http://www.asca.it/news-G8_GENOVA__C...4324-BRK-.html
Mi limito a riportare la notizia della decisione con la quale mi trovo in totale sintonia.
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http://www.asca.it/news-G8_GENOVA__C...4324-BRK-.html
Mi limito a riportare la notizia della decisione con la quale mi trovo in totale sintonia.
carlo giuliani ucciso perchè coglione.
ah fantastico leggo pure che dovremmo dare 40000 euro come risarcimento a dei genitori che han cresciuto un criminale.... GG
i 40000 euro anche no però
Carlo Giuliani ucciso perchè serviva un esempio...
Quote:
Originally Posted by Bortas
si avrà pianificato tutto berlusconi mi pare ovvio....
Un carabiniere sa come usare una pistola senza sparare necessariamente alla testa, di un ragazzo, altra cosa non metti un carabiniere niubbo nel mezzo a quel casino ci vai coi professionisti, poi pensatela come ti va, per me il sospetto che sia stato un atto deliberato, atteso e coccolato rimane...Quote:
Originally Posted by Thor
L'esempio del fatto che tirare un estintore a carabinieri assediati può avere risultato fatale? Può anche essere.Quote:
Originally Posted by Bortas
40.000 euro a coloro che hanno cresciuto uno scoppiato di merda? bha :nod:
Quote:
Originally Posted by Bortas
si effettivamente è molto facile riuscire a sparare alle gambe di un cristiano mentre stai dentro a un jeppone che viene sballottato a destra e sinistra da una mandria di coglioni con spranghe di legno ed estintori.
non caghiamo fuori dal vasetto, dai :)Quote:
Originally Posted by Bortas
ci fu l'inferno in quel giorno, dovuto a diversi errori da parte di molti uomini.
Da una parte una preparazione errata di personale che non era pronto per subire un attacco di quel tipo, dall'altra parte esagitati ignoranti senza ideali che si fanno forza nella massa.
Un ragazzo è stato ucciso.
non doveva accadere ma è accaduto perchè lui ha fatto una scelta sbagliata, ossia presentarsi con un arma verso un uomo spaventato con una pistola.
prima volta in cui mi trovo d'accordo con thorQuote:
Originally Posted by Thor
Mellen io correggerei:Quote:
Originally Posted by Mellen
"è accaduto perchè lui ha fatto una scelta sbagliata, ossia presentarsi con un arma."
In Italia puoi ancora manifestare pacificamente.
Quote:
Originally Posted by Rob
diciamo che se anche avesse avuto una spranga o una mazza in mano ma a distanza da un poliziotto in preda al panico da assedio, dubito un cecchino lo avrebbe colpito.
Ho fatto quell'appunto, ma cmq ti do ragione.
dopo arma, avrei potuto anche mettere il punto.
beh, io non confonderei i due giudizi. Se la notizia e' riportata bene, i 40k sono per punire lo stato italiano che non avrebbe portato avanti un'indagine per determinare l'evitabilità dell'incidente... e' diverso dal punirlo per avere una responsabilità sull'incidente.
Il carabiniere non ha compiuto un reato, ed e' quello che pure io, esternamente, ho sempre pensato. Ma non significa
a) che lo stato non abbia fatto il possibile per evitare il danno
b) che comunque il danneggiato non si meriti di veder almeno preso in considerazione il proprio caso.
Che Giuliani fosse colpevole (per motivi giuridici ed umani) e' un altro discorso.. in un contesto civile ha diritto (in questo caso i suoi) a veder giudicato onestamente il suo episodio anche se e' uno che non si merita nulla.
I Black Block era l'unico gruppo che apertamente aveva sfidato le autorità alla guerriglia il resto erano associazioni non violente che stavano manifestando, in 3 giorni di guerriglia di Black Block arrestati e fermati abbiamo l'esorbitante cifra di 0, la polizia e carabinieri invece hanno da subito pestato la folla inerme, associazioni di pacifisti e addirittura formazioni cattoliche fino a rincorrerla nei flutti del mare, picchiati a terra e malmenati, quando già erano inermi, qualcuno sfavato ha reagito, ed abbiamo Giuliani, al fine siamo arrivati alla Diaz dove il segnale serviva più forte massacrando gente nel sonno alcuni finiranno in coma per i traumi subiti, fabbricando falsamente due molotov, per portarli in questura a finire di menare e umiliare quelli che ne avevano prese meno, alla luce di ciò direi che non sembrano proprio errori...
Poi torno a ripetermi almeno per i soliti destraioli del forum, pensatela come vi va la mia è un opinione, i fatti restano lampanti...
La notizia è corretta: la pratica è stata aperta dalla famiglia Giuliani, come risposta (se non erro iniziarono nel 2002) si sono fatti dire ciò che non volevano e che avevano già rifiutato. I 40K li vedo come un modo per dare loro un contentino e niente più, non certo un qualche risarcimento. Ciliegina della torta è la considerazione della Commissione: lo Stato italiano ha collaborato pienamente alle indagini, diversamente da quanto denunciato dai Giuliani.Quote:
Originally Posted by ihc'naib
bah, Bortas, mi pare troppo facile e comodo fare un buglione in cui si butta dentro la pianificazione della sicurezza, l'episodio Giuliani e la Diaz. Sono questioni separate e come tali vanno giudicate. Anche perche' Giuliani con l'estintore in mano che assalta una Jeep accerchiata torna molto poco con il quadro dei poveri cattocomunisti inseguiti e picchiati.
ah si Giuliani Don Chisciotte dei poveri innocenti malmenati dalla polizia fascista!:banana::banana::banana::banana::banana:: banana::banana:
Boh, non me ne intendo molto ma e' possibile dire: dategli 40k perche' non avete aperto un'indagine ma siete stati bravi perche' avete collaborato alle indagini?Quote:
Originally Posted by Rob
Credo che la sentenza dovrebbe essere analizzata con un po più di obiettività. Fondamentalmente mi trovo d'accordo con la lettura di ihc.
Sulla gestione complessiva dell'ordine pubblico in quei giorni oramai si sanno molte cose di più e definirla discutibile è un eufemismo (e mi riferisco in particolare ai comprtamenti dei carabinieri che hanno determinato gli incidenti di via tolemaide caricando un corteo autorizzato a dispetto delle disposizione avute dal commando operativo, ci sono le registrazioni audio originali a testimonianza di questo).
A distanza di 8 anni la cosa più inquietante, per me, è che neanche la sx quando è andata al governo ha voluto fare una commissione di inchiesta (nonostante fosse un punto del famoso programma) il che dovrebbe dire molte cose a tutti noi sul potere che hanno certi apparati dello stato e su quanto tale potere sia compatibile con una democrazia.
I fatti lampanti sono: Placanica spara assediato in una camionetta da un gruppo con spranghe, travi di legno etc, e Giuliani con un estintore tra le mani nell'atto di scagliarlo nella camionetta che muore. Tutto il resto è una tua opinione Bortas.Quote:
Originally Posted by Bortas
La giustizia italiana aveva già dato le proprie definizioni, quella europea le ha ribadite; se non fosse sufficiente, almeno i credenti devono aspettare quella divina.
I fatti della Diaz sono tutt'altra menata, e per quelle si sta procedendo ai processi: se non saranno soddisfacenti c'è sempre la Corte Europea.
Assolutamente d'accordo.Quote:
Originally Posted by ihc'naib
Ed ora che manco la corte europea si schiera con la tesi dell'omicidio il prossimo passo sarà appellarsi all'ONU?
Speriamo che la sentenza metta una pietra sopra a questa vicenda ed alle velleità di chi continua inopinatamente a sostenere che si è trattato di qualcos'altro che legittima difesa.
Non lo dico io, ma la Corte Europea.. suona più o meno come una contravvenzione per non aver aperto un'indagine circa l'evitabilità di quanto accaduto come (ipotizzo eh) armare con armi e proiettili di gomma, oppure evitare le possibilità di contatto tra le forze di polizia meno addestrate e la massa "pacifica" o altro.Quote:
Originally Posted by ihc'naib
La nota circa la collaborazione deriva dal fatto che i Giuliani nel ricorso affermarono qualcosa del tipo "le autorità italiane sono state un ostacolo", vado a memoria e potrei sbagliarmi
Il buglione è stato voluto in primis da quelli che dovevano garantire la sicurezza, se si parla di semplici errori allora troppe cose non tornano, troppe domande necessitano un perchè...Quote:
Originally Posted by ihc'naib
Perchè la Jeep era stata lasciata li sola dai carabinieri, perchè i carabinieri vicino alla piazza non sono intervanuti? c'era un cordone a 300 metri...
Perchè mandi un niubbo nel mezzo al supercasino tienilo in zone priferiche, no?
Perchè in una Jeep sballottata a destra e a manca in una piazza (nel momento che spara la Jeep è ferma bloccata nel muro e il carabiniere è in mira come si vede nelle foto) quindi perchè dovrebbe essere più semplice colpire in testa un uomo anzichè prenderlo ad un braccio, spalla, torace...
Perchè il carabiniere non ha sparato prima un colpo di avvertimento come prevede il codice, prima di sparare ad altezza uomo? Magari qualcuno che sente lo sparo si caga sotto e depone l'estitore e si evita che il proiettile magari mancando il bersaglio vada in giro a colpire altra gente magari in fuga...
E' necessario passare sopra al presunto ferito o uno a terra che magari necessita soccorsi con la Jeep? Sia mai che magari sopravvive...
Perchè si è colpito la testa di Giulini con un grosso sasso fracassandola, per accusare una sassata al posto dello sparo?
Perchè ci si è inventato la deviazione del proiettile/estintore/sasso vagante per difendere in ogni modo più mafioso possibile il carabiniere che ha sparato?
Perchè è stata mandata li da sola quella Jeep quando si sapeva che c'era casino in zona? Gli ordini radio potevano essere trattati con più serietà e strategia?
Mi fermo qui trattando solo le prime semplici domande che non hanno risposta e che secondo molti sono semplici errori solo sul caso Giuliani, su tutto il g8 ce ne sarebbero di infinite, ma si sa sono solo piccoli errori...
il carabiniere ha commesso un gesto estremo, ha sparato, e lo ha ucciso.
Ciò non toglie che abbia fatto quel che doveva.
All'uomo che ha commesso l'omicidio non mi sento di dargli assolutamente addosso.
quel che è stato sbagliato come altri han già detto fino alla nausea è tutto quello che stava attorno a quel G8 di merda.
Gestione pessima, ci credo che per l'ultimo G8 a L'Acquila avevamo il fiatone di mezzo mondo sul collo, si temeva il peggio come a Genova.
Per cui, limitatamente alla questione del morto, per me nulla da dire.
Ma con questo non si deve per nessuna ragione passare in secondo piano tutto il resto che è avvenuto, che non è grave, è gravissimo. La gestione dei cortei, il modo incui sono stati trattati i manifestanti, i pestaggi le cariche, la disorganizzazione lampante delle forze di polizia schierate a contatto con la gente, niente è andato nel verso giusto.
E la notevole dose di violenza usata ne è la dimostrazione, quando la situazione ti è sfuggita di mano l'unica cosa che ti rimane è la forza. E i risultati parlano chiaro.
Per cui il carabiniere assolto perchè legittima difesa, è solo un puntino luminoso nel mare di merda che fu quel G8.
E vedere che un omicidio avvenuto "per giusta causa" sia l'unica cosa "corretta" in quel merdaio dovrebbe far riflettere sulla gravità dell'intera faccenda.
Quote:
Originally Posted by Necker
Esattamente ciò che penso. Altro che multa di 40k euro all'italia, qui l'europa dovrebbe aprire una mega inchiesta e fare un culo così a chi ha gestito il tutto, però è inutile sognare sappiamo che non accadrà mai.
non è servito a un cazzo l'esempio perchè continuano a esserci vagonate di teste di cazzo che rovinano le proteste CIVILIQuote:
Originally Posted by Bortas
:bow::bow::bow::bow:Quote:
Originally Posted by Thor
lol povero carlo giuliani martireh!Quote:
Originally Posted by Bortas
Quote:
Originally Posted by Bortas
ah aspetta, giuliani adesso era un pacifico ragazzo tutto casa e chiesa che manifestava tranquillo e pacioso col fischietto e la bandierina arcobaleno ma un certo punto ha perso le staffe per le ingistizie del mondo ed è andato con un estintore che pareva volesse fracassare il cattivoh carabiniere e si è preso una pallottola, il tutto previsto e voluto dal governo che voleva farne un esempio di cosa succede se si osa protestare pacificamente contro lo Stato.
Ooooookay.
Quote:
Originally Posted by Pazzo
:rotfl:
cazzo ti ridi, al prossimo sarà agnoletto che minacciando un parà con una pericolosissima bandiera dell'arcigay farà la stessa fine, è robba seria kuesta.
Quante cazzo di minchiate scrivi in sta sezione solo dio lo sa.Quote:
Originally Posted by Bortas
mamma mia mi spiace per te
Poverinuuuuuuuu passava di la e gli han fatto un headshot :cry:
L'unica cosa in cui ha failato la sicurezza è non andare a casa degli amichetti di Giuliani e metterli al gabbio.Questo è il vero fail.
Qui la politica non c'entra un cazzo ma qualcuno la deve per forza mettere davanti ai fatti e incolpare le istituzioni . E normale tenere impegnati centinaia di agenti perchè degli sfigati devono fare casino e devastare una città ? Vorrei sapere poi la differenza tra i Black Block e Giuliani&Co.Mi pare che il pacifista avesse un passamontagna in testa come del resto molti altri assieme a lui.Se sei li per manifestare pacificamente che cazzo ci fai col passamontagna ?
40000 euro dovrebbe darli la famiglia di Giuliani allo stato per danni (oppure prendere gli amicici e far pagare loro) . L'unica famiglia rovinata è quella del Carabiniere e non quella del teppistello che va tanto fiera della sua creatura.
Ciclicamente esce un post sul g8 di Genova e ciclicamente si commentano i fatti per sentito dire o per come vengono riportati dai media.
Io quel giorno c'ero.
Non stavo manifestando, stavo lavorando.
Sono stato fermato non so più quante volte da pattuglie di pivelli di 20 anni esaltati come se dovessero affrontare lo sbarco in Normandia che mi puntavano il mitra in faccia prima ancora di chiedermi i documenti e mi trattavano con un'aggressività e una voglia di premere il grilletto che faceva paura.
Non conoscevo Giuliani, può essere che fosse una testa di cazzo come no.
Quello di cui sono certo è che, avendo vissuto quel giorno, chi ha messo questi ragazzini esaltati per le strade in quella situazione voleva che succedesse il casino. E così è stato.
lool la politica non centra un cazzo?Quote:
Originally Posted by Goram
e le foto di Fini accanti ad una 30ina di figli di puttana vestitin con jean bandana e casco non le hai viste?
ci sono video e audio molto espliciti a riguardo.
la politica centra sempre che si voglia o meno.
per quanto riguarda il risarcimento di 40000 euro,preferirei darglieli alla famiglia di carlo piuttosto che dare i soldi a chi invece di proteggere e di compiere il proprio lavoro,si maschera e va ad aizzare i cortei con questi(ovviamente)cerebrolesi di blackblock e qualsivoglia.
per quanto riguarda il mio pensiero su carlo, mi spiace per lui, ma non si esce di casa per andare a manifestare con una bandana nera nel capo.
i ragazzini di ventanni pero' a te non hanno sparato, eviedentemente se invece di dare i documenti ti mettevi un passamontagna e prendevi un estintore per tirarglielo non saresti qua a raccontarla.Quote:
Originally Posted by Steh
Che ci sia stata una situazione esasperata e' un conto, e per parlare di situazione esasperata bastava vedere le scene di guerriglia, non si doveva essere a genova.
Che il primo coglione della terra che, ad una camionetta assediata da una sassaiola, pensa di prendere, in preda non si sa a quale sussulto di godmode della mia minchia, un estintore e tirarlo alla camionetta , che uno scroto del genere, che non ha nemmeno la dignita' di un coglione, si becchi un colpo di pistola in testa e' sinceramente il minimo possibile.
E non venite a beatificare parlando di altro, come le manifestazioni pacifiche o la situazione esasperata: che ci sia bisogno di forze dell 'ordine per i manifestanti che per ritorsione spaccano mezza citta vs G8 e' gia una stronzata proprio come partenza del ragionamento. Che si debbano mandare orde di poliziotti per prevenire e' gia una megastronzata senza appello, se poi qualche colletto bianco ha cappellato nella gestione paghi ma cio non cambia nulla su Giuliani.
Solo un coglione uno che non ragiona, ripeto, prende un estintore e lo tira ad una camionetta dei carabinieri. Ed i coglioni, a volte, muoiono proprio per il loro essere coglioni, solo per questo, non per chissa quale tesi complottistica dei vampiri all incotnrario che vogliono dare l'esempio.... stonzate, imho, che inoltre, poiche le "vittime" fanno sempre pena, si voleva arrivare perfino a dedicargli una piazza a Genova, mi chiedo come volevano chiamarla: Piazza San Carlo Giuliani martire: protettore delle sacche di gonadi vuote?
Non mi hanno sparato perchè non sono un delinquente, anche se come tale sono stato preventivamente trattato.Quote:
Originally Posted by McLove.
Qui sta il punto: se fai parte di coloro che devono garantire l'ordine e la sicurezza della gente 'per bene' devi tu per primo comportarti come tale.
La colpa non era di questi ragazzi (o per lo meno lo era in minima parte) ma di chi li aveva addestrati a comportarsi in quel modo.
Ovviamente non stavo commentando la sentenza o il caso specifico di Giuliani; rispondevo solo a chi generalizzava senza aver avuto un'esperienza diretta.
Certo che è old, ma anche alla corte europea ci stanno gli anni per concludere un procedimento o è stato solo presentato di recente ?