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Ora...
140 milioni di euro.
Belli: ma mi sorge istantaneo il dubbio....
non e' che l'estrazione e' truccata per fare entrare dindi nelle tasche dello stato ???
Alla fine dei conti ci sono "solo" 600 milioni di combinazioni possibili, forzare una combinazione che non esiste, ripetutamente, potrebbe essere un buon modo per mettere dentro dei soldi in tasca.
L'ammontare cresce di un tot ogni estrazione, quindi il guadagno e' garantito...
Non credo ce ne sia bisogno, l'erario intasca già una quantità di soldi spropositata anche col volume normale delle giocate quando il montepremi è molto più basso.
Comunque essendo in Italia tutto può essere.
l'erario guadagna sempre e comunque, tutto è possibile ma a mio avviso il rischio sputtanamento è troppo alto per andare a taroccare il risultato.
a me puzza...non mi sorprenderebbe più di tanto.
Guarda che questi 140 milioni in palio sono stati pagati in N concorsi consecutivi, su cui lo Stato ha sempre preso la stessa %.
Il "boost" dovuto al montepremi più grande è comunque abbastanza irrisorio (per singolo concorso) rispetto al totale guadagnato costanemente nel tempo, inoltre, essendoci appunto più di 628 milioni di combinazioni possibili, ed essendoci in Italia circa 60 milioni di abitanti circa (di cui non tutti giocanti, anzi), il fatto che il 6 non venga azzeccato per diverse estrazioni ha una probabilità non nulla e neanche questa irrisoria. ;)
secondo me è colpa di berlusconi
Piu` che da parte dello stato, se dovessi aspettarmi qualche manipolazione lo vedrei piu` sul lato SISAL, anche alla luce dei recenti cambiamenti nelle modalita` di estrazione.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Stando a quanto si vede in tv, di sicuro prima dell'estrazione e` gia` possibile sul loro lato determinare quali combinazioni non siano state giocate.
Pertanto, non so quali siano i meccanismi per verificare la correttezza e trasparenza del sistema, spero solo siano messi in atto efficaciemente per evitare frodi che viste le cifre in ballo sarebbero pericolose ancor prima che vergognose. :|
Tempo addietro avevano beccato dei furbacchioni (notaio comrpeso) che usavano le palline ruvide per farle pescare ai bamboccetti dall'urna... Un giochino del genere era piu` complesso da organizzare con la vecchia modalita` di estrazione del superenalotto (il numero era il primo estratto su sei ruote distinte), ma con la modifica apportata se ho capito correttamente ora mi sembra piu` facilmente replicabile. Boh, in fondo in fondo anche giocare al superenalotto e` un atto di fede... :nod:
Han detto che vengono giocate ogni volta circa 80 milioni di combinazioni (non ho capito se han tenuto conto in questo numero dei "doppioni" oppure no) ma ammesso e non concesso che siano tutte diverse, la probabilità che esca il 6 è di poco superiore al 10% ogni volta, il che rende abbastanza plausibile il fatto che possa non uscire per così tante estrazioni di seguito anche senza trucchi strani.
bè la probabilità che non vogliano farlo uscire ci potrebbe pure essere ... ora vengono da ovunque per portarsi a casa il montepremi del 6 ....
Beh 10% a botta, con 3 volte a settimana... insomma, 1 volta su 10 dovrebbe uscire un 6, per non parlare dei 5 o 5+1... insomma, non dico che dopo 10 estrazioni esce, ma se dopo 30+ estrazioni non esce, quel 10% mi sa tanto di dato falso...Quote:
Originally Posted by Defender
Tieni presente pero` che certi volumi di giocate si hanno solo ora che il montepremi e` ridicolmente elevato.Quote:
Originally Posted by Madeiner
Inoltre non va dimenticato che si sta parlando di probabilita`: per esempio, il massimo ritardo storico di un numero al lotto su una ruota e` stato di 202 settimane, ossia 1010 estrazioni di singoli numeri, ovvero piu` di dieci volte il ritardo "teorico" (1/90). Il che, riportato al tuo calcolo probabilistico, vorrebbe dire piu` di 100 estrazioni. Il 6 manca dal 31 gennaio: circa 7 mesi, piu o meno una ottantina di estrazioni. Il montepremi potrebbe crescere ancora parecchio... :dumbnod:
Devi moltiplicare 0.9 (probabilita' che non venga, approssimativa) per il numero di volte consecutivo che non e' venuto fuori, e ottieni la probabilita' che non sia venuto.Quote:
Originally Posted by Madeiner
dopo 20 volte
0.121576655 -> puo' succedere un sacco di volte
dopo 40 volte -> puo' succedere
0.014780883
dopo 80 volte -> piuttosto improbabile...
0.000218475
Lo stato se non sbaglio cmq ci guadagna anche sulla vincita visto che qui soldi diventano reddito = tasse sopra :)
si beh parliamo del 13% di tasse... fatti 2 conti, non è che siano molti per lo stato :confused:
L'italia è il paese delle meraviglie.
E' un dubbio che è sorto anche a me.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Per quanto mi riguarda finora ho giocato una schedina da 2 euro trascinato dalla follia collettiva e non penso che giocherò ancora, spero solo che vincano presto perchè i vari tg mi hanno abbastanza rotto le palle con questo superenalotto.
Vabbe'... ma voi state male davvero a vedere gomblotti ovunque.... non mi sembra sia niente di impossibile...
Alla sisal son sicuramente tutti Vampiri all'Incontrario..
http://2.bp.blogspot.com/_3_-l2Ho4jj..._spideypig.jpg
Non fumo, non bevo non gioco al superenalotto e sono contento che lo stato incassi tutti sti soldi.
superstar+numero random :nod: njoy sti 10 euro :oldmetal:
Ah, la lotteria... altresì detta "tassa sulla stupidità".
Come darti torto...Quote:
Originally Posted by Tele
Tecnicamente questo calcolo è sbagliato, perchè non è che ogni volta le 80 milioni di combinazioni che vengono giocate dagli italiani sono sempre le stesse.Quote:
Originally Posted by Alkabar
ma come posso calcolare il massimo di combinazioni possibili ? cè una formula matematica ?
Rusty, tecnicamente non ti interessa se sono le stesse o no, ti interessa quanto coprono dello spazio di probabilita' :| . Ed ogni prova e' scorrellata da quella precedente (beh non proprio, perche' il processo di pescaggio in se non e' perfetto).Quote:
Originally Posted by rustyangel
Mi sa che me la ristudio statistica comunque, la tua domanda mi mette gia' troppi dubbi, vuol dire che non mi ricordo una sega.
Si, è un semplice calcolo combinatorio:Quote:
Originally Posted by antonybridge
n!/(k!(n-k)!)
Dove:
n è il numero di elementi (90)
k è il numero di posti (6)
Quindi viene: 90!/6!*84!, che semplificando è 90*89*88*87*86*85/6! = 620milioni e spara di combinazioni
Si ma io mi chiedevo (anche io ricordo poco di statistica :sneer:): se la combinazione estratta cambia di volta in volta e le giocate no, allora hai il 10% di possibilità che tra quelle giocate ci sia la vincente.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Nella successiva estrazione, lo spazio di probabilità non è cambiato, cambiando tutte le giocate? Cioè hai sempre il 10% di possibilità che coprano la soluzione, ma questa volta è un 10% "diverso" dal precedente o sbaglio?
Quello che voglio dire è che in ogni estrazione hai sempre il 10% di possibilità di beccare la soluzione, ma la probabilità di non beccarla non è 0.9*z (dove z è il numero di estrazioni), perchè di volta in volta cambia il 10% di combinazioni giocate dagli italiani.
Probabilmente sto dicendo una cagata, magari gala ci più illuminare.
Quote:
Originally Posted by rustyangel
Mi pare di no...
Se fai testa e croce e scegli croce hai il 50% di probabilità di vittoria... se poi la volta dopo scegli testa, sempre 50% hai, non cambia nulla
Sisi, questo si... il punto è che alla seconda estrazione non hai lo 0.5*2 possibilità di sbagliare soluzione, perchè hai cambiato scelta.Quote:
Originally Posted by Madeiner
Il problema non è sulla probabilità di vincere, ma sulla probabilità che aumentando le estrazioni tu continui a sbagliare (e questo vale solo - secondo me - se continui a puntare sulla stessa combinazione).
Cioè io mi ricordo (vagamente) che un evento passato, nel calcolo aleatorio, non ha influenza su un evento presente.
Ok, ho trovato un po' in giro delle conferme a quello che io dico (in maniera probabilmente sbagliata): in pratica, facendo l'esempio di testa/croce, la probabilità che esca 5 volte consecutivamente testa è 0.5^5 = 1/32.
Se però esce testa per 4 volte di fila e alla quinta io voglio sapere la probabilità che esca di nuovo testa, essa è sempre 0.5 (perchè i 4 eventi precendenti sono già avvenuti e non influenzano la probabilità).
Di conseguenza, ogni estrazione ha sempre il 90% di possibilità che venga sbagliata soluzione, indipendentemente da quante estrazioni sono state fatte.
Ricordi bene...Quote:
Originally Posted by rustyangel
Hai tenuto conto però che anche le estrazioni cambiano ogni volta? E anche se fossero fisse ma sconosciute (anche solo "per finta") ?
Poi, la probabilità di vincere non è 100 - quella di perdere? Quindi non cambia ai fini del calcolo...
Ma infatti è quello che dico io: la probabilità di vincere è 100-90 cioè 10; viceversa la probabilità di perdere è 100-10, cioè 90.Quote:
Originally Posted by Madeiner
E questo vale per ogni estrazione... il numero di estrazioni compiute in passato non conta, al momento di effettuare una nuova estrazione. Conterebbe solo se tu volessi calcolare (all'inizio della prima estrazione) che probabilità ci sia che per 80 estrazioni consecutive non esca il 6; ma anche in questo caso dovresti assicurarti di scommettere ogni volta 80 milioni di combinazioni UGUALI in ogni estrazione.
In pratica io sto parlando di questo: http://it.wikipedia.org/wiki/Fallaci..._scommettitore
:hidenod::sneer:Quote:
Originally Posted by rustyangel
Il concetto è il seguente, prendiamo come hai fatto l'esempio della moneta.
Che probabilità c'è che non esca per 4 volte di seguito testa? Come hai fatto notare è 0,5^4=6,25%.
Dici, altrettanto giustamente, che il lancio della moneta non ha memoria, ergo la probabilità che esca testa O croce è sempre del 50%.
La confusione sta in questo concetto: qual'è la probabiltà tale che, se tu scegliessi una SEQUENZA DI 4 SCOMMESSE, le perderesti TUTTE E 4? Sempre la stessa del primo caso, cioé il 6,25%. Questo perché non ti importa se, dopo il secondo lancio, sono uscite testa e testa: la prob. che esca ancora testa è sempre del 50%.
Il concetto, portato al superenalotto, è identico. Se in totale gli scommettitori di tutta Italia giocano mediamente 80 milioni di combinazioni DIFFERENTI in totale ad estrazione, non ci frega una mazza sapere se la combinazione è 1-2-3-4-5-6 oppure 85-86-87-88-89-90, entrambe hanno sempre la stessa probabilità di vincere (o failare, che è molto più probabile :dumbnod: ).
Ergo, se la probabilità che ci sia ALMENO un sei è di circa 80/620=12,74%, la probabilità che questo insieme (che può essere lo stesso o variabile, e il calcolo non cambia di una virgola) fallisca per 20 volte di seguito resta sempre pari a 0.8726^20=6,55%.
Vedila in quest'altro modo, più chiaro: se ti dicessi di scegliere UN solo numero fra 1 e 620 milioni, se al primo tentivo fallisci, è più probabile azzeccare al secondo tentativo cambiando numero o mantenendo sempre lo stesso? E ancora: è più probabile che tu fallisca due o tre volte di seguito cambiando i numeri ad ogni tentativo o mantenendo sempre lo stesso?
Ma un gatto su cui spalmo la marmellata sul pelo cade in piedi o di schiena?
In piedi.Quote:
Originally Posted by Sturm
Se invece gli attacchi una fetta biscottata sulla schiena e tale fetta biscottata è al naturale dalla parte del pelo e con burro e marmellata dal lato opposto otterrai il moto perpetuo. come da figure.
http://images2.wikia.nocookie.net/no...oimburrato.png
http://images1.wikia.nocookie.net/no..._rotazione.gif
questo ovviamente resta vero in tutta Italia e in generale in tutto il mondo tranne che nella provincia di Vicenza dove la fetta biscottata si smaterializza per riapparire sul tavolo (posata dalla parte non imburrata), mentre il gatto si smaterializza per riapparire nel forno.
le probabilità che escano i numeri giusti sono secondo questa formula
alla prima pallina estratta hai 6 possibilità su novanta di beccare uno dei numeri giusti
alla seconda, hai 5 su 89
poi 4 su 88 e cosi via fino a 1 su 85
quini la formula è
(90/6)*(89/5)*(88/4)*(87/3)*(86/2)*(85/1)
che viene oltre 622milioni di combinazioni possibili
Quote:
Originally Posted by Galandil
Sono perfettamente d'accordo, ma questo non vale solo "prima" delle 20 estrazioni? Cioè una volta che le 20 estrazioni sono state fatte, la probabilità che uno fallisca ancora alla 21esima estrazione non è sempre 87.26%?
Di conseguenza, ad ogni estrazione che viene compiuta, non si "riazzera" la probabilità?
Faccio un ultima domanda: ora sono passate 80 estrazioni senza che uscisse il 6. La probabilità che alla prossima estrazione ancora non esca il 6, non è sempre dell'87.26%?
Secondo me la risposta a tutte le domande è che non cambia un cazzo: o cambi numero o non lo cambi, la probabilità che tu lo azzecchi è sempre la stessa, UNA VOLTA CHE LA PRIMA ESTRAZIONE SIA STATA EFFETTUATA.Quote:
Originally Posted by Galandil
Scusate, questa e' una perla che mi avrebbe fatto ridere ai tempi migliori, quando non mi giravano i maroni un giorno si e un altro pure.Quote:
Originally Posted by Tunnel
Faccio lo stesso uno :rotfl::rotfl::rotfl: di solidarieta'.
Si, esatto. Quando un evento non ha memoria, la probabilità che succeda o meno la prossima volta non è influenzata dai precedenti risultati.Quote:
Originally Posted by rustyangel
Chiaramente si.Quote:
Faccio un ultima domanda: ora sono passate 80 estrazioni senza che uscisse il 6. La probabilità che alla prossima estrazione ancora non esca il 6, non è sempre dell'87.26%?
Giustissimo anche questo.Quote:
Secondo me la risposta a tutte le domande è che non cambia un cazzo: o cambi numero o non lo cambi, la probabilità che tu lo azzecchi è sempre la stessa, UNA VOLTA CHE LA PRIMA ESTRAZIONE SIA STATA EFFETTUATA.
Il nocciolo della questione sta nel fatto che noi stiamo considerando i vari eventi (estrazioni) come una SEQUENZA di eventi, che ha una certa probabilità, a partire dalle probabilità dei singoli eventi.
E questa sequenza è un AND logico, che in probabilità corrisponde al prodotto delle prob. dei singoli eventi.
Visto che me l'hai detto (non sapevo che era l'80ma volta che non si faceva sei), possiamo dire che:
- Alla prox estrazione, ci sarà sempre un 87,26% circa di non indovinare il sei.
- Alla prox estrazione, ci sarà un 0,8726^81 di probabilità che non si indovini il sei per 81 volte di SEGUITO.
In effetti, siamo in una "anomalia probabilistica", cioé si è verificato un evento che ha una probabilità bassissima di verificarsi (2,2^10-7 circa), ma ciò non di meno, è sempre possibile.
Infatti iniziamo a cercare qualche cifra un po' più esatta, e se la probabilità che esca un 6 è davvero in media del 10% circa (dice sopra 12.74 ma metto 10 per semplificare), la probabilità che non esca per n volte è 0.9^n, e 0.9^10 = 0.348 (se ricordo bene poi c'è Galandil che può correggermi se sbaglio), quindi un bel 34% che non esca per 10 volte, niente di strano.
Quindi nessun complotto, e vorrei vedere, non siamo certo pieni di statisti che cercano modi per far entrare soldi nelle casse dello stato.
Quindi Galandil mi spieghi l'anomalia, visto che un conto in un passaggio solo porta a pensare che non c'è niente di strano e che l'evento non ha una probabilità del 2.2*10^-7 ma del 0.348.
Poi vale il concetto che va contro il senso comune, essendo ogni estrazione INDIPENDENTE dalle precedenti, dopo che non esce il 6 per n volte, qualè la probabilità che non esca ancora una volta ? Sempre del 90%. Quella del 34% è la probabilità che non esca per 10 volte in futuro, ma se già non è uscito non c'è niente che influenzi le future estrazioni, e anche non dovesse uscire per 100 volte (2.65*10^-5, 1 su 30.000 che accada), la probabilità che poi non esca alla 101esima, resta sempre uguale al 90%.