anni fa, mezzo mondo apparteneva allo UK.
Certo lo UK ha visto tempi migliori, adesso e' solamente uno stato come la Germania e niente di piu'.
Il confronto che fai Hudlok avrebbe senso se tu comparassi Germania e UK, l'Italia ha avuto derivata negativa nello sviluppo per chissa' quanti anni di gia'.
Tra due anni in Germania si stara' meglio che in UK, questo e' un pronostico su cui mi giocherei volentieri l'avatar anche io. E' abbastanza probabile.
L'Italia io la vedo male, ci tengono su solo perche' fanno comodo tutti i soldi che paghiamo di interessi, e' come se fossimo i maggiori finanziatori dell'unione europea, tecnologicamente, vista la politica di nerf TOTALE sulla ricerca, non siamo avanzati e il futuro e' ancora meno roseo: il 60% delle persone con una laurea in materie scientifiche cerca di uscire dall'Italia. Che non e' un bel sintomo: tutti i nostri ricercatori fanno la fortuna di altri stati e' un dato di fatto.

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L'economia di spicco la ha perchè è una piazza commerciale come ti ho già mostrato. Se perde questa posizione, come sta succedendo, che cazzo fa?

Ed era una piazza comerciale perchè è stato il primo paese ad industrializzarsi al mondo ed ha avuto l'impero che non ha più.

Se perde, e sta succedendo, il suo ruolo di piazza commerciale non ha modo alcuno di riacquisirlo.


L'italia invece ha una ricchezza intrinseca nel fatto stesso d'essere italia.

Un etichetta "made in italy" non potrà mai essere sostituita..

Un vino o un cibo italiano è quello e basta.

Una sardegna una calabria una sicilia.. sono quello e basta.

E quello che è l'italia al genere umano sembra piacere e quindi la "domanda" del bene "italia" in tutte le sue forme, io credo, resterà alta. Anche se cambierà chi domanda il bene :)


Io la vedo così..