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...e basta, non ne posso più, quelli in Abruzzo fanno le case con il Pongo sbattendosene le palle e NOI (con i NOSTRI soldi) le ricostruiamo, ora quelli in Sicilia che costruiscono sulla foce di un fiume (...) e NOI, con i NOSTRI soldi dobbiamo ricostruire le case, non se ne può più, non sono neanche schifato, sono proprio incazzato.
Gli abusivi io li lascerei senza un cazzo,chi aveva le case regolari va aiutato dallo STATO non dalle raccolte di soldi di sto cazzo che poi non si capisce mai che fine fanno.
Ecco questione interessante . Chi è di destra trova fuori di testa il fatto che la gente se la prenda con il governo per quello che è successo .
Da quanto so è dal 2007 che erano successi sti casini , ma va consideto anche che da un po la responsabilità sia passata alle regioni mi pare.
Ora la domanda è : ste case N volte so abusive . Quando non lo sono tengono tipo 200 anni e cascano giù anche appoggiandosi sopra. Aggiungiamoci il dissesto idrogeologico , un edilizia senza un minimo di controllo e gg.
Ah e non dimentichiamo anche che le reti fognarie / idriche in italia tengono centinaia di anni e non hanno un cavolo di manutenzione .
Il che vuol dire che in TUTTA ITALIA o quasi , come arriva un po più d'acqua la nostra rete implode . Vedi nord vedi centro vedi sud.
Ora la domanda è : con chi ce la prendiamo ? Il governo con bassi stanziamenti in merito ? Ma alla fine so 50 anni qua che non fa un cazzo nessuno , anche in merito di abusivismo. La regione ? Direi anche si . Non voglio gufare , ma quando si vedono le foto di gente che s è fatta casa sul caxxo di VESUVIO , qualche problema ci sta .
Poi ci sta da vedere vedi , L'abusivismo non è responsabilità del singolo sfigato che compra casa . A volte sono appunto case comprare da ditte che con favori mettono su costruzioni e la famiglie vanno li perchè spesso conviene ...Quote:
Originally Posted by Kali
mafia > abusivismo > mancati controlli e menefreghismo delle istituzioni > mafia
rinse & repeat
quindi si la colpa imho è anche dello stato, ma non stato come parlamento o governo ma come enti locali che se ne sbattono allegramente il cazzo e controlli inesistenti
però tranquilli, hanno 8 metri di fango e devastazione Aoe però son tutti lanciati per il ponte sullo strettooooooo
GRANDIIII :rotfl:
Il bello sarà che metà dei soldi stanziati andrà a debito... han pensato di ripagarlo basandosi sul fatto che il traffico merci Sicilia - Resto del mondo aumenterà e questo ripianerà i debiti portando in attivo il bilancio.
Peccato che ultimamente il traffico sia in costante declino. :rotfl:
Ewwiwa la finanza creativa dei nostri cari governanti, ci aspetta una corposa eredità da mantenere in futuro!
Un pò "curioso" e quantomeno di cattivo gusto che l'unico post presente nella sezione News sull'alluvione di messina sia solo per lamentarsi dei costi della ricostruzione.
Poi però tutti pronti a mettere l'asterisco per la starlet di turno e a mandare l'sms solidale se la televisione pompa in questa direzione.
per me nessun problema a parlare di aspetti seri della faccenda :)
il livello intellettuale di questo thread sta arrivando a livelli elevati :confused:
Se costruissi una palafitta sul volga per poi tirare le cuoia durante una piena del fiume non è che pretenderei che la gente piangesse per me.Quote:
Originally Posted by Traumar
Esempio un po' forzato ma sostanzialmente calza
si ma non è che li so affondate solo le case abusive eh :D
un altro thread che non fosse su questo argomento sarebbe poco costruttivo, di che dobbiamo parlare, del numero delle vittime?Quote:
Originally Posted by Traumar
ci sono i tg per quello
per una volta la prestigiacomo ha detto una cosa giusta...
"si ok piangiamo i morti e aiutiamo la ricostruzione ma non lamentiamoci se le case vengono giù se a furia di condoni l'abusivismo è diventata la normalità".
Ora..chi era abusivo e ha condonato anche se per quanto mi riguarda dovrebbe solo piangere la sua stupidità, solo che ora...lui de facto è in regola con la legge quindi..ha diritto agli aiuti statali.
Da persona cattiva ma schietta direi...cazzi vostri e i soldi li vedete solo nel monopoli...ma tanto so che mo mi darete del mostro della merda dello stronzo e cmq gli andranno i quattrini di tutti noi, anche i miei che sinceramente...col cazzo gliene darei.
A parte la battuta del "pongo" che non l'ho capita vista l'importanza del terremoto subito, a tutti gli effetti il nocciolo è quanto scrive Shub.
Per ottenere stanziamenti SI deve essere in regola, quindi case abusive etc etc non vengono considerate.
Ma se ci sono stati condoni che possono aver regolarizzato l'abusivismo, la responsabilità ricade su chi, in buona o mala fede, ha autorizzato tale pratica.
Per inciso se è una zona non edificabile per molte ragioni, un condono può non essere accettato.
Ma tanto il parlare di "responsabilità" in Italia è quasi una barzelletta.
tristezza...:cry:
Ma infatti il condono sugli abusi edilizi l'ho fatto fare io :rotfl::rotfl::rotfl:
Detto questo non è che la gente compra le case in quei posti per sfizio.C'è dietro il racket sull'edilizia come sempre con la mafia che costringe ad edificare in posti di merda taglieggiando gli imprenditori e poi la gente prende le case in posti del cazzo perchè non si può fare diversamente.
L'utilizzatore finale della casa vede che ci son le case e nella sua ignoranza in materia pensa che se ci sono state fatte ci sarà un motivo.
Altrimenti quelli di Longarone sarebbero stati stupidi perchè vivevano sotto una diga,quelli di firenze imbecilli perchè avevano fatto la città sull'arno etcetc.
Poi è anche fatalità a volte,600mm d'acqua in 3-4 giorni è una cosa da uragano.
A l'Aquila le case non erano fatte col pongo semplicemente 6.3 basta a tirare giù il 90% delle costruzioni fatte prima degli anni 90.
Poi vabbè che in italia usano la scala lol 5.6 per non dare il 100% di rimborsi sulle case...
Di certo non ho chiesto io il condono per quelle case la, ma l'avranno chiesta i proprietari.Quote:
Originally Posted by Arthu
Ci saremmo sfrangiati il cazzo di sto vittimismo, se la gente vuole cambiamenti combatte per averli, se non li vuole io mi sono rotto di sentire colpa della mafia di topogigio o del venerdi 13.Quote:
Originally Posted by Arthu
Un conto sono ignoranza dettata da una improbabile conoscenza degli eventi, vedi alluvione di firenze, li le case non erano abusive, semplicemente non si era pensato a fare un comitato monitorante dell'arno con i vari bacini di deposito, nessuno ha costruito per intendfersi una casa in mezzo alla pescaia di ponte alle grazie e poi l'ha condonata. Invece un conto sono fare case con cemento che pare sabbione o fare case su greti del fiume e poi condonarle.Quote:
Originally Posted by Arthu
Ecco in sto caso, pur piangendo le vittime...sinceramente fai na casa abusiva? Crolla? CAZZI TUA!
Fai na casa abusiva e crolla ma era condonata? Ok ti toccano i rimborsi ma voglio in GALERA chi ha condonato.
si peccato che non è che le case che so implose so di gente che le ha costruite,le persone comprano solo la casa, io quando ho acquistato il mio appartamento mica mi so studiato il livello geologico del terreno.Poi c'è stato un servizio poco tempo fa su presa diretta (mi pare) che mostrava come in Calabria molte case ex -abusive siano diventate in regola o anzi come quando si progetta una casa e si consegna al genio civile questo manco la guarda e l'approva per direttissima. Dunque non è certo colpa degli inquilini ma di un sistema che permette tali cose.Quote:
Originally Posted by Axet
Che poi fa troppo ridere dire è colpa degli abusivi di qua e di la, ma qualcuno ha permesso tutto questo, qualcuno non ha visto..Quando in cantiere si fanno i provini per il cemento quanti di questi sono fatti postumi e non insieme alla gettata?Eppure quelle case non sono abusive sono in regola ma anche quelle verrano giu.
No non tu hai capito il punto.Le leggi sui condoni chi le ha fatte in tutti questi anni?Ma poi cioè le cose son così ovvie che mi domando di cosa si parla.Come sempre la mafia taglieggia i proprietari dei terreni con i soliti incendi dolosi,minacce etc.Li compra poi per 3 lire,ci costruisce sopra con le ditte appaltatrici mafiose ( le varie impregilo etc in primis , basta vedere l'imbarazzo su rai3 ierisera con la storia della TAV con 14 comitati diversi a rubar soldi),la gente compra casa perchè costano meno,del resto se non hai una lira prendi casa dove te la danno,e poi zac legge sul condono tombale "dei soliti ignoti" e ti metti in regola e per magia delle palafitte sul volga di axet sono diventate case a tutti gli effetti,in sostanza hai trasformato i soldi della mafia in soldi dello stato. ;)Quote:
Originally Posted by Shub
A Firenze in realtà si sepavano molte cose.Vai a risentire le interviste a Vigna quando il procuratore generale lo rimosse dall'inchiesta perchè gli disse che sennò si sarebbe bruciato :)
L'unico dato certo è che c'è sempre qualche alluvione, qualche terremoto, qualche treno che deraglia, qualche astronave aliena che si schianta ed è sempre il momento giusto :sneer:
il tuo capo ha fatto un paio di condoni , non esistono case abusive :dumbnod::dumbnod::dumbnod:Quote:
Originally Posted by Kali
Questa te la potevi risparmiare.Quote:
Originally Posted by Controller
Un conto è una casa abusiva sul letto di un fiume.
Un conto è una casa che si sgretola per un terremote 6.3
Vorrei vedere se fosse crollata casa tua a L'Aquila cosa avresti scritto al posto mio oggi...
Non ve lo vorrei dire ma l'abusivismo è nella sola Scaletta Zanclea, ed in ogni caso non è una giustificazione per lasciare morire la gente. O condonano (molto discutibile, ma reale) e rafforzano argini, canali di scolo ecc. o l'autorità decide per la demolizione, ma figurarsi se lo fanno realmente...
A Giampilieri Superiore che come il nome potrebbe suggerirvi non può trovarsi per forza di cose sulla foce di un fiume (da Giampilieri non passa neanche un torrente, ma l'importante è dire "uè terun costruisce sul fiume e poi vuole i miei sghei") il problema non è (solo) l'abusivismo ma la messa in sicurezza della montagna devastata da incendi, quindi dal terreno ancora più friabile.
Quindi le palafitte forse le vedete in qualche mappa di Aion o simili.
sono tranquillissimi a Messina, una tranquillità nn trasmessa da nessun TG
ma quello che mi fa lollare è questa cosa :
- governo scandalizzato oddio l'abusivismo che tragedia !
- regione scandalizzata oddio l'abusivismo . oddio le fogne oddio la valle casca giù !
. il sindaco : incazzato nero , tragedia anunciata , case abusive , condotti abusivi , valli di fango abusiiiveeehhhh ( cit.elio )
A detta di quanto sentito , il sindaco avrebbe mosso a suo tempo la rimozione di quelle case ad alcune ditte per indire un appalto e farle abbattere . Guardacaso poi nessuno ha fatto un cazzo.
Rimane cmq il fatto che oltre alle case abusive ci sta il problema del dissesto idrogeologico e la totale carenza di manutenzione degli impianti idrici e della rete di scarico.
spe spe ...... le case travolte erano condonate kinson .Quote:
Originally Posted by Kinson
vediamo di non fare casino.
Ora in piu c'e' il ddl sul piano case che fara altri danni .
Il punto è che ora si cercano i colpevoli tra i dipendenti comunali (i pesci piu piccoli) che danno i nulla osta per i condoni , ma la merda sta a monte .
Se sei geometra in un paese di 500 abitanti e c'e' una legge sul condono tu il nulla osta lo lasci , non ci sono cazzi.
Ecco del condonato non sapevo , io ero rimasto allo scandalo abusivismo . Ma anche se le condonano lo scandalo rimane tale perchè se vai a costruire in zone dove si destabilizza il territorio , non è certo un condono che ferma le valli di fango insomma .Quote:
Originally Posted by Palur
ecco questo è il punto.Quote:
Originally Posted by Kinson
Ma nel momento in cui lo stato fa una legge , mi spieghi come fa un geometra di un paesello del messinese ad andare da un tizio a dirgli tu no e a quello che sta 200 metri piu in la tu si? E' chiaro che dice a tutti di si .
Tieni presente che sono ancora moltissimi i comuni senza un piano regolatore.
E ricordati del ddl sul piano case , quello farà i veri disastri , primo terremoto viene giu mezza italia.
Vabè spe adesso non è che un geometra si mette a fa i conti come dal fruttivendolo . Ho passato controcazzi con la misurazione dei terreni in casa in campagna e avevano da rompere per 30 cm di terreno .Quote:
Originally Posted by Palur
Se una legge ci sta devono applicarla quindi il geometra bonario se sgarra son caxxi suoi .
Piano casa lo conosco poco , sapevo di un 20% di possibilità di edificare dove possibile . Però rimane sempre questo fatto : ci deve essere sempre un ente che da l' ok dove costruire implica dei potenziali rischi, altrimenti siamo punto e a capo.
Vabbè abbiamo trovato il capro espiatorio : IL GEOMETRA! Acchiappate sto delinquente e mettetelo dentro :rotfl::rotfl::rotfl:
Per certe situazioni il condono non si applica, se è stato fatto è da annullare e la casa va abbattuta. La decadenza del caso invece consiste primo nella scarsa o assente legalità, ognuno costruisce dove vuole e poi interpreta il condono come meglio crede, e secondo nell'ignoranza di costruire o peggio comprare una casa e abitarci in quella situazione di pericolo. Se ci si ritiene al di sopra delle leggi e poi invece non si sa un cazzo direi che c'è una bella dose di responsabilità. Normalmente non si dovrebbe ricostruire nulla però sai com'è ogni casa ricostruita = +10voti e tanto paga pantalone.
si kinson ma te di dove sei?Quote:
Originally Posted by Kinson
Perche io son stato un annetto in sicilia , tra trapani e palermo e ho visto alcune cosette , tipo sulle eolie e nel parco dello zingaro :|
il geometra e gli altri N che stano in mezzo a queste situazioni . Non è solo una persona che ci marcia in mezzo a questo sistema ovviamente :D . Io ho risposto all effermazione del " geometra che dice sempre di si " , cosa che non può cmq fare :DQuote:
Originally Posted by Glasny
Ma al solito in questi casi ci sta un botto di persone con le mani in pasta ..
Quote:
Originally Posted by Palur
Marche .
Ho come l'impressione che sta per arrivare un " eh ma quando parliamo del sud è tutta un altra storia " .
A ragione aggiungerei -.-
Prima degli anni '90 fatte con il Pongo o con il DasQuote:
Originally Posted by Arthu
Se la avessi trovata bella che fatta (magari dai nonni) ci piangerei sopra e li discolperei pure perchè ai tempi non c'erano le cognizioni, se la avessi fatta costruire io mi starei martellando le palle dopo aver ucciso il progettista.Quote:
Originally Posted by cleopatra
Giusto per dire, ho una casa all'estero che ha passato un terremoto di grado 7,4 Richter e sta ancora li bella bella.
E non parlo di una casetta ma di un appartamento in uno dei tanti palazzi.
Forse da quelle parti usano il cemento...
Vai a vedere la differenza di potenza tra un 6,3 e un 7,4 poi ne riparliamo.
se non erro il grado di intensità è esponenziale e non graduale no ?
nel senso che tra 4 e 5 non ci sta un 20% di intensità ma molto di piu ...
Base logaritmica (ho guardato Wikipedia) che quoto nei valori simili.Quote:
Originally Posted by Kinson
Scala Richter magnitudo TNT equivalente
5,5 178000 tonnellate
6 1 milione di tonnellate
6,5 5,6 milioni di tonnellate
7 31,6 milioni di tonnellate
7,5 178 milioni di tonnellate
Dove all'estero?Criteri sismici?Zona sismica di appartenenza della casa?Città totalmente ricreate dopo disastri?7.4 e non venuta giù uhmmm giappone?Oppure dove.Occhio ai dati e alle date eh.E veloce anche.Quote:
Originally Posted by Controller
In abruzzo o a messina non ne pagano tasse invece?Quote:
Originally Posted by Controller
Qui non sei TU che paghi le case agli altri.Dio che nervi anzichè guardare avanti,pensare di inserirci in un contesto europeo sempre a dividerci..a pensare a sti campalinismi..io contro di te.. nord contro sud, è asfissiante questa mentalità..
Ad ogni modo le case erano condonate a Giampilieri, finchè si prendono i soldi del condono ti va bene però?
Ti stai mettendo non si sa da quale parte..
del contribuente? è previsto per legge un fondo per queste cose lo sai no?è giusto e doveroso che chi sia in regola venga risarcito
dello stato?prima condoni e poi via di indifferenza generale?
Sicuramente tantissime...basta vedere in che posizione stanno nell'elenco dei contribuenti in Italia.Quote:
Originally Posted by Twins
Certo, sempre questa mentalità perchè qui IO sono che pago le tasse, e sono IO che pago le case agli altri.Quote:
Originally Posted by Twins
Non è un io contro te, è un dato di fatto, che a ME fottono i soldi, per darli a quelli che delle leggi se ne fottono e si costruiscono le case alla cazzo.
No, non mi va bene proprio per niente, le briciole del condono non valgono neanche i soldi che dovrebbero pagare per l'urbanizzazione, non valgono neanche una virgola rispetto alle tasse che dovrebbero pagare per l'acquisto di un terreno edificabile, ma tu da che parte ti metti? Dalla parte di quelli che fanno come cazzo gli pare e poi tanto Pantalone paga?Quote:
Originally Posted by Twins
Romania, casermoni popolari, terremoto 1977.Quote:
Originally Posted by Arthu
A dire la verità, non solo non sono crollate, ma le crepe erano talmente modeste che sono state stuccate...
Si chiama cemento armato.
E si, è zona sismica, cosi come l'Abruzzo.
Quote:
Originally Posted by Arthu
Scusa Arthu, ti farei volentieri notare quanto sei inconsistente quando fai cosi'. O ti metti in gioco e discuti dei problemi climatici con fare minimamente scientifico oppure ti proporrei di credere quando qualcuno propone una ipotesi senza andare a indagare ulteriormente. Scegli un po' te, ma sii un minimo coerente.