Sono contento x il PD nuove idee!

Il neo-leader del Pd giura sulla Carta e parte all'attacco del premier che risponde: "E' irreale, io ne sono un assoluto sostenitore"

Per il successore di Walter Veltroni "non è il momento della delusione, dell'astensionismo, ne del disimpegno. E' il momento in cui tutti gli italiani comincino una lunga battaglia per difendere la democrazia italiana". Franceschini, giurando sulla Carta costituzionale davanti al castello di Ferrara, si rivolge a tutti quelli che "credono nei valori condivisi che hanno fatto nascere la nostra Costituzione, dall'antifascismo e dalla resistenza in modo civile, pacifico e democratico


:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

bah...sarà

Disegno di legge sul testamento biologico: negli ultimi mesi di vita si potrà usare Franceschini.

Da spinoza.it

"una ronda non fa primavera" da random.splinder.com

Non c'entra un cazzo ma è semplicemente geniale.

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Originally Posted by VORFIRA

Il neo-leader del Pd giura sulla Carta e parte all'attacco del premier che risponde: "E' irreale, io ne sono un assoluto sostenitore"
Per il successore di Walter Veltroni "non è il momento della delusione, dell'astensionismo, ne del disimpegno. E' il momento in cui tutti gli italiani comincino una lunga battaglia per difendere la democrazia italiana". Franceschini, giurando sulla Carta costituzionale davanti al castello di Ferrara, si rivolge a tutti quelli che "credono nei valori condivisi che hanno fatto nascere la nostra Costituzione, dall'antifascismo e dalla resistenza in modo civile, pacifico e democratico
:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

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Ti prego, dimmi che stai scherzando...

Si chiama opposizione, sarà l'ora che qualcuno dica che il Berlusca sta facedo cazzate a manetta, invece di inventarsi un governo ombra per aiutare sto schifo sottobanco? Inutile inventarsi un dialogo...
Franceschini è un Kamikaze messo li perchè nessuno vuol mettere il culo sul baratro, che è attualmente il centrosinistra, visto che scoppierà con tanto di effetti pirotecnici tanto vale che faccia opposizione, invece der volemose bene parainciucio di Wualter Wueltrony...

ma quando capirete che fare politica di distruzione non vi sta portando a nulla? cosi non date alternative alla gente che dovra' scegliere se votare x il nano del cazzo o per un partito senza idee

cosi si fa il gioco di berlusconi ma e' cosi difficile da capire? boh

Beh, si sono adeguati al resto dell'opposizione (in Italia, opposizione = berlusconimerdaberlusconivaffanculo)

Quanto farebbe bene all'Italia un'opposizione votabile dio solo lo sa

La politica del volemose bene non mi pare abbia funzionato meglio, visto che il senso critico degli Italiani non esiste più tanto vale, tornare sul piano di Berlusconi, visto che l'Italia della politica, della cultura e dei salotti non se ne fa di un cazzo allora meglio demagogia che parli alle pance, meglio se lo fa un condannato come Franceschini, cosa ci sarebbe da proporre? Fare riforme che ti fanno spendere ma danno mano un pò a tutti non è servito un cazzo, aspettare che il governo seguente distruggesse tutto a suon di spot vendendo pura merda per cioccolato, no no è l'ora che ci si prenda tutto il pacco di pattume e merda che ci meritiamo, sono in attesa che tutto peggiori in modo più grave e non pare manchi molto...

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Originally Posted by VORFIRA

ma quando capirete che fare politica di distruzione non vi sta portando a nulla? cosi non date alternative alla gente che dovra' scegliere se votare x il nano del cazzo o per un partito senza idee

cosi si fa il gioco di berlusconi ma e' cosi difficile da capire? boh

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In teoria quello che dici è poco verosimile, perchè è su questo aspetto che si basa la politica e il modo di fare di Di Pietro e di fatti i suoi consensi stanno crescendo a livello nazionale. Mannheimer (non uno statistico del cazzo) ha calcolato che Di Pietro ha il potenziale di raggiungere il 19% su scala nazionale. Esempio a riprova di ciò che ho detto è la crescita, esempio più recente non ce n'è, dell'IdV in Sardegna da meno dell'1% al 5%.
Diciamo che nella figura di Di Pietro si trova un opposizione quasi "oltranzista", opposizione che il PD stesso non è stata capace di fare, può essere fastidiosa ma sta funzionando.

Franceschini già fece a sua volta una figura di merda su Ballarò, con Tremonti, sul PIL. Io già per quello non lo voterei già a prescindere, fa capire che anche i giovani non ci capiscono un cazzo e sono stati messi lì appositamente.

Franceschini non è un leader, è solo uno messo lì per scaricare le colpe della sconfitta alle europee su di lui invece che sul nuovo leader che verrà nominato ad ottobre.

Lui lo sa benissimo, e credo che il PD abbia fatto la scelta giusta su di lui. Se avesse nominato un nuovo VERO leader sarebbe stato da cambiare subito dopo le europee.

Franceschini lo sa. Sa benissimo di non avere le responsabilità che aveva Veltroni, che era un pò costretto a cercare il dialogo con il governo. Sa che può benissimo fare una campagna elettorale da vero antiberlusconiano per prendere più voti possibili alle europee e per cercare di indebolire soprattutto l'idv. Rischia molto, ma tanto sarebbe sostituito lo stesso anche se riuscisse in questo intento, quindi tenta il tutto per tutto.

Io più che altro mi chiedo, ma come si fa a fare opposizione vera?

No perchè secondo me se il nano la spara grossa sul pdr, o propone il lodo alfano bisogna sparagli merda addosso.

Non è che B. facesse diversamente quando stava all'opposizione, diceva peste e corna a prescindere e non proponeva un cazzo.

A sto punto mi chiedo, visto che l'opposizione in itaGlia si è sempre fatta così, come dovrebbe essere fatta? (chiedo sul serio eh, non ci sto a capire più un casso)

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Originally Posted by Revolution

Beh, si sono adeguati al resto dell'opposizione (in Italia, opposizione = berlusconimerdaberlusconivaffanculo)

Quanto farebbe bene all'Italia un'opposizione votabile dio solo lo sa

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Ma ad aprire un pdf file e fare un confronto io dico che sei capace pure tu, non sto a perdere tempo a discutere se non dimostri almeno buona volonta'.

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Originally Posted by Alkabar

Ma ad aprire un pdf file e fare un confronto io dico che sei capace pure tu, non sto a perdere tempo a discutere se non dimostri almeno buona volonta'.

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Ed in Italiano vorrebbe dire? :scratch:

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Originally Posted by Il Nando

Io più che altro mi chiedo, ma come si fa a fare opposizione vera?

No perchè secondo me se il nano la spara grossa sul pdr, o propone il lodo alfano bisogna sparagli merda addosso.

Non è che B. facesse diversamente quando stava all'opposizione, diceva peste e corna a prescindere e non proponeva un cazzo.

A sto punto mi chiedo, visto che l'opposizione in itaGlia si è sempre fatta così, come dovrebbe essere fatta? (chiedo sul serio eh, non ci sto a capire più un casso)

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Il problema è che qua il concetto di opposizione è molto labile e nell'ideale collettivo il massimo, e non è necessariamente una cosa negativa, è il criticare in tutto e per tutto B. . Se si vuole crescere a sinistra, e sì anche un pò a destra, bisogna spalare merda su Berlusconi. Ma allo stesso tempo criticare e basta non ha portato a nulla e si è visto nelle scorse legislature e si è vista in questa, il PD non è cresciuto per nulla, anche il PDL stesso, sono i partiti agli "estremi", si fa per dire, che sono cresciuti (IdV e Lega).

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Originally Posted by powerdegre

Ed in Italiano vorrebbe dire? :scratch:

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idv :nod:

:bored:

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Originally Posted by saltaproc

idv :nod:
:bored:

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l'hai appena chiamato Di Pietro? :rotfl:

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Originally Posted by MBK

In teoria quello che dici è poco verosimile, perchè è su questo aspetto che si basa la politica e il modo di fare di Di Pietro e di fatti i suoi consensi stanno crescendo a livello nazionale. Mannheimer (non uno statistico del cazzo) ha calcolato che Di Pietro ha il potenziale di raggiungere il 19% su scala nazionale. Esempio a riprova di ciò che ho detto è la crescita, esempio più recente non ce n'è, dell'IdV in Sardegna da meno dell'1% al 5%.
Diciamo che nella figura di Di Pietro si trova un opposizione quasi "oltranzista", opposizione che il PD stesso non è stata capace di fare, può essere fastidiosa ma sta funzionando.
Franceschini già fece a sua volta una figura di merda su Ballarò, con Tremonti, sul PIL. Io già per quello non lo voterei già a prescindere, fa capire che anche i giovani non ci capiscono un cazzo e sono stati messi lì appositamente.

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il tuo discorso e' perfetto ma non applicabile (amio avviso) ad un partito cosi grosso , anche perche' io credo che se una buona fetta voti di pietro x le sue idee di contrapposizione , una immensa fetta invece voglia votare un partito con idee(anche se campate in aria) ma che diano fiducia.
nel concreto si e' visto negli ultimi anni che nonostante anno zero internet di pietro e tutti i vari insulti mafia etc verso silvio .LUI ha sempre vinto e trionfato ergo non e' il giusto modo di fare le cose credo che lo capirebbe pure chi e' nato oggi.

io credo l'opposizione debba proporre , dimostrarsi costruttiva dare alla gente la speranza di poter cambiare le cose , ma se si incentra tutto sul berlusconi e' mafioso cattivo nano e pelato credo che si otterranno consensi solo dai 18/20 enni

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Originally Posted by MBK

l'hai appena chiamato Di Pietro? :rotfl:

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no credo che alka intendesse cercati un il programma di quel coso :sneer: e confrontalo con il resto

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Originally Posted by Revolution

Beh, si sono adeguati al resto dell'opposizione (in Italia, opposizione = berlusconimerdaberlusconivaffanculo)

Quanto farebbe bene all'Italia un'opposizione votabile dio solo lo sa

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perche con prodi al governo l'opposizione oltre a dire comunistimerda che cazzo faceva?

PD: eletto Franceschini.
Il Vaticano: "Chiaro esempio di accanimento terapeutico!!"

anche questa non è affatto male :rotfl:

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Originally Posted by holysmoke

perche con prodi al governo l'opposizione oltre a dire comunistimerda che cazzo faceva?

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Ma non volete essere meglio?
E allora quando vi si fa notare che certi atteggiamenti non funzionano, e lo si puo' vedere dal fatto che la sinistra sta perdendo ovunque, anche in posti dove ha sempre vinto, te mi rispondi ma Tarzan lo fa?

Ma ti prego dai... lo vedi che ancora una volta, come ti si fa notare che questa sinistra fa merda, la risposta e' "Berlusconi Merda" detto in maniera piu' o meno diretta?

Berlusconi e' davvero il male dell'Italia, perche' vi ha accecato e non vedete tutto il resto della merda.

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Originally Posted by powerdegre

Ma non volete essere meglio?
E allora quando vi si fa notare che certi atteggiamenti non funzionano, e lo si puo' vedere dal fatto che la sinistra sta perdendo ovunque, anche in posti dove ha sempre vinto, te mi rispondi ma Tarzan lo fa?
Ma ti prego dai... lo vedi che ancora una volta, come ti si fa notare che questa sinistra fa merda, la risposta e' "Berlusconi Merda" detto in maniera piu' o meno diretta?
Berlusconi e' davvero il male dell'Italia, perche' vi ha accecato e non vedete tutto il resto della merda.

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Mmmmh ho riportato solo per cronaca io sono d'accordo che l'opposizione nn si fa dicendo berlusconimerda e che la sx nn fa una opposizione valida.

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Originally Posted by VORFIRA

il tuo discorso e' perfetto ma non applicabile (amio avviso) ad un partito cosi grosso , anche perche' io credo che se una buona fetta voti di pietro x le sue idee di contrapposizione , una immensa fetta invece voglia votare un partito con idee(anche se campate in aria) ma che diano fiducia.
nel concreto si e' visto negli ultimi anni che nonostante anno zero internet di pietro e tutti i vari insulti mafia etc verso silvio .LUI ha sempre vinto e trionfato ergo non e' il giusto modo di fare le cose credo che lo capirebbe pure chi e' nato oggi.
io credo l'opposizione debba proporre , dimostrarsi costruttiva dare alla gente la speranza di poter cambiare le cose , ma se si incentra tutto sul berlusconi e' mafioso cattivo nano e pelato credo che si otterranno consensi solo dai 18/20 enni

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Qua si crea un problema di mentalità, ormai anche i nuovi, non tutti s'intende, dell'opposizione (parlo di elettorato) hanno un imprinting notevole: si basa tutto sulla logica di contrapposizione forzata tra un'eventuale sinistra (che sta all'opposizione anche quando sta al Governo) e Berlusconi. Il tuo discorso sull'opposizione, è scandaloso a dirsi, è un'utopia. Sarei il primo a volere un'opposizione che spinga il Governo (che sia di sinistra o di destra) a lavorare. Ma diciamo che l'opposizione non ha più questo ruolo di "watchdog" (cane da guardia) che può avere adesso il PdR o la Corte costituzionale per certi aspetti, questi si presentavano in situazioni di grave instabilità istituzionale, adesso il PdR, per certi aspetti, sta pure sgravando. Il problema è che la classe politica in sè non è una classe che vuole fare POLITICA nel vero senso della parola. Il disincanto nei suoi confronti è notevole ed è altrettanto fazioso e infame, si infame, chiamare l'anti-politica un fenomeno destabilizzatore e non reale (reazioni di dx e sx).

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Originally Posted by powerdegre

Ma non volete essere meglio?
E allora quando vi si fa notare che certi atteggiamenti non funzionano, e lo si puo' vedere dal fatto che la sinistra sta perdendo ovunque, anche in posti dove ha sempre vinto, te mi rispondi ma Tarzan lo fa?
Ma ti prego dai... lo vedi che ancora una volta, come ti si fa notare che questa sinistra fa merda, la risposta e' "Berlusconi Merda" detto in maniera piu' o meno diretta?
Berlusconi e' davvero il male dell'Italia, perche' vi ha accecato e non vedete tutto il resto della merda.

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Ma infatti è sbagliato dire Berlusconimerda, già lo sanno tutti è bene tornare a un commento più generico, un bel "ladri" che funzionò tanto bene con Craxi e i solcialisti o un "Mafiosi", tornare sul generico, come quando il Berlusca urlava "Comunisti", l'errore è rifarsela con Silvio, allora viene naturale dire "poveretto" ce l'anno con lui, l'ideale è ricreare uno stereotico demagogico per la parte avversa, se dai a tutti di ladro, vedrai viene meno anche il senso di appartenenza...

Degre la verità è che non serve a un cazzo proporre, Berlusconi ha portato la politica su questo piano, quando dico che il senso critico è venuto meno dico che gli Italiani recepiscono solo lo spot e le offese, quando c'era da offendere il governo Prodi tutto andava bene, da il rincaro tasse a Kominustihhh, bastava offendere, non è stata mai fatta opposizione costruttiva, ci ha provato Wueltrony, vedi come è stato spernacchiato. Si capisce facilmente che non serve fare un opposizione così, il quadro politico Italiano ci ricorda che sia Destra che Sinistra non vincono da soli senza il centro, per afferrare il centro devi essere più paraculo dell'avversario, ricordargli i pericoli che corre se si vende al nemico, spauracchi come Tasse e Komunisti han funzionato perfettamente, questa è la dimostrazione lampante che l'opposizione nel 21° secolo funziona solo così, offendi e vinci, l'errore è accanirsi sul Berlusca creando il simbolo dell'uomo con tutti contro, torniamo a offenderli tutti, la vedo meglio...

Uhm... ed allora siamo fottuti e teniamoci Berlusca, che se proprio devo farmi prendere per il culo, fai che sia uno a cui riesce bene.

Quello che non capisco e' come si fa a puntare il dito contro un sistema malato e sperare che la nuova sinistra usi lo stesso sistema malato che tanto si disprezza. Non sarebbe a quel punto un altro partito alla pari di quello che tanto odiate e condannate?

In Italia servirebbe un partito di idee fresche e concrete che si differenzi, diciamo una Lega senza Borghezio che non faccia passare per razzista ogni proposta che fanno :sneer:

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Originally Posted by MBK

Il problema è che qua il concetto di opposizione è molto labile e nell'ideale collettivo il massimo, e non è necessariamente una cosa negativa, è il criticare in tutto e per tutto B. . Se si vuole crescere a sinistra, e sì anche un pò a destra, bisogna spalare merda su Berlusconi. Ma allo stesso tempo criticare e basta non ha portato a nulla e si è visto nelle scorse legislature e si è vista in questa, il PD non è cresciuto per nulla, anche il PDL stesso, sono i partiti agli "estremi", si fa per dire, che sono cresciuti (IdV e Lega).

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bravo :thumbup:

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Originally Posted by powerdegre

Uhm... ed allora siamo fottuti e teniamoci Berlusca, che se proprio devo farmi prendere per il culo, fai che sia uno a cui riesce bene.
Quello che non capisco e' come si fa a puntare il dito contro un sistema malato e sperare che la nuova sinistra usi lo stesso sistema malato che tanto si disprezza. Non sarebbe a quel punto un altro partito alla pari di quello che tanto odiate e condannate?
In Italia servirebbe un partito di idee fresche e concrete che si differenzi, diciamo una Lega senza Borghezio che non faccia passare per razzista ogni proposta che fanno :sneer:

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votatemi creo il partito dei nerd

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Originally Posted by VORFIRA

votatemi creo il partito dei nerd

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Già esiste, sorry :D.

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Originally Posted by powerdegre

Uhm... ed allora siamo fottuti e teniamoci Berlusca, che se proprio devo farmi prendere per il culo, fai che sia uno a cui riesce bene.
Quello che non capisco e' come si fa a puntare il dito contro un sistema malato e sperare che la nuova sinistra usi lo stesso sistema malato che tanto si disprezza. Non sarebbe a quel punto un altro partito alla pari di quello che tanto odiate e condannate?
In Italia servirebbe un partito di idee fresche e concrete che si differenzi, diciamo una Lega senza Borghezio che non faccia passare per razzista ogni proposta che fanno :sneer:

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Infatti siamo fottuti lo dicevo ora, qualsiasi cosa che appare con un pò di serietà viene tacciata di stronzata, un pò quello che è successo a Soru, fare una politica giusta ma rigida ha attirato l'effetto contrario, inutile cercare una serietà, prima deve cadere questo sistema, prima la popolazione deve tornare a uno schema critico, a poter dire tizio mi racconta cazzate lo sfanculo, no li sfanculo perchè sono Komunistihhh, fino a che la politica sarà spot e niente altro non ha senso cercare alternative, tanto vale aspettare di vendere le mutande dolce & gabbana bucate per un tozzo di pane secco, magari qualcuno poi si rende conto che ci han preso per il culo, ma fino a quel punto tanto meglio veder tutto affondare nella merda, tanto è questo a cui stanno puntando tanto meglio andarci di corsa...

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Originally Posted by VORFIRA

ma quando capirete che fare politica di distruzione non vi sta portando a nulla? cosi non date alternative alla gente che dovra' scegliere se votare x il nano del cazzo o per un partito senza idee

cosi si fa il gioco di berlusconi ma e' cosi difficile da capire? boh

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uppo.. in questo modo berlusconi governerà per i prossimi 10 anni

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Originally Posted by Bortas

Infatti siamo fottuti lo dicevo ora, qualsiasi cosa che appare con un pò di serietà viene tacciata di stronzata, un pò quello che è successo a Soru, fare una politica giusta ma rigida ha attirato l'effetto contrario, inutile cercare una serietà, prima deve cadere questo sistema, prima la popolazione deve tornare a uno schema critico, a poter dire tizio mi racconta cazzate lo sfanculo, no li sfanculo perchè sono Komunistihhh, fino a che la politica sarà spot e niente altro non ha senso cercare alternative, tanto vale aspettare di vendere le mutande dolce & gabbana bucate per un tozzo di pane secco, magari qualcuno poi si rende conto che ci han preso per il culo, ma fino a quel punto tanto meglio veder tutto affondare nella merda, tanto è questo a cui stanno puntando tanto meglio andarci di corsa...

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Vabbe', ma che ti volevi aspettare per Soru, tutte cose buone e giuste, ma magari doveva spalmarle un po'... quando licenzi, mandi le bollette ed alzi le tasse tutto assieme, per giusto che sia, l'Italiano medio non vede che e' giusto, vuole solo pagare meno e vota "Un milione di posti di lavoro".

Qui devi anche combattere la mentalita' purtroppo :(

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Originally Posted by Bortas

fare una politica giusta ma rigida ha attirato l'effetto contrario,

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qua non si tratta di fare politica rigida ma di fare politica, andando al di la del caso di soru che bo non mi spiego.
Fare politica e' sia distruggere quanto dice l'avversario (il berlusconimerda) tanto quanto proporre alternative a quanto sta facendo o non facendo l'avversario, anzi l'enfasi dovrebbe andare sulla seconda ma non impelaghiamoci in un tedioso post sulle definizioni.
La politica dell ultimo decennio delle sinistre e di alcuni partiti come l'idv e' solo stata sottesa a distruggere, e con risultati oltrettutto disastrosi, basta vedere chi e' il premier attuale.
Inutile negare che per quanto possa piacere o meno la berlusconata ogni qualvolta che e' stato al governo il suino ha dato il senso di fare qualcosa: inutile per alcuni, inventato dai media per altri, necessario per altri ancora ma ha fatto, ed e' incontrovertibile.
Le volte in cui si e' trovato all opposizione ha cercato di distruggere da un lato e proprosto o fatto promesse: vere false e sempre inutili piacevoli o utili in relazione al gusto personale.
Dal lato sinistro del parlamento? oltre al farsi le scarpe l'un l'altro per i vari partiti e partitucoli per ognuno avere un suo feudo nel lato estremo?
Il centro sinistra si e' sempre proposto come distruttore fautore del piacevole e veritiero berlusconimerda, niente altro troppo poco per mario rossi.
Questo fa si che nel momento in cui poi uno pensa "ok berlusconi merda ma oltre quello per me, Mario Rossi, il berlusconimerdismo cosa ha pensato?" c'e' il vuoto.
Non si puo impostar una politica solo a distruggere l'avversario perche poi quando ti manca l'avversario o quando si ribaltano i termini, e l'opposizione serve a ribaltare la situazione cioe andare al governo, (ad esempio nel caso del governo prodi) non fai niente dato che l'unica cosa in cui erano d'accordo quell accozzaglia di partiti (e si nota perfettamente col senno di poi come si sono poi smembrati caduto quel governo) era il berlusconimerda.
ma v'e' di piu non ha fatto niente nemmeno quando l'oggetto era il berluscomerdismo quindi dovevano essere tutti d'accordo, vedi il conflitto d'interessi nella radiotelevisione.
Ora si pensa all'avvento dei paladini: di pietro era ministro non ha fatto un cazzo se non inventare minchiate su costruzioni geologicamente impossibili di metropolitane a palermo (lol se scavi a palermo ti crola la citta per le grotte sotterranee) e non mi si venga a parlare della maggioranza instabile il casino, gli improperi etc che fa ora poteva anche farli ad i tempi ma ad i tempi più che il berluscamerda gli interessava la poltronabuona.

Ecco mi va benissimo il berlusconimerda, oddio dopo 10 anni ne ho anche pieni i coglioni, come piu volte detto sto forum dato che per molti e' diventato un ossessione anche se fa una faccetta una scoreggia la gente la disamina politicamente, ma la politica e' pensare a mario rossi non si scappa: realmente o prendendolo per il culo eh ma almeno dagli l'impressione.
Vedi il nano di merda da l'impressione di pensare anche a mario rossi, se lo fa realmente o meno e' opinabile, l'attuale sinistra ed i partiti come quelli di di pietro si basano solo sul berlusconimerda ed a mario rossi il berlusconimerda può piacere volendo, puo trovarlo un piacevole esercizio sulle ingiurie puo trovare affascinante le castronate che dice travaglio in alcuni casi, fantastiche le bastardate della satira ma da solo non basta.

La sintesi di quanto dico e' dimostrata dal passaggio dal governo prodi al plebiscito per il nano delle ultime elezioni, la gente s'e' rotta i coglioni del berlusconimerdismo e per riprendere la tua metafora si e' rotta le palle della continua lotta nel cercarla (senza successo atm)di metterla al culo flaccido del nano abbassandogli le mutande dolce e gabbana ma vorrebbe enfasi sul tozzo di pane di cui parli. da anni si pensa solo a quel culo e non al tozzo di pane il nano fa due leggi inutili (mia opinione) sul tozzo di pane e governa.
Gente che non sana il conflitto di interessi su cui ci viene usurato lo scroto da anni perché cosi ha uno strumento politico per ricattare berlusconi dicendolo candidamente in tivvu, tanto per farti un esempio, voti non ne prende e non e' nemmeno tanto assurda come cosa eh

E questo non si dice solo ora che il pd e' tracollato ma lo si dice da anni.

Io il limite della politica e di conseguenza la via per uscirne l'avrei anche visto: per quanto possa sembrare banale, e' solo una questione di comunicazione con la base. Il fatto e' che una politica sensata in origine era, in fase elettorale, il tentativo di lottare su quello che si proponeva alla gente per ottenere il voto per la "promessa migliore". Anche senza soffermarsi sul fatto che le promesse venissero o meno mantenute, la differenza e' che da un po' si e' instaurata una cultura della campagna elettorale e della politica in generale che si basa sulla metastrategia. Cioe', dati quei voti che ho, qual e' la maniera migliore di farli fruttare per i miei comodi? Si perdeva la semplice necessità di ascoltare e percepire le esigenze della gente, e ci si interessava solo di convincere i partiti ad attaccarsi a questa o a quella coalizione, oppure a portare le persone con le facce piu' belle.
Il modello ora non funziona piu'. Lo dimostra la Lega che e' l'unica che parte dalla gente per proporre le risposte.. e la sinistra continua a non capirlo, e pensa di avere voti garantiti. Fai un partito che parte con una linea chiara su questo cammino:

Problema percepito->causa reale->considerazioni etiche-> soluzione

e si esponga nella maniera in cui affronta questa catena logica, e allora le cose cambiano.

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Originally Posted by McLove.

cut...

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Mc La tua analisi mi va benissimo, ma come detto sopra, ormai il problema non è più delle parti politiche che siano più o meno valide, è che la politica è stata trascinata a terra, e dialoga solo in un modo perchè si è "addestrato", se così si può dire il popolo alla politica del no, le politiche di dialogo sono inesorabilmente fallite (il governo ombra di Veltroni ne è la punta finale), perchè come si è cercato di dialogare la parte avversa ha subito gettato merda, il "Koministih" o "Berlusconimerda", abbiamo la maggioranza fottetevi, gettato preventivamente nelle vecchie e nuove legislature come approccio a qualsiasi discussione, quando io parlo di mancato "senso critico", parlo della popolazione, di come ormai reagisce solo a spot e provocazioni, il segno forte che doveva dare la popolazione è che si era rotta il cazzo di una politica gestita da semplice demagogia e sfancularli tutti, si vede che la situazione deve peggiorare ancora molto prima che si arrivi a questo concetto, fino a questo punto è bene che continuino a vomitarsi addosso improperi e ingiurie, darà solo più forza al cambiamento quando diventerà necessario, almeno non avremo scuse per giustificare qualcuno, tutti saranno veramente vecchia merda da sostituire da cima a fondo...

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Originally Posted by Bortas

le politiche di dialogo sono inesorabilmente fallite (il governo ombra di Veltroni ne è la punta finale), perchè come si è cercato di dialogare la parte avversa ha subito gettato merda

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Io ribadisco questo concetto per farvi notare come, magari incosciamente, ma non riuscite ad accettare che la sinistra abbia fallito semplicemente perche' ha fallito a fare qualcosa di buono, anche qui indichi che la politica del dialogo non e' fallita perche' non avevano niente da dire, ma perche' l'altra parte non ascoltava.

Quote:

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Originally Posted by powerdegre

Io ribadisco questo concetto per farvi notare come, magari incosciamente, ma non riuscite ad accettare che la sinistra abbia fallito semplicemente perche' ha fallito a fare qualcosa di buono, anche qui indichi che la politica del dialogo non e' fallita perche' non avevano niente da dire, ma perche' l'altra parte non ascoltava.

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Su che basi affermi questo? Io ho visto rifiuto a priori, non mi pare che nessuna proposta sia stata presa in considerazione, guarda che la politica del no è partita col Berlusca il resto si è adattato, stai a fare un discorso che non tiene e lo sai pure te...

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Originally Posted by Bortas

Mc La tua analisi mi va benissimo, ma come detto sopra, ormai il problema non è più delle parti politiche che siano più o meno valide, è che la politica è stata trascinata a terra, e dialoga solo in un modo perchè si è "addestrato", se così si può dire il popolo alla politica del no, le politiche di dialogo sono inesorabilmente fallite (il governo ombra di Veltroni ne è la punta finale), perchè come si è cercato di dialogare la parte avversa ha subito gettato merda, il "Koministih" o "Berlusconimerda", abbiamo la maggioranza fottetevi, gettato preventivamente nelle vecchie e nuove legislature come approccio a qualsiasi discussione, quando io parlo di mancato "senso critico", parlo della popolazione, di come ormai reagisce solo a spot e provocazioni, il segno forte che doveva dare la popolazione è che si era rotta il cazzo di una politica gestita da semplice demagogia e sfancularli tutti, si vede che la situazione deve peggiorare ancora molto prima che si arrivi a questo concetto, fino a questo punto è bene che continuino a vomitarsi addosso improperi e ingiurie, darà solo più forza al cambiamento quando diventerà necessario, almeno non avremo scuse per giustificare qualcuno, tutti saranno veramente vecchia merda da sostituire da cima a fondo...

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puo essere vero che non si e' voluto dialogare ma non vorrei che si facesse il solito errore di stravolgere la causa con l'effetto.
La mia premessa e che in politica quello che tu vedi come brutto per me e l'unica regola, il abbiamo la maggioranza fottetevi e quello che vuole la democrazia e's empre stato cosi, non trovo per nulla barbaro che una magioranza legiferi e governi fregandosene dell opinone dei "perdenti" ( e' assurdo che si abbia una concezione che serva del dialogo nel legiferare se si ha la maggioranza
La maggioranza dovrà invece averne conto quando le materie necessitano una maggioranza al voto molto amplia quindi si presuppone che debba arrivare una grande intesa anche con le minoranze perdenti.
Fatta questa premessa torniamo al discorso causa effetto, tu pensi che realmente la causa della situazione di assenza di dialogo o sia dovuta ad una volonta di non dialogo delle parti o pensi che a furia di merda aoe sia impossibile?
cioe parliamoci chiaro tu, se fossi berlusconi (hahaha), avresti solo intenzione a prescindere dal ruolo istituzionale che non ricordiamoci e' un ruolo politico e parziale, a dare voce in capitolo o relazionarti ad uno come di pietro che ne spara ed anche di grosse da anni sul tuo conto? io credo di no

insomma premessoc he per me il dialogo e necessario solo in alcune materie la cui votazione necessita una maggioranza qualificata e quindi si deve avere un idea comune anche con le minoranze, dove non si dialoga perché i termini sono diventati talmente accessi ed indecorosi e dove invece non si dialoga perche per partito preso non lo si vuole fare?

Quote:

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Originally Posted by Bortas

Su che basi affermi questo? Io ho visto rifiuto a priori, non mi pare che nessuna proposta sia stata presa in considerazione, guarda che la politica del no è partita col Berlusca il resto si è adattato, stai a fare un discorso che non tiene e lo sai pure te...

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hai postato mente postavo le minoranze perdenti non devono partecipare alla politica del paese, possono proporre come alternativa ma partecipano attivamente solo su procedimenti a maggioranza qualificata per quelle materie inc ui e' appunto richiesta una tutela anche delle minoranze.
Non c'e' nulla di strano, o almeno non ci trovo io nulla di strano, e di antidemocratico che una proposta del pd dal governo berlusconi non venga cagata nemmeno di striscio ne l'opposto eh (anche se spesso passa qualche legge anche rpoposta dalle minorane o opposizione ma sono sempre leggi NON sui grossi temi e dibattiti politici)
Ma e' agli elettori che la si deve proporre come alternativa a quella del governo berlusconi, instillare il dubbio berlusconi ha fatto A? Si potrebbe fare B CHE E' MEGLIO ed avremmo, questo questo questo ,cosa che un tempo ad esempio faceva Bertinotti ed era un piacere da sentire anche non condividendo molte sue idee.
Invece al momento e' berlusconi fa A, l'opposizione e': berlusconi non puo' fare A perche ladro, merda, pelato, nano, scopa con troie, compra focafigurina con soldi operai e rotfla se gioca merda (tutte cose spesso vere eh)
Ma all elettore resta che berlusconi fa A (se fa, se non si e' inventato, se l'informazione non e' plagiata se se se con la cultura del sospetto e del dubbio) l'opposizione critica e basta non c'e' nessuna B da valutare esaminare valutare e nessun pirla dira we ma e' REALMENTE meglio.

Analizzando più a fondo, diciamo che all'interno del PDL non ci sono correnti, la deisione su tutto è centralizzata dal Berlusca...

Al di là di questo quali alternative sarebbero accettabili? Per ora pare che la politica Berluscamerda Vs Komunistimerda, sia la più accettabile, Di Pietro stesso ha raddoppiato i consensi con questa politica, la Destra in Italia ci ha puntato da quando è sceso in campo Berlusconi, torno a ripetere Veltroni ha fatto una politica più soft si è proposto co sta cazzata del governo ombra ha di sicuro tentato una politica diversa per tutta la campagna spegnando dove apparivano toni di polemica, talmente morbida che si sospettò all'inciucio, inutile girarci intorno sta cosa non ha funzionato i consensi sono calati a picco è inutile dire che l'Italia non è pronta per una politica del genere e quindi meglio botte fino a quando la merda non trabocca dai tombini, mi pare che il popolo italiano si sia già ampiamente espresso coi suoi dati, non venitemi fuori che strade alternative non si siano provate...

Quote:

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Originally Posted by McLove.

Ma e' agli elettori che la si deve proporre come alternativa a quella del governo berlusconi, instillare il dubbio berlusconi ha fatto A? Si potrebbe fare B CHE E' MEGLIO ed avremmo, questo questo questo ,cosa che un tempo ad esempio faceva Bertinotti ed era un piacere da sentire anche non condividendo molte sue idee.
Invece al momento e' berlusconi fa A, l'opposizione e': berlusconi non puo' fare A perche ladro, merda, pelato, nano, scopa con troie, compra focafigurina con soldi operai e rotfla se gioca merda (tutte cose spesso vere eh)
Ma all elettore resta che berlusconi fa A (se fa, se non si e' inventato, se l'informazione non e' plagiata se se se con la cultura del sospetto e del dubbio) l'opposizione critica e basta non c'e' nessuna B da valutare esaminare valutare e nessun pirla dira we ma e' REALMENTE meglio.

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Appoggio in toto.