Sensibilità

FIORAVANTI LIBERO PER FINE LIBERTA' CONDIZIONATA
Non mi metto a commentare i fatti di Bologna visto che è una delle pagine che non vedranno mai la parola fine, come per Ustica e tanti altri episodi della storia italiana che si intrecciano con la politica, ma mi chiedo come una persona con 8 ergastoli (per omicidi riconosciuti e rivendicati) e 134 anni di galera da scontare (per furti, e altri reati "minori") possa comunque essere ora uguale come me che ho la fedina penale totalmente pulita.
Sensibili le persone che lo lasciano libero non considerandolo una persona pericolosa

la sua fedina penale è tutt'altro che pulita, non penso che terminata la galera facciano un bel reset e si riparte da zero...

Detto questo trovo anche io la situazione anomala, a cominciare dai numeri che hai citato.
Com'è possibile, se quei numeri son esatti, che sto qui sia libero?

NOn hai detto poco, 8 ergastoli... a suon di sconti di pena privilegi e che cazzo ne so 8 ergastoli son comunque infiniti anni di detenzione.
Perchè è fuori?
L'ergastolo non vuol dire forse "a vita" ? o mi son perso qualcosa?

Sono 35 anni mi pare...
I conti cmq non tornano -.-

certe cose fanno venire il vomito

i dati riportati sono quelli che ho letto in alcuni link (non solo wikipedia che magari ha riportate news non precise).

Non capisco nemmeno io.

non avrà la fedina penale pulita ma sebbene per i primi 5 anni non potrà uscire dal proprio comune di residenza, avrà indietro anche il suo passaporto e tornerà ad essere un cittadino comune.
Per quello intendevo come me..
Considerando che con la fedina penale sporca al max non puoi entrare nelle forze dell'ordine, ma credo che comunque si possa candidare in politica :gha:

E' la legge, punto.
Non è che hanno fatto uno sconto a lui per qualche motivo, prima che si comincino a sparar cazzate è bene far chiarezza. Non mi esprimo sulla vicenda in sé, per me i terroristi non dovrebbero MAI uscire di galera, ma, ripeto, la legge è legge, e non è stato fatto altro che applicarla.

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Originally Posted by Jarsil

E' la legge, punto.
Non è che hanno fatto uno sconto a lui per qualche motivo, prima che si comincino a sparar cazzate è bene far chiarezza. Non mi esprimo sulla vicenda in sé, per me i terroristi non dovrebbero MAI uscire di galera, ma, ripeto, la legge è legge, e non è stato fatto altro che applicarla.

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io non entro i merito alle questioni legali, non ne so nulla, però davvero mi è salita l'ansia a pensare a tutte quelle persone morte atrocemente rivoltarsi e a sto tizio libero...

la legge è la legge ma la legge si cambia. grazie a dio aggiungerei.

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Originally Posted by Necker

la legge è la legge ma la legge si cambia. grazie a dio aggiungerei.

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la legge e' legge e si puo cambiare infatti la legge Gozzini (senatore del pci e poi della sinistra indipendente in odore di santita' cattolica) ha indicato che l'ergastolo era in contraddizione al carattere rieducativo della pena (un po come si dice anche per il carcere duro del 41 bis per la mafia) quindi l'ergastolo non e' dall' 1987 il carcere a vita ma molto meno.

dopo aver scontato 26 anni di carcere e' possibile ottenere 5 anni di condizionale fino a termine pena.
A questo si somma la buona condotta, sempre per la legge gozzini, per cui dalla pena detentiva si levano 45 gg ogni sei mesi di detenzione (in parole povere un anno di carcere in buona condotta dura 9 mesi e non 12, facendosi i conti ulteriormente ogni 4 anni scontati se ne ha uno praticamente gratis)
questo riduce di molto la dentenzione.
se non bastasse poi, sempre per la legge gozzini, e' previsto che il condannato all ergastolo, dopo avere scontato 20 anni possa, se vi sono i presupposti ,essere ammesso alla semiliberta' e dopo avere scontato 10 anni ad i permessi premio.

la disciplina del concorso di reati e del cumulo e' piu nozionistica e piu cavillosa non vi interesserebbe ma fatto sta che se sconti un ergastolo in motissimi casi li hai scontati tutti, questo penso possa bastarvi senza masturbarvi le meningi.

L' ergastolo non e' carcere a vita, sui risvolti morali e' da anni che dico personalmente e come mia convinzione che le pene detentive in italia sono ridicole, senza entrare nel merito della vicenda, non ho bisogno di dirlo anche qua.

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Originally Posted by Mellen

FIORAVANTI LIBERO PER FINE LIBERTA' CONDIZIONATA
Non mi metto a commentare i fatti di Bologna visto che è una delle pagine che non vedranno mai la parola fine, come per Ustica e tanti altri episodi della storia italiana che si intrecciano con la politica, ma mi chiedo come una persona con 8 ergastoli (per omicidi riconosciuti e rivendicati) e 134 anni di galera da scontare (per furti, e altri reati "minori") possa comunque essere ora uguale come me che ho la fedina penale totalmente pulita.
Sensibili le persone che lo lasciano libero non considerandolo una persona pericolosa

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forse è anche troppo per aver solo eseguito degli ordini.
spero resista alla tentazione di impiccarsi, si sa questi terroristi hanno dei profondi rimorsi.

beh dai dopo 22 anni direi di mandare in pensione Gozzini e le sue blaterate giuridiche.
Ma i forcaioli della destra da castrazione chimica e quant'altro cosa aspettano?

10 anni di potere incontrastato, gli sarà venuto in mente a qualche fascistoide irriducibile (e sappiamo bene quanti ce ne siano nel PDL e nella Lega) di tornare ad un po di sano pugno duro... macchè....

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Originally Posted by McLove.

L' ergastolo non e' carcere a vita, sui risvolti morali e' da anni che dico personalmente e come mia convinzione che le pene detentive in italia sono ridicole, senza entrare nel merito della vicenda, non ho bisogno di dirlo anche qua.

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sempre felice di sentire che anche una persona "coinvolta" nei fatti sia in disaccordo con quello che accade
:gha:

Cmq una persona uccide 1 uomo = ergastolo.
Uccidi 8 persone = ergastolo "singolo"... :scratch:
e io che pensavo fosse peggio.. considerando che sono delitti rivendicati persino.

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Originally Posted by Necker

beh dai dopo 22 anni direi di mandare in pensione Gozzini e le sue blaterate giuridiche.
Ma i forcaioli della destra da castrazione chimica e quant'altro cosa aspettano?
10 anni di potere incontrastato, gli sarà venuto in mente a qualche fascistoide irriducibile (e sappiamo bene quanti ce ne siano nel PDL e nella Lega) di tornare ad un po di sano pugno duro... macchè....

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beh, sulla carta ai "fascistoidi", questa persona fa comodo.
Solitamente quando si pensa al terrorismo si parte subito a immaginare le BR.
Fioravanti faceva parte dell'eversione di destra.

Semi OT io adoro gli offlaga disco pax :p

uno dei forcaioli chiamato in causa (io) è sempre della stessa opinione, questo andava impiccato tempo fa.
Per tutti i reati che ha ammesso.

8 ergastoli = morte.


blablabla insensibileehh la pena di morte non è la soluzionehhh

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Originally Posted by Kith

8 ergastoli = morte.


blablabla insensibileehh la pena di morte non è la soluzionehhh

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la pena di morte contrasta coi più basilari principi democratici

a questo punto non mi sorprenderebbe se fra qualche anno rivedremo fuori totò u curtu!!!
che skifo di italia...
Gozzini... i comunisti, sempre loro che rovinano tutto...

Francesca Mambro:Nel 1998 è stata ammessa al regime di semi-libertà. Attualmente collabora all'associazione Nessuno tocchi Caino.

:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl: :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

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Originally Posted by gilda

Francesca Mambro:Nel 1998 è stata ammessa al regime di semi-libertà. Attualmente collabora all'associazione Nessuno tocchi Caino.

:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl: :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

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quale sarebbe la cosa esilarante? :scratch:

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Originally Posted by saltaproc

quale sarebbe la cosa esilarante? :scratch:

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Non so tu che dici?

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Originally Posted by gilda

Non so tu che dici?

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quella che rotfla su una cosa sostanzialmente ovvia sei te :|

un ex ergastolana che collabora con una associazione legata al partito radicale che si batte per la moratoria contro la pena di morte è un qualcosa di assurdo e ironico?
e si difficile da credere :confused:

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Originally Posted by saltaproc

quella che rotfla su una cosa sostanzialmente ovvia sei te :|

un ex ergastolana che collabora con una associazione legata al partito radicale che si batte per la moratoria contro la pena di morte è un qualcosa di assurdo e ironico?
e si difficile da credere :confused:

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Edit:ammazza se sei sveglio...:gha:

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Originally Posted by gilda

Edit:ammazza se sei sveglio...:gha:

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senti gilda di essere trollato da te non ne ho gran voglia oggi ripassa quando magari hai argomenti oltre a 14 :rotfl:

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Originally Posted by saltaproc

senti gilda di essere trollato da te non ne ho gran voglia oggi ripassa quando magari hai argomenti oltre a 14 :rotfl:

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Sai non vorrei distruggere i tuoi sogni ma quello che ha risposto al mio post sei tu non io.:wave:

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Originally Posted by gilda

Sai non vorrei distruggere i tuoi sogni ma quello che ha risposto al mio post sei tu non io.:wave:

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quella che ancora non ha risposto alla mia domanda sei tu :wave:3

cosa ci trovi di cosi ironico nel fatto che la mambro collavori con nessuno tocchi caino?

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Originally Posted by saltaproc

quella che ancora non ha risposto alla mia domanda sei tu :wave:3

cosa ci trovi di cosi ironico nel fatto che la mambro collavori con nessuno tocchi caino?

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Ma io ti ho già risposto...come vedi quello che fa domande stupide e senza senso sei tu non io...
Magari tra un fail e un altro fai una pausa.

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Originally Posted by gilda

Non so tu che dici?

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è si direi esaustiva come risposta

vabbè me ne torno nel mio angolino a guardare gli effetti di facebook sul genere umano

secondo me gilda ha letto "nessuno tocchi il belino" e s'è confusa

la legge italiana giusta o sbagliata che sia è questa attualmente...

la stessa legge che doveva far scontare in Italia la pena alla Baraldini

no comment :gha:

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Originally Posted by Necker

beh dai dopo 22 anni direi di mandare in pensione Gozzini e le sue blaterate giuridiche.

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Gozzini e' morto da tempo ma restano tutti gli esponenti di sinsitra e quelli cattolici e poi anche quelli di sinistra E cattolici a blaterare che la pena deve anche rieducarehhh e se e' troppo grave (cme durata) che rieduca a fa'?
E' tutto il discorso trito e ritrito di sentirsi la parte buona della societa se salvi qualcuno, il problema e' che ci sono tutte le statistiche (ed anche gli articoli di cronaca) ad indicare che e' difficile se non impossibile rieducare qualcuno.

Oltretutto in tutti i sistemi, compreso quello italiano, la pena puo avere funzione di rieducare come puo avere anche la funzione di levare le mele marcie dall albero (funzione social preventiva) e nessuna delle due e prevalente coem ricorda la corte di cassazione.
ma pensa che non ricordo quale partito protestava contro il carcere duro ad i mafiosi perche trattamento disumano e contro i diritti fondamentali dell uomo quasi assimilandolo alla tortura.

22 anni in una cella non sono pochi pochi. Se ha fatto buona condotta oi, meglio per lui. La pena come prevede la legge, l'ha scontata.

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Originally Posted by McLove.

E' tutto il discorso trito e ritrito di sentirsi la parte buona della societa se salvi qualcuno, il problema e' che ci sono tutte le statistiche (ed anche gli articoli di cronaca) ad indicare che e' difficile se non impossibile rieducare qualcuno.

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Diciamo pure che per rieducure veramente qualcuno non lo sbatti in cella a non far nulla o quasi, forse ci sono dei brevi e piccoli corsi ma niente rieducazione. I costi di una vera rieducazione sono proibitivi, immagino grosso modo come un sistema del genere debba funzionare, una specie di scuola a tempo pieno con supporto di uno psicologo tanto per dirne uno. Ognuno è libero di immaginare un sistema a piacere in qualsiasi caso costa troppo e quindi non è fattibile.

La prigione ha ancora la vecchia funzione di isolare gli elementi più pericolosi dal resto della società, la funzione rieducativa resta solo un ideale.

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Originally Posted by Alkabar

22 anni in una cella non sono pochi pochi. Se ha fatto buona condotta oi, meglio per lui. La pena come prevede la legge, l'ha scontata.

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che vuoi che ti dica per me, come mia opinione, si sono pochi, anche se lo prevede la legge.
chiaro sono punti di vista ed alla fine io posso solo whinare e basta, nels enso che non e che siccome la penso diversamente la legge e' sbagliata, posso dire che a me non piace, e' un sottile velo che pero differenzia molto.

cosi come sreputo siano pochi gli anni dati per un ragazzo ammazzato a sprangate e diano 14 anni, cosi come con tutta la normativa antimafia diano 14 anni a chi ha nascosto provenzano per tempo.
in generale le sanzioni in italia mi sembrano blande, dietro l'emblema della rieducazione che all atto pratico funziona solo con i minori.
spesso molti parlano dic errtezza della pena, in aniera impropria perche la certezza della pena non e' quanti anni si fa, ma tra ottica premiale per alleggerire i riti, esigenza di liberare le carcerei ed esigenze rieducative sembra proprio che ormai le sanzioni siano sempre piu buffetti e sculacciate.

ripeto mie opinioni personali.

@mellen perche sono "coinvolto" nei fatti?
nel senso intendi per il mio non gradire le "manifestazioni" sinistrorse e questo era un personaggio di destra o perche credi che in relazione a quanto faccio nella vita mi faccia piacere che venga scontato il meno possibile?
nel primo caso noon sono coinvolto perche la merda e' merda di qualunque colore sia anzi ne conosco un solo colore il marrone che non e ne nero ne rosso ;)
Nel secondo caso anche io vivo nella societa' non pensare che a me faccia piacere che la vita di un ragazzo che ruba dei biscotti "costi" 14 anni, a prescindere della professione.
:kiss:

Quote:

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Originally Posted by McLove.

@mellen perche sono "coinvolto" nei fatti?
nel senso intendi per il mio non gradire le "manifestazioni" sinistrorse e questo era un personaggio di destra o perche credi che in relazione a quanto faccio nella vita mi faccia piacere che venga scontato il meno possibile?
nel primo caso noon sono coinvolto perche la merda e' merda di qualunque colore sia anzi ne conosco un solo colore il marrone che non e ne nero ne rosso ;)
Nel secondo caso anche io vivo nella societa' non pensare che a me faccia piacere che la vita di un ragazzo che ruba dei biscotti "costi" 14 anni, a prescindere della professione.
:kiss:

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Mc, la mia era una semplice constatazione.
sono felice che una persona "coinvolta" nel senso che vive a stretto contatto con la legge, consideri questo episodio come una cosa sbagliata.
tutto qui
:kiss:

pena di morte attuata da un governo democratico e civile è un abominio.
Basta rispettare le leggi e se sono sbagliate cambiarle... l'ergastolo e/o prigione* a vita è la soluzione, morire è troppo semplice.
* ovviamente carcere duro nn albergo con tutti i confort

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

22 anni in una cella non sono pochi pochi. Se ha fatto buona condotta oi, meglio per lui. La pena come prevede la legge, l'ha scontata.

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Gia' concordo..
Cmq 22 anni li ha fatti ed entrare 30enne ed uscire 50enne beh fa cmq riflettere..

Quote:

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Originally Posted by holysmoke

pena di morte attuata da un governo democratico e civile è un abominio.
Basta rispettare le leggi e se sono sbagliate cambiarle... l'ergastolo e/o prigione* a vita è la soluzione, morire è troppo semplice.
* ovviamente carcere duro nn albergo con tutti i confort

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infatti.
Quegli anni che si è fatto sono pochi, non dimenticate la proporzionalità fra reato e pena... se compi una strage e ci rimangono secche N persone è fuori dal mondo che tene torni il libertà.
L'ergastolo nella sua più cruda definizione, detenzione a vita, fine. Esci solo da morto. Anzi, manco da morto, ti fai seppellire nel cimitero del penitenziario, dentro le mura. :sneer:

:achehm:
Riflettiamo un attimo.
Mettiamoci nei panni dei "terroristi rossi".
Siamo nella seconda metà del 20 secolo il capitalismo si sta espandendo in italia a macchia d olio.
io sono comunista e voglio impedire che l italia si trasformi in stati uniti 2.
So che chi comanda alla fine è il popolo, che va a votare e che elegge i suoi rappresentanti.
Secondo logica io voglio portare i votanti dalla mia parte, voglio che sposino il mio progetto anicapitalista .
Ho due possibilità:
-Attaccare chi comanda(il popolo)
-Attaccare chi voglio combattere (il capitalismo , i politici corrotti dai denari delle multinazionali ,le multinazionali stesse ecc).
Ovviamente come da copione io attacco il popolo---->indignazione contro i comunisti---->comunismo alle elezioni 2008 non è + rappresentato in parlamento.
Vi sembra logico?
Secondo me no, se io voglio attaccare il capitalismo non combatto il popolo(che col capitalismo centra veramente poco) ma attacco chi vuole a tutti i costi instaurarlo.
Fossi in voi diffiderei della storia "ufficiale".
PS: io sono apolitico(non sto da nessuna parte).
Ciao :wave:

Quote:

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Originally Posted by KratosITA

:achehm:
Riflettiamo un attimo.
Mettiamoci nei panni dei "terroristi rossi".
Siamo nella seconda metà del 20 secolo il capitalismo si sta espandendo in italia a macchia d olio.
io sono comunista e voglio impedire che l italia si trasformi in stati uniti 2.
So che chi comanda alla fine è il popolo, che va a votare e che elegge i suoi rappresentanti.
Secondo logica io voglio portare i votanti dalla mia parte, voglio che sposino il mio progetto anicapitalista .
Ho due possibilità:
-Attaccare chi comanda(il popolo)
-Attaccare chi voglio combattere (il capitalismo , i politici corrotti dai denari delle multinazionali ,le multinazionali stesse ecc).
Ovviamente come da copione io attacco il popolo---->indignazione contro i comunisti---->comunismo alle elezioni 2008 non è + rappresentato in parlamento.
Vi sembra logico?
Secondo me no, se io voglio attaccare il capitalismo non combatto il popolo(che col capitalismo centra veramente poco) ma attacco chi vuole a tutti i costi instaurarlo.
Fossi in voi diffiderei della storia "ufficiale".
PS: io sono apolitico(non sto da nessuna parte).
Ciao :wave:

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questo reply non vedo che senso abbia col 3d...
Giusva faceva parte del terrorismo nero, ossia di destra.
:ach:

Quote:

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Originally Posted by Razj

la pena di morte contrasta coi più basilari principi democratici

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nota lessicale e proposito per l'anno nuovo: smettiamo di usare la parola democrazia e i relativi derivati con cose che con la democrazia non c'entrano nulla :)