Cambia sesso e viene licenziato...dalla curia

PAPABOYSSSS GIOCHIAMO A FARE LA GUERRA??:rotfl::rotfl:

http://temporeale.libero.it/norep/vi...l/fdg_news.xsl

DIRIGE IL CORO, CAMBIA SESSO E PERDE IL POSTO

LECCE - Marco Della Gatta, leccese, sino al 31 agosto scorso era organista e direttore del coro della Cattedrale del capoluogo salentino, ma dall'anno scorso ha deciso di dare spazio a quel che sentiva dentro e ha deciso di cambiare sesso. La storia è raccontata su alcuni giornali, con immagini e dichiarazioni di Marco, che intende da donna chiamarsi Luana Ricci. Marco-Luana racconta di essersi diplomata al Conservatorio di Lecce nel 1984 e poi in musica jazz a quello di Bari e di aver poi lavorato dal `91 per l'attività musicale liturgica della Cattedrale. Una ventina di anni fa si è anche sposata e ha avvuto due figli, oggi di 18 e 15 anni. "Sia loro sia mia moglie - dice Luana - mi amano per quella che sono, non avrei mai pensato che la mia condizione personale potesse crearmi problemi sul lavoro". Dalla Cattedrale Luana racconta di aver avuto il benservito senza spiegazioni, con giri di parole per farle intendere quale fosse il motivo della sua estromissione. Anche ai giornalisti che chiedono conferme nessuna risposta né dal parroco, don Francesco leone, né dalla Curia.

:point::point:

Sarà pure loro diritto licenziarlo..

un licenziamento simile negli USA gli avrebbe garantito una buona uscita di qualche milione di $

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Originally Posted by Glasny

Sarà pure loro diritto licenziarlo..

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ah si xche passare dal cazzo alla figa cambia la sua capacità di lavorare?

Direi sacrostanto licenziamento.
Sinceramente se io assumo un maschio e sto maschio si trasforma in femmina posso pure licenziarlo?
E viceversa ovviamente eh, se assumo una femmina e poi mi ritrovo un maschio.

allibito da alcune risposte...manco fossimo nel medioevo..

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Originally Posted by Dictator

Direi sacrostanto licenziamento.
Sinceramente se io assumo un maschio e sto maschio si trasforma in femmina posso pure licenziarlo?
E viceversa ovviamente eh, se assumo una femmina e poi mi ritrovo un maschio.

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mamma quanto sei ottuso,ignorante e acciecato dalle minchiate che ti hanno sbattuto in testa da piccolo. mi fai veramente pena

beh se oltre che suonare l'organo lo fanno anche cantare magari il falsetto rovina la Santa Messa :sneer:

Mamma mia che bassezza certe persone.. ma come cazzo si fa.

Imo non centra un cazzo la bassezza o l'essere ottusi, lui lavorava in chiesa e sappiamo tutti che ciò che ha fatto per la chiesa è peccato mortale. Ora premetto che io sono anticlericale ed antireligioso al 100%, secondo me è loro diritto licenziarlo, non rispettava le regole. Che poi siano regole del cazzo non c'è dubbio, però è come volere fare il cameriere senza lavarsi da 1 settimana.

state parlando di licenziamento per giusta causa quando è un esempio di intolleranza medioevale.

Io stavo cercando di astenermi dal postarla sta notizia :gha::gha:, ma vedo che avete fatto da voi.

Il commento e' il seguente:

Siccome la chiesa ha assunto il signore in questione sul suolo italiano, la legge da rispettare e' quella Italiana, non la bibbia, la legge italiana. Tale legge prevede che non si possa discriminare per sesso, religione, preferenze sessuali, idee politiche, eta' sul luogo di lavoro. Se il signore in questione era assunto con un contratto italiano, non ci sono storie che tengono.

Il ruolo ricoperto dall'individuo, cioe' suonare e dirigere l'orchestra, non e' per altro in contraddizione con la sua sessualita'. Se fosse stato un prete, allora era un discorso differente. Si sarebbe potuto parlare di inadeguatezza.

Ma non lo e'. Era adeguato al lavoro prima e lo e' adesso. Ergo e' stato licenziato in maniera discriminatoria e deve quindi essere rimborsato.

Questo e' anche quello che direbbe una giuria inglese.

Ma anche secondo me è una stronzata chiariamo, però lui sta in quell'ambiente e quelle sono le regole, se le infrangi sei fuori. Poi oh non è stato beccato con una ragazza in chiesa o cagate del genere, ha fatto la cosa peggiore per quei pretini e secondo me hanno il diritto di buttarlo fuori.


edit: alka da quel punto di vista hai ragione, però sarebbe come tenere un direttore d'orchesta che va in giro vestito tipo shagrath

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Originally Posted by Vynnstorm

Ma anche secondo me è una stronzata chiariamo, però lui sta in quell'ambiente e quelle sono le regole, se le infrangi sei fuori. Poi oh non è stato beccato con una ragazza in chiesa o cagate del genere, ha fatto la cosa peggiore per quei pretini e secondo me hanno il diritto di buttarlo fuori.

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E' l'Italia, non e' il vaticano, ne' l'Iran. Le regole che tu citi non esistono e il diritto di cui parli non esiste. Sarebbe in contraddizione con la linea mentale Europea.

Non voglio pensare che in Italia ci sia ancora la credenza che se vai contro a delle regole religiose puoi essere buttato fuori dal lavoro.

Se sei Gay il piano lo puoi suonare indipendentemente dal luogo. Se sei gay a Dio ci puoi credere, non sei automaticamente escluso.


Edit: Vyn, noi qua abbiamo un prof che normalmente e' vestito di verde fosforescente, coi sandali e le stelline colarate... e nonostante l'abito riesce a incutere rispetto per l'intelligenza manifesta.

bho ma non dipenda anche dal contratto? se conta l'immagine in quel lavoro?

caso estremo, assumo una modella per esporre la mia merce...
il giorno dopo si prensenta con il pisello, niente + tette, barba e peli sul petto, sarà giusto il licenziamento?

Assolutamente, poi ripeto io sono contro la chiesa e tutte le stronzate che hanno fatto e continuano a fare, però diciamo capisco che questi non lo volessero più. Magari dovevano dargli una mega liquidazione e buttarlo fuori:D

condivido il discorso di alkabar, non mi stupisce che la chiesa lo abbia cacciato, ma lo stato dovrebbe intervenire in difesa di una palese discriminazione...

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Originally Posted by Rayvaughan

bho ma non dipenda anche dal contratto? se conta l'immagine in quel lavoro?
caso estremo, assumo una modella per esporre la mia merce...
il giorno dopo si prensenta con il pisello, niente + tette, barba e peli sul petto, sarà giusto il licenziamento?

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Bravo ray hai reso l'idea di quello che intendo io.
Però credo che il contratto del tizio non avesse clausole di questo tipo, una modella di sicuro ha qualche restrizione, si vede che la chiesa dovrà aggiornare i contratti. Sarà da esempio per il futuro.

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Originally Posted by Rayvaughan

bho ma non dipenda anche dal contratto? se conta l'immagine in quel lavoro?
caso estremo, assumo una modella per esporre la mia merce...
il giorno dopo si prensenta con il pisello, niente + tette, barba e peli sul petto, sarà giusto il licenziamento?

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Un direttore di coro... ahem... no....

bho io non conosco i contratti e i comportamenti da tenere secondo regolamento della chiesa

Secondo me non è questione di religione, ottusità o cosa, sarebbe stata la stessa cosa in altro ambito:

es: se io ho un negozio e prendo una commessa femmina e uno maschio in modo tale da avere tutte e due le possibilità e uno dei due cambia sesso che si fa?

Non è che fosse semplicemente gay, si è travestito e anzi ha cambiato sesso, che è una cosa diversa. Io non considero sano di mente uno che si fa tagliare l'uccello quindi anche fuori dall'ambiente religioso il licenziamento ci stava tutto.

certe risposte nn si possono leggere, andare a trovare delle eccezioni per spiegare la "normalità" della cazzata fatta

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Originally Posted by Dictator

Secondo me non è questione di religione, ottusità o cosa, sarebbe stata la stessa cosa in altro ambito:

es: se io ho un negozio e prendo una commessa femmina e uno maschio in modo tale da avere tutte e due le possibilità e uno dei due cambia sesso che si fa?

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Ma anche no e stai attento a cosa dici se ti si presenta il caso, perche' finisci con una multa tra i denti:

Se ti si presentano 3 persone, due piu' qualificate e una meno qualificata, devi prendere quelle piu' qualificate al di la del colore, sesso, religione, preferenze politiche, fattezze fisiche, eta' (non so se e' passata in Italia quella dell'eta'), preferenze sessuali, idee, famiglia, provenienza etnica, abitudini, hobby, comportamenti...

Ovviamente poi prendi chi cazzo pare a te, ma se ti fanno un controllo a causa di un mitomane che ha deciso che quel giorno gli girano male, non puoi addurre che ti servono un uomo e una donna perche' vuoi avere tutte e due le possibilita'. Se lo dici, vai dritto in tribunale perche' stai discriminando.

La legge e' la legge. Punto.

Quote:

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Originally Posted by Glasny

Non è che fosse semplicemente gay, si è travestito e anzi ha cambiato sesso, che è una cosa diversa. Io non considero sano di mente uno che si fa tagliare l'uccello quindi anche fuori dall'ambiente religioso il licenziamento ci stava tutto.

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Non e' considerabile come sintomo di malattia mentale. Almeno per la legge non lo e'. Ci sono seri controlli prima che uno cambi sesso, vere e proprie sedute dallo psichiatra per constatare che in sei mentalmente stabile e lo stai facendo perche' preferisci onestamente di essere di un differente sesso.

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Originally Posted by Alkabar

Ma anche no e stai attento a cosa dici se ti si presenta il caso, perche' finisci con una multa tra i denti:

Se ti si presentano 3 persone, due piu' qualificate e una meno qualificata, devi prendere quelle piu' qualificate al di la del colore, sesso, religione, preferenze politiche, fattezze fisiche, eta' (non so se e' passata in Italia quella dell'eta'), preferenze sessuali, idee, famiglia, provenienza etnica, abitudini, hobby, comportamenti...

Ovviamente poi prendi chi cazzo pare a te, ma se ti fanno un controllo a causa di un mitomane che ha deciso che quel giorno gli girano male, non puoi addurre che ti servono un uomo e una donna perche' vuoi avere tutte e due le possibilita'. Se lo dici, vai dritto in tribunale perche' stai discriminando.

La legge e' la legge. Punto.

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Io non posso scegliere chi assumere e pagare nella mia attività? Non mi pare sia proprio così eh...
Io assumo una persona anche per l'aspetto, l'eleganza o l'igiene ad esempio.
Se assumo una donna è perchè doveva essere una donna evidentemente.

Quote:

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Originally Posted by Dictator

Io non posso scegliere chi assumere e pagare nella mia attività? Non mi pare sia proprio così eh...
Io assumo una persona anche per l'aspetto, l'eleganza o l'igiene ad esempio.
Se assumo una donna è perchè doveva essere una donna evidentemente.

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E' cosi' per legge, poi tu puoi fare come ti pare e piace.
Ma se ti vengono a controllare a causa di proteste son cazzi tuoi, come ha detto Alka.

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Originally Posted by Dictator

Io non posso scegliere chi assumere e pagare nella mia attività? Non mi pare sia proprio così eh...
Io assumo una persona anche per l'aspetto, l'eleganza o l'igiene ad esempio.
Se assumo una donna è perchè doveva essere una donna evidentemente.

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Wall of text:

La normativa

* D. Lgs. 215/2003 di attuazione della direttiva 2004/43/CE, dettante norme contro le discriminazioni per motivi di razza ed origine etnica;
* D. Lgs. 216/2003 di attuazione della direttiva 200/78/CE, dettante norme contro le discriminazioni per motivi di religione, convinzioni personali, handicap, età e orientamento sessuale.
* L. 76/2006 che introduce specifiche disposizioni per la tutela giudiziaria delle persone con disabilità vittime di discriminazioni.

Le forme di discriminazione che vengono sanzionate sono:

* Discriminazioni dirette: si realizzano quando per razza, religione, origine etnica etc, una persona è trattata meno favorevolmente di quanto sia stata o sarebbe trattata un’altra in situazioni analoghe;
* Discriminazioni indirette: quando un atto, una prassi adottati all’interno dell’ambiente lavorativo, apparentemente neutri, possono mettere le persone di una determinata razza od origine etnica o che professano una determinata religione o quant’altro, in una posizione di particolare svantaggio.
* Molestie: comportamenti indesiderati posti in essere per motivi di razza o di origine etnica oppure per religione, convinzioni personali, orientamento sessuale, che hanno il solo scopo di violare la dignità di una persona e creare un clima intimidatorio, ostile e degradante per il lavoratore.

La tutela

Questi comportamenti sono vietati per il solo fatto che si realizzano oggettivamente, cioe anche se non sono stati diretti volontariamente ad attuare la discriminazione.

Una cosa è da precisare: non si possono considerare discriminatori le differenza di trattamento richieste dalla particolare natura dell’attività lavorativa .

Le normative antidiscriminatorie oltre a individuare la procedura de seguire, rinviano per il procedimento a quanto stabilito dal T.U. sull’immigrazione (D.lgs. 286/98) ossia al cd procedimento di urgenza in base al quale il Tribunale dopo aver assunto sommarie informazioni decide e fissa l’udienza di comparizione entro breve termine (max 15 gg) e, al termine dell’udienza, conferma, modifica o revoca la precedente decisione.

I passaggi del procedimento antidiscriminatorio previsto dalle normative sopra ricordate sono:

* il lavoratore che intende agire perchè venga riconosciuta una condotta discriminatoria nei suoi confronti, deve promuovere tentativo obbligatorio di conciliazione;
* l’autorità competente è il Tribunale in funzione del giudice del lavoro;
* accolgiendo il ricorso il giudice decide sulal richiesta del risarcimento dei danni e ordina la cessazione del comportamento.
* il giudice può anche ordinare la pubblicazione della sentenza su un gironale di tiratura nazionale a spese della persona condannata.

Per rafforzare la tutela contro le azioni discriminatorie è consentito di ricorrere al giudice anche alle associazioni ed enti impegnati nella lotta alle discriminazioni, nonchè alle rappresentanza locali delle organizzazioni sindacali.

Questi soggetti possono agire su delega del lavoratore offeso, ma anche direttamente nei casi di discriminazioni collettive.

Questa normativa è di fondamentale importanza per la tutela di tutti, anche se credo che, in paesi che si vantano di essere civili, democratici etc, etc, se ne potrebbe fare anche a meno: basterebbe un pò di buon senso da parte di tutti e soprattutto basterebbe ricordarsi sempre che tutti gli uomini, a prescindere da tutto, sono uguali!

ed ecco il post ciclico sui gay, malati mentali secondo alcuni e sani secondo altri

Quote:

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Originally Posted by rayvaughan

ed ecco il post ciclico sui gay, malati mentali secondo i papaboys e sani secondo le personel civili

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fixed

lo dicono anche psicologici esperti, ma va beh

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Originally Posted by Alkabar

Wall of text:
La normativa
* D. Lgs. 215/2003 di attuazione della direttiva 2004/43/CE, dettante norme contro le discriminazioni per motivi di razza ed origine etnica;
* D. Lgs. 216/2003 di attuazione della direttiva 200/78/CE, dettante norme contro le discriminazioni per motivi di religione, convinzioni personali, handicap, età e orientamento sessuale.
* L. 76/2006 che introduce specifiche disposizioni per la tutela giudiziaria delle persone con disabilità vittime di discriminazioni.
Le forme di discriminazione che vengono sanzionate sono:
* Discriminazioni dirette: si realizzano quando per razza, religione, origine etnica etc, una persona è trattata meno favorevolmente di quanto sia stata o sarebbe trattata un’altra in situazioni analoghe;
* Discriminazioni indirette: quando un atto, una prassi adottati all’interno dell’ambiente lavorativo, apparentemente neutri, possono mettere le persone di una determinata razza od origine etnica o che professano una determinata religione o quant’altro, in una posizione di particolare svantaggio.
* Molestie: comportamenti indesiderati posti in essere per motivi di razza o di origine etnica oppure per religione, convinzioni personali, orientamento sessuale, che hanno il solo scopo di violare la dignità di una persona e creare un clima intimidatorio, ostile e degradante per il lavoratore.
La tutela
Questi comportamenti sono vietati per il solo fatto che si realizzano oggettivamente, cioe anche se non sono stati diretti volontariamente ad attuare la discriminazione.
Una cosa è da precisare: non si possono considerare discriminatori le differenza di trattamento richieste dalla particolare natura dell’attività lavorativa .
Le normative antidiscriminatorie oltre a individuare la procedura de seguire, rinviano per il procedimento a quanto stabilito dal T.U. sull’immigrazione (D.lgs. 286/98) ossia al cd procedimento di urgenza in base al quale il Tribunale dopo aver assunto sommarie informazioni decide e fissa l’udienza di comparizione entro breve termine (max 15 gg) e, al termine dell’udienza, conferma, modifica o revoca la precedente decisione.
I passaggi del procedimento antidiscriminatorio previsto dalle normative sopra ricordate sono:
* il lavoratore che intende agire perchè venga riconosciuta una condotta discriminatoria nei suoi confronti, deve promuovere tentativo obbligatorio di conciliazione;
* l’autorità competente è il Tribunale in funzione del giudice del lavoro;
* accolgiendo il ricorso il giudice decide sulal richiesta del risarcimento dei danni e ordina la cessazione del comportamento.
* il giudice può anche ordinare la pubblicazione della sentenza su un gironale di tiratura nazionale a spese della persona condannata.
Per rafforzare la tutela contro le azioni discriminatorie è consentito di ricorrere al giudice anche alle associazioni ed enti impegnati nella lotta alle discriminazioni, nonchè alle rappresentanza locali delle organizzazioni sindacali.
Questi soggetti possono agire su delega del lavoratore offeso, ma anche direttamente nei casi di discriminazioni collettive.
Questa normativa è di fondamentale importanza per la tutela di tutti, anche se credo che, in paesi che si vantano di essere civili, democratici etc, etc, se ne potrebbe fare anche a meno: basterebbe un pò di buon senso da parte di tutti e soprattutto basterebbe ricordarsi sempre che tutti gli uomini, a prescindere da tutto, sono uguali!

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scusa ma non c'è scritto nulla di quello che stiamo parlando.
Stiamo parlando di uno che cambia sesso. Non di discriminazioni per orientamento sessuale.
Di un Marco che diventa Luana. E poi hai davanti un uomo o una donna?
Tu vorresti dirmi che quello che è stato un uomo fino a ieri da domani è una donna comune?
La legge non dovrebbe giustificare questo tipo di situazione anche per il solo imbarazzo che creerebbe la cosa in ambiente lavorativo.
Inoltre se si cambia sesso si cambia carta d'identità e codice fiscale. Se si cambiano queste cose il contratto lavorativo viene stracciato visto che questi contratti non si evolvono (in questo modo) se in essere. Viene a mancare uno dei due contraenti e quindi decade il contratto. Se non vengono modificati carta d'identità e codice fiscale semplicemente risulti travestito, e io non assumerei ne manterrei a lavoro un travestito.

Se c'è la legge allora è inutile discuterne, no?
Considerando che non sappiamo cosa ci sia scritto nel contratto stipulato tra la chiesa e il/la musicista, se l'atto è stato contro legge ci penserà qualche giudice a condannarlo, altrimenti no.
Si può discutere dell'opportunità o meno di agire in quel modo, ma, come dire, dove sta la "news"? :) Apriamo il solito thread Chiesa vs resto del forum e gg ^^

certo che dictator è il nuovo hudolk :rotfl:

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Originally Posted by Dictator

scusa ma non c'è scritto nulla di quello che stiamo parlando.

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Di cui.
Siamo ancora in Italia, giusto? :look:
Le preposizioni e la grammatica non sono cambiate giusto? :afraid:

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Originally Posted by Dictator

Se non vengono modificati carta d'identità e codice fiscale semplicemente risulti travestito, e io non assumerei ne manterrei a lavoro un travestito.

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:clap:
L'Universo ha sempre un modo ironico e grottesco di farci rimangiare certi tipi di discorsi. Tu hai figli? Maschi o femmine? Non li hai? A questo punto io ci penserei su prima di farli allora :wave:

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Originally Posted by Dictator

scusa ma non c'è scritto nulla di quello che stiamo parlando.
Stiamo parlando di uno che cambia sesso. Non di discriminazioni per orientamento sessuale.

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Mi tocca anche sviluppare tutto l'albero...:
Si chiama discriminazione di genere ed e' completamente coperta da l'articolo
nel CdP dalla legge 125/91
Art. 4 (Azioni in giudizio)
1. Costituisce discriminazione, ai sensi della legge 9 dicembre 1977, n. 903, qualsiasi atto o comportamento che produca un effetto pregiudizievole discriminando anche in via indiretta i lavoratori in ragione del sesso.

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Di un Marco che diventa Luana. E poi hai davanti un uomo o una donna?

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Cosa importa quando c'e' scritto che qualunque discriminazione al riguardo del sesso non e' legittima. Uomo, donna, ermafrodita. Tu discrimini, hai torto.
Adeguati alla legge.

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Tu vorresti dirmi che quello che è stato un uomo fino a ieri da domani è una donna comune?
La legge non giustifica questo tipo di situazione anche per il solo imbarazzo che creerebbe la cosa in ambiente lavorativo.

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Mi spiace, ma hai torto. La legge Italiana cosi' dice. LA legge europea che e' anche piu' civile, dice uguale, quindi, fanno 2 su 2 e vanno rispettate entrambe. Adeguati. Oppure cambia la legge, non so, ma se fai quello che dici di voler fare ti pigli delle multe.

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Originally Posted by Dictator

Direi sacrostanto licenziamento.
Sinceramente se io assumo un maschio e sto maschio si trasforma in femmina posso pure licenziarlo?
E viceversa ovviamente eh, se assumo una femmina e poi mi ritrovo un maschio.

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ma tu hai assunto il suo cazzo o la sua figa?

Cioè se sei un pappone posso anche capire il tuo discorso se no nn si spiega...
o forse si :sneer:

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Originally Posted by Alkabar

Siccome la chiesa ha assunto il signore in questione sul suolo italiano, la legge da rispettare e' quella Italiana, non la bibbia, la legge italiana. Tale legge prevede che non si possa discriminare per sesso, religione, preferenze sessuali, idee politiche, eta' sul luogo di lavoro. Se il signore in questione era assunto con un contratto italiano, non ci sono storie che tengono.

Il ruolo ricoperto dall'individuo, cioe' suonare e dirigere l'orchestra, non e' per altro in contraddizione con la sua sessualita'. Se fosse stato un prete, allora era un discorso differente. Si sarebbe potuto parlare di inadeguatezza.

Ma non lo e'. Era adeguato al lavoro prima e lo e' adesso. Ergo e' stato licenziato in maniera discriminatoria e deve quindi essere rimborsato.

Questo e' anche quello che direbbe una giuria inglese.

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http://www.infojobs.it/oferta/pOfert...95F1E4031BD9D2

Discrimazinazione su sesso, età, aspetto.


ma va bhe.


Poi chiedo.. Perchè il prete si e il suonatore d'organo no?

Dai cazzo un minimo di oggettività.

Se la chiesa non è d'accordo coi froci [o cazzo ha detto froci ç_ç razzista ç_ç] ti immagini il prete che fa la messa magari contro i froci e sta tipa che cambia sesso all'organo?

Dai cazzo.


Poi possiamo anche parlare della stabilità psichica di chi cambia sesso.

Una cosa è da precisare: non si possono considerare discriminatori le differenza di trattamento richieste dalla particolare natura dell’attività lavorativa .





LAVORARE IN UNA CAZZO DI CHIESA DIREI CHE CI STA.

CASO CHIUSO.

Alka s'è trasformato in Mc love , sono fiero di te :D