Piano Salva Posti del Governo

http://www.repubblica.it/2008/11/sez...settimana.html

Eh si, in Italia i salari sono già fin troppo alti......

I contratti di solidarietà, però, non hanno mai avuto successo. E poi non si deve anche dire che le retribuzioni saranno più basse?

"Vuole dire anche meno salario ma non dimentichiamoci che ci sarà l'integrazione del sostegno al reddito. Alla fine la perdita sarà minima. Quanto ai contratti di solidarietà è andata un po' come dice lei perché nel passato sono stati utilizzati solo quando per l'azienda non c'era alternativa al ridimensionamento. Vogliamo evitare esattamente questo. Per farlo si deve ancorare il lavoro alle imprese".

:confused:

Giusto .. meglio mandare a casa nMila persone :confused:

è lo stesso metodo usato da swartzy per la crisi economica al limite del dissesto della california e proposto dai tedeschi pochi giorni fa

originali insomma :sneer:

forte cosi siam sempre più poveri lavorre meno pagare meno e lasciare invariata di fatto la produzione, e si è un ottimo metodo, invece di incentivare le assunzioni si pensa a tagliare i salari, perchè di fatto è questo che si fa in questo modo.

Ma allora seguirete davvero la strada della settimana corta indicata dal Cancelliere tedesco, Angela Merkel?
"A differenza della Germania noi abbiamo già un robusto sistema di ammortizzatori sociali che ci consente di spalmare un minor carico di lavoro su più persone. Questa è la funzione della cassa integrazione a rotazione e non a zero ore, e della stessa cassa integrazione ordinaria".




:rotfl:

s'è dimenticato di aggiungere che per i neoassunti fino a 3 anni, la cassaintegrazione non è pagata
ma fa niente, i neo assunti mica devono mangiare

Bello sto centrodestra...

Quando si tratta di politica prò amichetti tutti li a cazzo duro....a difendere i deboli...quando si tratta di politiche economiche ecco li a infilarlo nello sfintere ai lavoratori.

Dai con Bonanni che è favorevole all'abolizione dell'articolo 18 ci vuole ormai poco a far si che pure Angeletti gli va dietro e ai dirigenti d'azienda a quel punto ridaranno frusta e diritto di morte.

Enjoy Faraone style.

Quote:

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Originally Posted by Shub

Quando si tratta di politica prò amichetti tutti li a cazzo duro....a difendere i deboli...quando si tratta di politiche economiche ecco li a infilarlo nello sfintere ai lavoratori.

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bellissima (purtroppo) metafora :rotfl:

ma in base a quale contorto vostro ragionamento è meglio venire licenziati portando a casa 0 € al mese piuttosto che continuare a lavorare chessò con 200 € in meno fino a quando la situazione non sarà migliorata?


no perchè sinceramente non capisco dove stia il problema e soprattutto la polemica.

è l'applicazione il problema:
il contratto a progetto è nato per inserire i giovani nel mondo del lavoro, con delle regole ben precise. Alla fine tutte le aziende assumevano a progetto e nessuno faceva in modo di far rispettare le regole.
Se mandano più gente in cassa integrazione, alla fine ci troveremo con le aziende che fanno il bello e il cattivo tempo e i cittadini che non riusciranno neanche a trovarsi un'alternativa.

si ma questo cosa centra con il discorso meno ore ma lavoro per tutti e nessuno licenziato?


I contratti a progetto esistono da svariati anni....


il modo di agire del governo è il modo giusto, e sono fermamente d'accordo.


se avessero lasciato licenziare personale alle aziende i fanboy sinistrorsi comunque si sarebbero lamentati tanto....

Quote:

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Originally Posted by Kith

...


il modo di agire del governo è il modo giusto, e sono fermamente d'accordo.

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si vede che te non lavori o fai lavori saltuari e ancora non hai mutuo, famiglia, e indipendenza.

questo provvedimento nel nostro sistema lavorativo dove si usano i contratti del cazzo facendo leva sul bisogno di lavorare significa, cassaintegrare( e la cassa integrazione non è che la paga solo l'azienda) e assumere a rschio zero, se per te è il modo giusto di operare vuol dire che siamo nella merda perchè è la mentalità che ormmi è arrivata alla rassegnazione.

Quote:

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Originally Posted by Estrema

si vede che te non lavori o fai lavori saltuari e ancora non hai mutuo, famiglia, e indipendenza.
questo provvedimento nel nostro sistema lavorativo dove si usano i contratti del cazzo facendo leva sul bisogno di lavorare significa, cassaintegrare( e la cassa integrazione non è che la paga solo l'azienda) e assumere a rschio zero, se per te è il modo giusto di operare vuol dire che siamo nella merda perchè è la mentalità che ormmi è arrivata alla rassegnazione.

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io invece ritengo sia meglio così, in un momento di crisi cosa preferisci? che falliscano le aziende perche non riescono a pagare i lavoratori (fermi, perche non si vende)? o, parlando del pubblico, far schizzare il debito pubblico tanto poi ci sono le future generazioni che ne pagano le conseguenze?

non sei in grado di affrontare una crisi come questa rifacendo le leggi sui contratti di lavoro perche ci vuole del tempo per fare riforme fatte bene su questi temi, ma ad ogni modo devi salvare chi esce dai contratti a tempo e chi esce dai contratti a progetto e non ha sussidi (i lavori a tempo det. hanno sussidio ma è molto breve)

chi ha contratti a tempo ind. e per un periodo va in cassa integrazione non è assolutamente l'ultima ruota del carro. questo perche si trova nella merda solo se ha un mutuo che ciuccia metà stipendio, ma statisticamente si è gia detto che le famiglie italiane che hanno un mutuo sulla prima casa di queste dimensioni sono una piccola fetta

quindi la ricetta è secondo me quella giusta, semmai il problema è che non sara sufficente... e ci ritroveremo un debito pubblico ancora maggiore

Ma guarda che se invece di fare ste cose arcaiche e fallimentari si agevolassero le imprese in difficoltà sarebe meglio tanto sempre i soldi nostri bisogna usare( perchè tutte ste cosine le paghiamo noi eh), solo che se si fa una legge a tempo per superare la crisi gli amici degli amici si ritrovano daccapo, qando finisce l'effetto, cosi invece manco per nulla, cassintegrano i piùvicini alla pensione aspettano che la maturano e mantengono i contratti del cazzo per quelli assunti e cosi fino a quando non si avvera quello che diceva shub, schiavo lavora sennò non mangi:nod:

è l'ora di smetterla di far pagare ai lavoratori l'incapacità degli imprenditori italioti.
non è con la settimana corta che si risolve il problema, è un palliativo che poi rischia di diventare una cura cronica.
iniziamo a limitare il costo del lavoro a chi produce occupazione e utili
iniziamo a tassare i redditi alti in modo congruo e non a fare pseudo stronzate che con la scusa di far beneficiare di pseudoagevolazioni i deboli vanno ad aiutare i ricconi.
iniziamo a limitare gli stipendi dei manager nel pubblico impiego
iniziamo a tassare chi delocalizza all'estero
facciamo una politica europea comune di giusta concorrenza e basta farsi ognuno i cazzi propri.

vedrai che poi alla fine sarà meglio.

ora la settimana corta mi sta pure bene ammesso che sia un periodo limitato...cosa della quale sono sicuro al 200% così non sarà.

e in ultimo, se vogliono rilanciare la cazzo di economia alzassero i cazzo di salari fermi da 8 anni e che dall'entrata dell'euro sono praticamente dimezzati come potere d'acquisto!!!
prima una famiglia monoreddito con 1.400.000 lire campava, ora con 700€ non fai un cazzo!

vorrei vedere chi dice "è giusto" o "sono d'accordo" dire lo stesso se fosse in cassa integrazione o in procinto di essere licenziato.

Quote:

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Originally Posted by San Vegeta

s'è dimenticato di aggiungere che per i neoassunti fino a 3 anni, la cassaintegrazione non è pagata
ma fa niente, i neo assunti mica devono mangiare

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Se è per questo i dirigenti pagano per ammortizzatori sociali di cui non beneficiano.
Mica i dirigenti in quanto tali devono per forza bruciare all'inferno eh..

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Originally Posted by holysmoke

vorrei vedere chi dice "è giusto" o "sono d'accordo" dire lo stesso se fosse in cassa integrazione o in procinto di essere licenziato.

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L'hai scritto tu...
Uno che sta per entrare in cassa integrazione (stipendio ridotto del mm 30%? non so di preciso) e uno che sta per essere licenziato (stipendio ridotto del 100%) secondo te non accetterebbe di fare la cassa integrazione a rotazione in modo da perdere a dire tanto il 10% dello stipendio?

Io dico di si..

Quote:

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Originally Posted by Shub

iniziamo a limitare il costo del lavoro a chi produce occupazione e utili
iniziamo a tassare i redditi alti in modo congruo
iniziamo a tassare chi delocalizza all'estero

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ti rendi conto che questi punti si contraddicono tra loro si?

No i dirigenti e/o responsabili che dir si voglia, se valgono devono avere pari diritti e cmq ci sono i sindacati pure per loro.

Il problema è quando un azienda va male, gira il cazzo vedere che i dirigenti cambiano il parco macchine mentre ci sono persone che stanno a casa senza lavoro.

Certe categorie dovrebbero iniziare a responsabilizzarsi, dal più basso operaio al più alto dirigente.

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Originally Posted by Pazzo

ti rendi conto che questi punti si contraddicono tra loro si?

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Dove sta l'incongruenza scusa?

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Originally Posted by Estrema

si vede che te non lavori o fai lavori saltuari e ancora non hai mutuo, famiglia, e indipendenza.
questo provvedimento nel nostro sistema lavorativo dove si usano i contratti del cazzo facendo leva sul bisogno di lavorare significa, cassaintegrare( e la cassa integrazione non è che la paga solo l'azienda) e assumere a rschio zero, se per te è il modo giusto di operare vuol dire che siamo nella merda perchè è la mentalità che ormmi è arrivata alla rassegnazione.

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ma che diavolo centra ancora sta roba??


lo vuoi capire o no che qui si tratta di continuare a far percepire stipendio (seppur diminuito) e continuare a far lavorare TUTTI, invece che lasciare a casa decine di migliaia di persone????



Siete assurdi veramente....

parlate di diritto al lavoro poi preferite che vengano licenziate xxxxxx persone piuttosto che abbassare gli stipendi a tutti e non licenziare nessuno.

Se manca il lavoro di certo non è colpa del governo, e questo provvedimento è sensatissimo e soprattutto solidale.

Quote:

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Originally Posted by Kith

ma che diavolo centra ancora sta roba??
lo vuoi capire o no che qui si tratta di continuare a far percepire stipendio (seppur diminuito) e continuare a far lavorare TUTTI, invece che lasciare a casa decine di migliaia di persone????
Per la serie, d:come ti chiami? r: ho freddo.

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si come no ma non hai capito tu forse ce la cassa integrazione gia esiste e si sta parlando di altro? qui si parla di cassaintegrare e ricollocare con chissa quali contratti chi non lavora, perciò penso che propio che tu non hai capito bene come funziona sta manovrina e te l'ho pure scritto, se in italia si potesse licenziare come tirare le sorreggie sta gente sarebbe licenziata e non cassaintegrata, è molto semplice da capire, è un metodo a dir poco feudale per abbassare il costo del lavoro,.


poi continuate a dire che non è colpa di un goveno che fa le leggi, perchè sai com'è le cose vengono giu dal cielo.

Quote:

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Originally Posted by Shub

No i dirigenti e/o responsabili che dir si voglia, se valgono devono avere pari diritti e cmq ci sono i sindacati pure per loro.

Il problema è quando un azienda va male, gira il cazzo vedere che i dirigenti cambiano il parco macchine mentre ci sono persone che stanno a casa senza lavoro.

Certe categorie dovrebbero iniziare a responsabilizzarsi, dal più basso operaio al più alto dirigente.



Dove sta l'incongruenza scusa?

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Amico mio non scambiare i dirigenti del pubblico impiego con quelli del privato: nel secondo caso sono le prime teste che cadono, se il loro lavoro non ha portato i risultati richiesti o anche se le cose non vanno benissimo.

Quote:

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Originally Posted by Estrema

si come no ma non hai capito tu forse ce la cassa integrazione gia esiste e si sta parlando di altro? qui si parla di cassaintegrare e ricollocare con chissa quali contratti chi non lavora, perciò penso che propio che tu non hai capito bene come funziona sta manovrina e te l'ho pure scritto, se in italia si potesse licenziare come tirare le sorreggie sta gente sarebbe licenziata e non cassaintegrata, è molto semplice da capire, è un metodo a dir poco feudale per abbassare il costo del lavoro,.

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va che mi sa che quello che non ha capito come funziona questa manovra sei te....

è spiegata chiara e limpida :)

e poi basta con i tuoi se e i tuoi forse e i tuoi ma.

la realtà è questa e basta.

Quote:

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Originally Posted by Rob

Amico mio non scambiare i dirigenti del pubblico impiego con quelli del privato: nel secondo caso sono le prime teste che cadono, se il loro lavoro non ha portato i risultati richiesti o anche se le cose non vanno benissimo.

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l'ho visto con romiti, come è caduta la testa è andato in pensione con una finanziaria di uno stato, ma perfvore non diciamo stronzate che in italia non ho mai visto manager privati essere licenziati per le loro cazzate.

Forse da te, da me no...anzi...ci sono persone che hanno scalato la piramide dopo aver combinato ipercazzate.

E mi ricordo ancora...anno 2001 rischio di licenziamento per 100 persone....intanto mentre parlavano di mandare gente a casa....tutti i quadri macchina aziendale nuova.

Successe un putiferio.

Quote:

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Originally Posted by Kith

va che mi sa che quello che non ha capito come funziona questa manovra sei te....
è spiegata chiara e limpida :)
e poi basta con i tuoi se e i tuoi forse e i tuoi ma.
la realtà è questa e basta.

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si come no i se i ma i forse io lo dicevo 4 anni fa che arrivavamo a questo, ma sai com'è chi parla contro st stronzi è un visionario:sneer:

Kith, non è colpa tua, tranquillo.
Fino a quando non entrerai nel mondo del lavoro e non subirai le leggi e le ingiustizie che ti propinano TUTTI, non avrai modo di comprendere... non è che sei stupido (o almeno spero non lo sia)

Diminuire il lavoro a tutti è un palliativo. Ok siamo in crisi e si applicano soluzioni estreme. Mi sta bene. Ripeto: mi sta bene.
Il problema è l'applicazione.

In italia si lanciano delle idee che sulla carta sono buone e vengono sempre applicate male, il risultato è poi quello di incatenare al bisogno il lavoratore. Offrire tanti contratti a progetto ha creato sì occupazione, ma ha creato occupazione precaria e dato alle aziende vantaggi indiscutibili dal punto di vista fiscale. Le aziende, invece di approfittare dello sgravio fiscale per investire, hanno semplicemente incrementato le entrate e tolti tutti i guadagni dall'azienda per mettere quei soldi sui conti dei dirigenti/padroni.

Se queste aziende avessero tenuto quei guadagni come fondo dell'azienda, 2 anni di minor guadagni non avrebbero creato una crisi mondiale. Invece, se l'azienda non ha i guadagni degli anni passati, va subito in crisi, i dirigenti sono cmq ricchi per tutti i soldi che si sono intascati e i lavoratori vengono licenziati

Più chiaro di così non riesco a fartelo il discorso. Mandare in cassa integrazione più gente non farà altro che creare più problemi alle famiglie. I problemi vanno previsti ed evitati, non risolti alla carlona

Quote:

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Originally Posted by Estrema

l'ho visto con romiti, come è caduta la testa è andato in pensione con una finanziaria di uno stato, ma perfvore non diciamo stronzate che in italia non ho mai visto manager privati essere licenziati per le loro cazzate.

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Beh entrambi generalizzate.....le teste di dirigenti cadono eccome, come alcune non cadono.
Quando ci sono i tagli come in questo periodo i primi a saltare sono i Precari, consulenti e parte della classe dirigente (quelli meno paraculati intendiamoci).

Quindi state estremizzando, per cadere cadono le teste dei dirigenti bisogna capire quali ;)

Ma i politici si leveranno lo stipendio?? :D iniziamo da loro riduzione, e eliminazione del 50% di politici in Italia sai quanti soldi risparmi ;)

Il discorso può aver senso per un periodo di 1 anno, ma il problema italico è sempre uno se passa una cosa simile diventerà la normalità....

Se passa per me va a finire che la gente lavora tot tempo uguale ma prende meno :)

Quote:

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Originally Posted by Karidi

Beh entrambi generalizzate.....le teste di dirigenti cadono eccome, come alcune non cadono.
Quando ci sono i tagli come in questo periodo i primi a saltare sono i Precari, consulenti e parte della classe dirigente (quelli meno paraculati intendiamoci).

Quindi state estremizzando, per cadere cadono le teste dei dirigenti bisogna capire quali ;)

Ma i politici si leveranno lo stipendio?? :D

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quali dirigentti? quelli di aziende in fallimento? quanti dirigenti della fiat sono caduti durante gli anni 70/80 quando si cassaintegrava ogni 3x2?

Quote:

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Originally Posted by Estrema

quali dirigentti? quelli di aziende in fallimento? quanti dirigenti della fiat sono caduti durante gli anni 70/80 quando si cassaintegrava ogni 3x2?

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Rileggi bene...quello che ho scritto, senza farneticare...

I dirigenti con i precari vengono tagliati quando le cose vanno male ma non posso segare tutti e tutto, cadono i meno paraculati, anche in aziende grosse e salde ;)

E ti aggiungo che quelli vicini alla pensione vengono prepensionati.

Cmq la cassa integrazione a ciclo non è una cosa che si inventano ora molte aziende la stanno adottando già da inizi 2008.

Quote:

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Originally Posted by Karidi

Rileggi bene...quello che ho scritto, senza farneticare...

I dirigenti con i precari vengono tagliati quando le cose vanno male ma non posso segare tutti e tutto, cadono i meno paraculati, anche in aziende grosse e salde ;)

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si ma per dirigineti io intendo quelli che predono le decsioni serie eh, forse ho sbagliato li dovevo chiamare manager?.

i dirigenti prepensionati che problema hanno? aho maremma troia pagherei per essere prepensionato!

dirigenti che hanno scivoli da far impallidire, o dirigenti fallimentari liquidati a miliardi.

ripeto, devono lavorare più e meglio gli operai ma chi viene definito RESPONSABILE deve avere si uno stipendio triplo ma anche "pene" triple.

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Originally Posted by Estrema

l'ho visto con romiti, come è caduta la testa è andato in pensione con una finanziaria di uno stato, ma perfvore non diciamo stronzate che in italia non ho mai visto manager privati essere licenziati per le loro cazzate.

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Paragonare Romiti e FIAT ad un comune dirigente e azienda privata non pensavo fosse nelle tue possibilità

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Originally Posted by Shub

Forse da te, da me no...anzi...ci sono persone che hanno scalato la piramide dopo aver combinato ipercazzate.

E mi ricordo ancora...anno 2001 rischio di licenziamento per 100 persone....intanto mentre parlavano di mandare gente a casa....tutti i quadri macchina aziendale nuova.

Successe un putiferio.

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No no, ovunque accade se non in società che abbiano un impianto di tipo "ministeriale".

Comunque ecco un paio di links utili.

http://www.corriere.it/economia/08_d...box_primopiano

e soprattutto:

<<la Suprema Corte, ha ricavato come nel pubblico impiego, il mancato raggiungimento degli obiettivi del dirigente a cui è attribuito un incarico, il cui status non è legato alle mansioni, non comporta la possibilità di risoluzione ad nutum del rapporto, ma tre sbocchi graduati a seconda della gravità del caso, tutti causali: l'impossibilità di rinnovo dell'incarico, la revoca dello stesso, il recesso dal rapporto di lavoro

Invero, la Corte fa rilevare come anche per la dottrina maggioritaria, il procedimento qualificatorio della categoria dirigenziale è completamente svincolato dall’esercizio delle mansioni effettivamente svolte, e si basa sulla ricorrenza di presupposti formali, “sicché nel settore pubblico esiste una scissione, ignota al diritto privato, fra l'acquisto della qualifica di dirigente (con rapporto di lavoro a tempo indeterminato) ed il successivo conferimento delle funzioni dirigenziali a tempo”.
Così ha deciso la Suprema Corte di Cassazione, sezione lavoro, nella sentenza 1 febbraio 2007 n. 2233.>>

leggi ancora a http://www.altalex.com/index.php?idnot=36361



tratto da wiki:

Ove vengano dedotte esigenze di riassetto organizzativo finalizzato ad una più economica gestione dell’azienda – la cui scelta imprenditoriale è insindacabile nei suoi profili di congruità e opportunità – il licenziamento del dirigente non è ingiustificato, tale potendo considerarsi solo quello sorretto da un motivo che si dimostri pretestuoso e non corrispondente alla realtà, ovvero tale che la sua ragione debba essere rinvenuta unicamente nell’intento del datore di lavoro di liberarsi della persona del dirigente e non in quello di perseguire il legittimo esercizio del potere riservato all’imprenditore di riorganizzare le risorse umane in modo da consentire una gestione non in perdita dell’azienda

http://it.wikipedia.org/wiki/Licenziamento

bella la teoria Rob vero:sneer:

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Originally Posted by Estrema

si ma per dirigineti io intendo quelli che predono le decsioni serie eh, forse ho sbagliato li dovevo chiamare manager?.

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Beh si sa ci sono quelli che cadono sempre in piedi, e vedrai sono curioso di vedere quelli di Alitalia non gli faranno un cazzo o la multa "cattivello", come i Valentino Rossi & Co, cmq paragonando Fiat te stai parlando di una Azienda che ha sempre contanto sui finanziamenti pubblici quindi la metterei nelle aziende parastatali ;)

Ma quello che + mi schifa che in campagna elettorale entrambi gli schieramenti e parlo anche delle elezioni del Governo precedente, parlavano di ridurremo parlamento e senato del 40% e nulla di fatto.

Ma perchè invece di massacrare sempre il lavoratore dipendente non fanno le verifiche Redditi dichiarati - Beni posseduti..e li si ride Dentisti con ville e Suv che dichiarano 6K annui...

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Originally Posted by Karidi

Ma quello che + mi schifa che in campagna elettorale entrambi gli schieramenti e parlo anche delle elezioni del Governo precedente, parlavano di ridurremo parlamento e senato del 40% e nulla di fatto.

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c'è la crisi ci sono cose più importanti:sneer:

Rob io ti dico solo una cosa, ti ricordi il famoso limite salariale ai dirigenti di 250k? E' stato eliminato.

Lo sai quanto è lo stipendio di un impegato medio? 1200 e non viene ritoccato dal 2001.

Ora, con tutto il dovuto rispetto, non mi si può venire a piangere quando si prendono stipendi assurdi, quando si hanno benefit assurdi e quando ci sono buone uscite assurde.

I link che tu mi porti se fosse vero ci sarebbero le aziende ferme, perchè se scioperano 1000 operai fanno caciara ma non succede un cazzo, se scioperano 10 dirigenti si ferma un azienda.

E' così, è normale ed è una cosa che io nella mia vita lavorativa ancora devo vedere.

Lavoro da quando ho 20 anni, in 15 anni di lavoro non ho MAI visto 1 giorno di sciopero dei dirigenti.