[Internet] Il caso di svegliarsi?

L'Europa fa questo --> http://punto-informatico.it/p.asp?i=48265 [ Brevetti sul software ]

L'Italia fa questo --> http://punto-informatico.it/p.asp?i=48267 [ Legge Urbani ]

Mi sa che qualcosa effettivamente cambiera', da oggi.

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Estratti dalla Legge Urbani

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2-bis. Chiunque, in violazione dell’articolo 16, diffonde al pubblico per via telematica, anche mediante programmi di condivisione di file fra utenti, un’opera cinematografica o assimilata protetta dal diritto d’autore, o parte di essa, mediante reti e connessioni di qualsiasi genere, ovvero, con le medesime tecniche, fruisce di un’opera cinematografica o parte di essa, è punito, purché il fatto non concorra con i reati di cui al comma 1, con la sanzione amministrativa pecuniaria di euro 1.500, nonché con la confisca degli strumenti e del materiale e con la pubblicazione del provvedimento su un giornale quotidiano a diffusione nazionale e su di un periodico specializzato nel settore dello spettacolo.

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:wave: peer to peer.

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2-ter. Chiunque pone in essere iniziative dirette a promuovere o ad incentivare la diffusione delle condotte di cui al comma 2-bis è punito con la sanzione amministrativa pecuniaria di euro 2.000 e con le sanzioni accessorie previste al medesimo comma.

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:wave: indexer.

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6. I fornitori di connettività e di servizi che abbiano avuto effettiva conoscenza della presenza di contenuti idonei a realizzare le fattispecie di cui all’articolo 171-ter, comma 2, lettera a-bis), e all’articolo 174-ter, commi 2-bis e 2-ter, della legge 22 aprile 1941, n. 633, e successive modificazioni, provvedono ad informarne il Dipartimento della pubblica sicurezza del Ministero dell’interno ovvero l’autorità giudiziaria, fatto salvo quanto previsto dagli articoli 14, 15, 16 e 17 del decreto legislativo 9 aprile 2003, n. 70

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:wave: porte "standard" per il peer to peer aperte sui maggiori provider.

Da rifletterci.

Non ciò capito una emerita mazza....
E' bene o è male? per noi scaricatori di pornazzi intendo...

Direi abbondantemente male.

Per gli scaricatori di pornazzi, di musica, di film, di giochi, di QUALSIASI cosa sia protetta da copyright.

Prima di questa legge incorrevi in sanzioni soltanto se lo scambio (peer-to-peer) o il download diretto di qualcosa di protetto era finalizzato a scopi di lucro (scaricavi i film per rivenderli, ad esempio)... adesso e' punito anche solo lo scaricarlo.

Come per ogni cosa: "Ma chi vuoi che venga mai a controllare proprio ME?"

Di una cosa son sicuro: a qualcuno tocchera'.

Il brutto e' che tra un po' rischio meno galera se sparo a qualcuno :gha:

sono tutti dei buffoni. Internet aveva tanti appassionati perchè era "LIBERO" da oggi cambiernno molte cose... sti fottuti capitalisti devono rovinare ogni cosa o nn sono contenti

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Originally Posted by Wayne

Il brutto e' che tra un po' rischio meno galera se sparo a qualcuno :gha:

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urge una soluzione drastica per continuare a commettere illeciti facendola franca è_é

hanno capito che la pirateria serve a non fare alzare i prezzi della merce e gli brucia...
a me però da più fastidio la questione brevetti software...

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Originally Posted by Wayne

Il brutto e' che tra un po' rischio meno galera se sparo a qualcuno :gha:

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Beh dai 7-8 anni di far west li abbiamo avuti... all'inizio credevo la pacchia sarebbe durata molto meno.
(La legge europea sul brevetto del software cmq è il vero abominio, non il cercare di tutelare il commercio contro la pirateria cine audio visiva).

se veramente i controlli partiranno a nastro sui programmi di peer to peer maggiormente usati ci sara' veramente da cagarsi in mano....anche se in genere le forze dell'ordine italiane sono incompetenti io un certo timore ce l'ho, ergo finche' sta storia e' calda e sulla bocca di tutti nn scrico na ceppa, appena le acque si placano si riinizia :D

A me fa paura perchè la legge italiana è abile solo nel prendere i pesci piccoli e fargli patire l'inferno. Per questo da diverse settimane ho smesso di scaricare.
Non sono particolarmente sorpreso cmq che prima o poi sarebbe successo, si tornerà ai sotterfugi che c'erano prima di internet a banda larga a disposizione di tutti o se ne inventeranno di nuovi, ma cmq il fenomeno attuale era oggettivamente troppo grosso e sfacciato xchè prima o poi non cercassero di limitarlo.

ma scusate nn ho capito una cosa, ma la legge urbani non sanzionava unicamente chi scaricava a scopo di lucro?

che leggi del cazzo

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Originally Posted by Manzotin

sono tutti dei buffoni. Internet aveva tanti appassionati perchè era "LIBERO" da oggi cambiernno molte cose... sti fottuti capitalisti devono rovinare ogni cosa o nn sono contenti

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Si e' rotto il giochino eh?

Egoisticamente direi che mi dispiace, ma concretamente è più che giusto, anzi mi meraviglia che la pacchia sia durata così a lungo.

La legge sulla pirateria non mi spaventa neanche un po'.

Cioò che mi fa venire gli incubi è quell'aborto di normativa europea sui brevetti del software, che può solo creare dei danni indicibili e spero che alla fine risulti tanto inapplicabile da venir dimenticata.

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Originally Posted by Jarsil

normativa europea sui brevetti del software

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Di che si tratta?... ne so poco o nulla. :scratch:

Mi rimane una perplessità....
Scambio di file su internet senza scopo di lucro, rimane sempre e comunque soggetto ad una sanzione amministrativa, quindi non siamo nel campo del penale. E' lecito che mi venga fatta una perquisa in casa per il sospetto di un illecito amministrativo??
Se prima di far scattare perquisizioni a casa di gente sospettata di commercio di droga si fanno lunghe indagini e appostamenti mi pare strano che mi arrivi la finanza in casa perché può essere che abbia ancora nel pc un film che ho scaricato 1 mese fa....

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Originally Posted by Wayne

Direi abbondantemente male.

Per gli scaricatori di pornazzi, di musica, di film, di giochi, di QUALSIASI cosa sia protetta da copyright.

Prima di questa legge incorrevi in sanzioni soltanto se lo scambio (peer-to-peer) o il download diretto di qualcosa di protetto era finalizzato a scopi di lucro (scaricavi i film per rivenderli, ad esempio)... adesso e' punito anche solo lo scaricarlo.

Come per ogni cosa: "Ma chi vuoi che venga mai a controllare proprio ME?"

Di una cosa son sicuro: a qualcuno tocchera'.

Il brutto e' che tra un po' rischio meno galera se sparo a qualcuno :gha:

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Cmq devono venirti a controllare a casa se hai Cd/Dvd/ecc originale, perchè incombi in sanzione solo se nn la hai. Io ho il diritto di scaricarmi qualsiasi copia di qualsiasi cosa se ho gia acquistato un originale, ergo non è così easy perseguire l'utilizzatore di PtoP

Io piu' che altro sarei curioso di sapere in che modo effettuano i controlli.
Cioe' in pratica controllano cosa stai scaricando con il programma p2p? O tutto il tuo traffico internet? Illuminatemi.

Il problema non e' che ora sia diventato illegale scaricare materiale protetto da copyright (lo era gia prima), ma che da quando questo decreto e' diventato legge (ieri) si puo' finire in galera per 3 anni per aver scaricato un fottuto MP3...
Mi fate una bella multa?
Mi girano i coglioni, ma mi sta bene.
Ma qui stiamo parlando di ragazzini e ragazzi che rischiano di farsi 3 anni di galera e rovinarsi la vita...
Neanche picchiando un bambino si incorre in una pena del genere, e non sto scherzando...

C'e' solo una cosa da fare: imparare un po' di tedesco/svedese/norvegese ed emigrare entro l'anno.

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Originally Posted by kraus

Cmq devono venirti a controllare a casa se hai Cd/Dvd/ecc originale, perchè incombi in sanzione solo se nn la hai. Io ho il diritto di scaricarmi qualsiasi copia di qualsiasi cosa se ho gia acquistato un originale, ergo non è così easy perseguire l'utilizzatore di PtoP

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dlind dlond
chi è?
polizia postale apra per favore
certo un secondo che mi vesto
....
SPATACRASH viene scaraventato il disco fisso giu dalla finestra

prego si accomodi :nod:

Quote:

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Originally Posted by Tabris

Ma qui stiamo parlando di ragazzini e ragazzi che rischiano di farsi 3 anni di galera e rovinarsi la vita...
Neanche picchiando un bambino si incorre in una pena del genere, e non sto scherzando...

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Gotholo, la legge ha avuto (e avra') una risonanza tanto grande che quelli che tu chiami ragazzini (che cmq avranno dingato il 18esimo anno di eta', quindi sapranno, si spera, di avere qualche responsabilita' in piu' sul groppone) sapranno anche a cosa andranno incontro. Sapranno che scaricando un mp3 si rischiano 3 anni di galera, amen...stara' a loro decidere se il gioco vale la candela. Ma sapranno quello che rischiano.

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Originally Posted by Tabris

Il problema non e' che ora sia diventato illegale scaricare materiale protetto da copyright (lo era gia prima), ma che da quando questo decreto e' diventato legge (ieri) si puo' finire in galera per 3 anni per aver scaricato un fottuto MP3...

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Mi sono letto tutto il provvedimento, ma di sanzioni penali non ho trovato traccia, mi dici dove devo guardare?

Io sono ancora qui che aspetto l'estratto della legge dove si parla di sanzioni penali, me lo mostrate gentilmente?

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Originally Posted by DonZaucker

Io sono ancora qui che aspetto l'estratto della legge dove si parla di sanzioni penali, me lo mostrate gentilmente?

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Non e' esplicitamente nel decreto. Nel DL Urbani c'e' un punto dove si fa cambiare una dicitura della normativa sul diritto d'autore, da "a scopo di lucro" a "per trarne profitto". La seconda dicitura risulta molto piu' ampia perche', gia' in alcune sentenze della Corte di Cassazione, puo' includere anche il mancato costo d'acquisto. Quindi, se prima, nel caso tu avessi scaricato qualcosa coperto da diritto d'autore (un film, un cd musicale, un libro, un fumetto, ecc...) a tuo uso e consumo, senza lucrarvi alcunche', avevi commesso un illecito amministrativo (punibile con al piu' una multa); adesso il tuo e' un illecito penale, punibile con fino a 4 anni di carcere (se non ricordo male).

Dai una scorsa agli articoli di Punto Informatico degli ultimi due mesi e te ne farai un'idea.

Sulla questione brevettabilita' SW: no comment. :(

oggi uno dei ragazzi che abita con me mi ha fatto notare una cosa... con tutti i cd che abbiamo in casa, di mancato guadagno ce n'è abbastanza per sfamare un migliaio di villaggi africani... ora, se ci denunciano per questo, usciamo prima di galera se ammazziamo un finanziere e ci appelliamo all'infermità mentale.

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Originally Posted by Manzotin

sono tutti dei buffoni. Internet aveva tanti appassionati perchè era "LIBERO" da oggi cambiernno molte cose... sti fottuti capitalisti devono rovinare ogni cosa o nn sono contenti

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Meglio Capitalista che comunista

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Originally Posted by Hador

dlind dlond
chi è?
polizia postale apra per favore
certo un secondo che mi vesto
....
SPATACRASH viene scaraventato il disco fisso giu dalla finestra

prego si accomodi :nod:

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piuttosto di perdere tutto , lo ingoio e il giorno dopo tanto gutalax e olio di vaselina :D :D

Tratto dalla Legge:

"Chiunque, in violazione dell’articolo 16, diffonde al pubblico per via telematica, anche mediante programmi di condivisione di file fra utenti, un’opera cinematografica o assimilata protetta dal diritto d’autore, o parte di essa, mediante reti e connessioni di qualsiasi genere, ovvero, con le medesime tecniche, fruisce di un’opera cinematografica o parte di essa, è punito, purché il fatto non concorra con i reati di cui al comma 1, con la sanzione amministrativa pecuniaria di euro 1.500, nonché con la confisca degli strumenti e del materiale e con la pubblicazione del provvedimento su un giornale quotidiano a diffusione nazionale e su di un periodico specializzato nel settore dello spettacolo."

Quindi non sono interessati in alcun modo MP3 ossia file Audio perche principalmente la legge Urbani è per il finanziamento pubblico di attività cinematografiche e sportive indi sopra.

Cmq il ministro soddisfatto ha commentato: 'Il Parlamento ha riconosciuto l'urgenza che il governo ha indicato come motivo del decreto legge'. Per quanto riguarda invece le misure antipirateria per scambi interpersonali vi è 'bisogno di una sperimentazione perchè siamo il primo paese europeo ad adottarle' (te pareva che iniziavamo da qua per essere primi in europa :gha: )

Il ministro Urbani comunque, ha promesso :rolleyes: di modificare il decreto, distinguendo la pirateria per uso personale, da quella per scopo di lucro, che deve essere giustamente perseguitata.

Non è finita qui...

Ecco che già va sulla politica.

lasciate perdere per favore :D

P2P Live!!!!!

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Originally Posted by Manfalus

Ecco che già va sulla politica.

lasciate perdere per favore :D

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Perche'? :)

Finche' non ci sono offese gratuite, almeno per quanto riguarda la parte del decreto Urbani, direi che la politica gioca un ruolo abbastanza fondamentale.

Da quello che ho letto, al momento della votazione: la maggioranza di centro-destra, compatta, ha votato a favore... rifondazione comunista e i verdi hanno votato contrari... e il centro sinistra...

SI E' ASTENUTO.

:eek:

Indipendentemente dalle mie idee politiche, che in questo caso non sono assolutamente rilevanti, trovo questa scelta da parte del Centro-Sinistra la seconda cosa piu' incoerente coi propri valori e con le proprie "prediche" dopo D'Alema.

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Originally Posted by Wayne

Perche'? :)

Finche' non ci sono offese gratuite, almeno per quanto riguarda la parte del decreto Urbani, direi che la politica gioca un ruolo abbastanza fondamentale.

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Posso essere d'accordo, ma tutte le mie buone volontà di discussione cadono di fronte alla retorica del gne gne esemplificata da interventi come quello di Roneth, (indipendentemente dalla parte politica contro cui si scaglia).

Personalmente ritengo ogni buona volontà di discussione costruttiva cada appena si entra nel circolo vizioso del dare addosso a berlusconi o ai comunisti, era questo che avrei gradito non vedere. :)


Per le altre osservazioni.. approfondisco e poi dico come la penso, se l'evoluzione della discussione lo permetterà ;)

Perfettamente daccordo :)

Se torniamo su "Voi mangiate i bambini" e "Voi c'avete il nano pelato" la chiudo qui :D

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Originally Posted by Wayne

Perche'? :)

Finche' non ci sono offese gratuite, almeno per quanto riguarda la parte del decreto Urbani, direi che la politica gioca un ruolo abbastanza fondamentale.

Da quello che ho letto, al momento della votazione: la maggioranza di centro-destra, compatta, ha votato a favore... rifondazione comunista e i verdi hanno votato contrari... e il centro sinistra...

SI E' ASTENUTO.

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Ovvio devono decidere una strategia comune, mettersi tutti d'accordo, decidere chi è il capo e aspettare che Prodi gli dica cosa fare, poi forse riescono a decidere se si o se no salvo in seguito dire "eh no in realtà non volevamo votare così!".
Meglio una destra che prende decisioni (a mio avviso) del cazzo o una sinistra che sta a parlare su cosa si dovrebbe fare per 6 mesi per poi non fare nulla?
Nel dubbio "...le vacanze le farò in Giamaica, dalla mia maria bella, aspetto intanto, voto Pannella e canto...".

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Originally Posted by DonZaucker

Meglio una destra che prende decisioni (a mio avviso) del cazzo o una sinistra che sta a parlare su cosa si dovrebbe fare per 6 mesi per poi non fare nulla?

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Gran bella domanda.

Non so darti risposta... al momento sono abbastanza disgustato da entrambe le parti.

Certo e' che in una votazione che, sotto un certo aspetto, "mina" la liberta' personale come questo, che la sinistra in maniera compatta si astenga... mi pare veramente la negazione di tutto quello per cui dovrebbe battersi un partito di sinistra.

In questo caso, tutto sommato, direi peggio loro.

Purtroppo non ho la possibilità di girare liberamente su internet, per ora non sono riuscito a trovare altri approfondimenti, per questo farò un discorso di carattere generale.

Da profano della multimedialità quale sono, parlo idealisticamente: credo che il libero scambio delle informazioni, delle idee e delle risorse sia un fatto positivo per la società, per la comunità e per i piccoli utenti.
Quanto più si implementa la rete mondiale, quanto più l'informazione può liberamente circolare, così come le idee e le risorse (e non penso sia una cosa ben vista da chi sta in alto, questa).
Naturalmente l'opinione economica che si tratta di "levare soldi" alle case discografiche o alle software house è comprensibile e rispettabilissima, ma io personalmente non approvo un mondo dove poche corporations si arricchiscono sempre di più sulla "massa che consuma".

Si potrà obiettare che "sono belle parole, ma il mondo gira in altro modo". E in massima parte è vero, ma appunto ci sono quelle eccezioni, che in una certa misura si oppongono a questo processo. E oggi è stato inflitto un colpo a quelle "eccezioni" che non sono dalla parte di chi dispone di enormi capitali per fare pressioni su chi prende le decisioni.

E questo va oltre il fatto che "mi si è guastato il giochino", piuttosto mi spiace vedere che il mondo si orienta sempre più sotto le "pressioni" di chi fa girare i soldi.
Che sia per il p2p, per disboscare o per bombardare.. mi sembra che stiamo correndo sempre più nella direzione dello stare peggio, mentre di contro aumentano sempre più le "distrazioni" per renderci buoni consumatori, coccolati e che si fanno poche domande.
Assunto che chi si pone di questi problemi è una netta minoranza, mi piacerebbe si riuscisse a preservare un libero anche per essa. Mi chiedo un domani cosa altro si potrà censurare sotto le pressioni di chi ha i soldi.

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Originally Posted by Wayne

Gran bella domanda.

Non so darti risposta... al momento sono abbastanza disgustato da entrambe le parti.

Certo e' che in una votazione che, sotto un certo aspetto, "mina" la liberta' personale come questo.

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Ma cosa cazzo mina scusa? ^___^
Cioè non capisco perchè facciano tutti quanti gli stupiti/offesi quando sappiamo benissimo che scaricarsi un film/cd audio è come andare in un negozio e rubare un dvd o un cd.
Con la differenza che mentre a rubarlo fisicamente danneggi solo quel negozio, a ciulare un film o un album su internete danneggi potenzialmente tutti gli addetti ai lavori.
Quella che c'è stata da metà degli anni 90 ad oggi era (è) una situazione anomala, dovuta alla mancanza di regole per la più grande invenzione umana dopo il materasso... ma era ovvio che prima o poi i governi di tutto il mondo avrebbero cercato di mettere delle regole a questo far west informatico.

E non venite fuori coi discorsi puerili da "multinazionali cattive sucks! io okkupo!" , perchè senza gli investimenti delle multinazionali cattive oggi ascolteremmo ancora la musica col grammofono e vedremmo ancora i film in bianco e nero.
Un film così come una canzone è il risulteto del lavoro di diverse persone ed in quanto tale va rispettato.

Quote:

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Originally Posted by Zurlaccio è_é

Ma cosa cazzo mina scusa? ^___^
Cioè non capisco perchè facciano tutti quanti gli stupiti/offesi quando sappiamo benissimo che scaricarsi un film/cd audio è come andare in un negozio e rubare un dvd o un cd.
Con la differenza che mentre a rubarlo fisicamente danneggi solo quel negozio, a ciulare un film o un album su internete danneggi potenzialmente tutti gli addetti ai lavori.
Quella che c'è stata da metà degli anni 90 ad oggi era (è) una situazione anomala, dovuta alla mancanza di regole per la più grande invenzione umana dopo il materasso... ma era ovvio che prima o poi i governi di tutto il mondo avrebbero cercato di mettere delle regole a questo far west informatico.

E non venite fuori coi discorsi puerili da "multinazionali cattive sucks! io okkupo!" , perchè senza gli investimenti delle multinazionali cattive oggi ascolteremmo ancora la musica col grammofono e vedremmo ancora i film in bianco e nero.
Un film così come una canzone è il risulteto del lavoro di diverse persone ed in quanto tale va rispettato.

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io invece ho sempre avuto un'idea tutta mia a riguardo...
magari un po strana eh..

sempre fatto una distinzione, trovo sia brutto scaricare dei cd di musica su internet....mentre il resto no.
boh non chiedetemi perchè ma credo che sia giusto riconoscere il lavoro di un artista, meglio comprarli in negozio quelli ^_^
:)


per quanto riguarda la parte politica, beh fa poca differenza, son sempre piu dell'idea che poco importa chi sta al governo...tanto la situazione non potrà migliorare dal punto di vista economico / sanitario / ecc, / ecc, ecc,

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Originally Posted by Zurlaccio è_é

ma era ovvio che prima o poi i governi di tutto il mondo avrebbero cercato di mettere delle regole a questo far west informatico.

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E' solo particolare che abbia deciso di farlo il governo di una nazione che permette che i contrabbiandieri di sigarette possano scendere in piazza a scioperare :D