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http://www.repubblica.it/2009/12/sez...s-statali.html
Ma questo non era il governo che aveva puntato tutto sulla sicurezza ? Non aveva basato un'intera campagna elettorale sul contrasto alla criminalità ?
E cosa fanno ? Woooot! 6000 tra carabinieri e poliziotti in meno...
i soliti buffoni, vediamo se dopo il lancio della statuetta riprendono ad assumerne di nuovi
Roba risaputa, se poi sto paese va a puttane non è colpa sua e del suo governo, sono i giudici e l'opposizione...
ci sono le ronde col gettone di presenza...
nel 2008, anno che riguarda il rapporto, gli interventi in merito alla spesa pubblica sono contenuti nella finanziaria 2007. inutile dire a sto punto quando è entrato in carica il governo attuale no?
il rapporto per sparare a zero sarà quello dell'anno prossimo.
ovviamente i progoverno diranno istant che è un bene diminuire gli statali che sono sanguisughe, perditempo, tutti comunisti ecc...
però invece di tagliare i fondi a cose inutili, ora si passa a eliminare le assemblee comunali, poi insegnanti (anche se da questo punto di vista so che ce ne sono davvero molti) e forze dell'ordine :gha:
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Originally Posted by laphroaig
:gha:Quote:
Originally Posted by Mellen
Siamo nel 2009 il governo si appresta ad approvare la sua seconda finanziaria, se andava così male poteva migliorare la situazione con la finanziaria precedente, invece di incedere con la riforma Gelmini che taglia ulteriormente e ha lasciato varie migliaia di precari della scuola a casa, o come i tagli alle forze dell'ordine visto che sono scesi in piazza in numero considerevole per protestare non meno di 2 settimane fa, siamo al secondo anno di governo, hanno avuto tutto il tempo di cercare soluzioni invece a quanto pare i tagli sono continuati e ben più sostanziosi, come al solito si imputa al vecchio governo una situazione grave che in 2 anni e con maggioranza schiacciante questo governo attuale ha solo peggiorato, direi che l'articolo posta situazioni già gravi che attualmente stanno degenerando, non fa lustro a nessuno, men che meno a chi aveva promesso riforme, invece che lodo Alfano (approvato in un paio di mesi) o sta bellissima riforma della giustizia che siamo in procinto di vedere, tutto contornato da leggi, leggine del tutto irrilevanti, che han fatto comodo ai soliti, invece che sistemare la situazione disastrosa dei grandi servizi pubblici, han fatto sbraitare coglioni come Brunetta, han parlato di fannulloni e servizi di merda da riformare e che ci siamo trovati? Tagli su tagli e niente altro...Quote:
Originally Posted by laphroaig
guarda non me ne frega niente.
avete preso un rapporto del 2008.
se la ragioneria dello stato si sbatte ogni anno a riempire qualche chilo di carta con i dati ci sarà un motivo no?
la prima finanziaria di questo governo è del 2008, riguarda l'anno 2009 ed il rapporto ci sarà l'anno prossimo e sarà possibile sparare a zero.
qui dal primo post al numero 4 avete tirato le bordate sulla base di informazioni lacunose. se poi ritarate la mira valutando gli effetti sul futuro dei provvedimenti legislativi attuali, buon per voi. sta di fatto che il rapporto 2008 e i primi commenti del 3d non sono coerenti. sono inoltre commenti secchi, non discutono tendenze o la mancata capacità dell'attuale assetto direttivo di invertirla.
nè io ne te in questo momento abbiamo i dati per sapere cosa diavolo è successo nel 2009. per quanto ne sappiamo potrebbero essere raddoppiati o dimezzati. anche nell'istruzione per esempio i tagli hanno riguardato principalmente i precari ed il rapporto parla di tempo indeterminato. quindi nun se ne sa una mzza di concreto.
il problema non è nel merito, il fatto è che basta avere un minimo appiglio per sparare a zero senza farsi nemmeno due domande o prendersi la briga di capire cosa si sta commentando.
Se è del 2008 mancano i tagli del 2009 che hanno portato allo sciopero delle forze di polizia e al boicottaggio da parte delle stesse dei tg della rai.
Se vado a puttane io, prendo multa e denuncia :/Quote:
Originally Posted by Bortas
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Originally Posted by laphroaig
Non giriamo intorno al discoroso, i dati già in parte si sanno e sappiamo che questi due reparti "statali" i tagli sono stati assurdi, la riforma Gelmini ha dato i suoi risultati ad estate e si parla di qualcosa come 10.000 prof precari rimasti a casa dai primi di settembre, lavoro nel ministero della pubblica istruzione, le cazzate sui governi le puoi raccontare agli altri aggrappandoti su un rapporto del 2008, ti do la strada breve fatti un giro su google e scrivi "Risultati riforma Gelmini"...
Questi i punti dell'ultimo step della riforma, quella universitaria, non tocco le elementari tagliati di un terzo degli insegnanti, non tocchiamo medie e superiori dove i precari in qualsiasi forma sono stati eliminati già questo settembre...
Per l'università questi sono i tagli salienti:
1.tagli al Fondo Ordinario di 7 miliardi, di fronte ai quali non vi sono comportamenti virtuosi che tengano;
2. una vera e propria riforma dell'ordinamento con la trasformazione delle Università in Fondazioni di natura privatistica, che vuol dire abbandono a se stesse delle Università italiane e disinvestimento da parte dello Stato;
3. tagli nelle assunzioni: nei prossimi anni su 5 docenti che andranno in pensione ne sarà assunto soltanto uno.
Vediamo se li hanno emendati in finanziaria, si ragiona in questi ultimi tempi che la Gelmini pressata dai sindacati dia delle proroghe ma non c'è nulla di certo, i punti sopracitati per ora restano...
Per la Polizia solito colpetto di Google e si cerca "Agitazione polizia" et volità pagine e pagine di comuni e province che hanno le forze dell'ordine in agitazione per tagli...
Ne conosco poco sull'argomento ma non mi pare siano felici della riforma di Alfano sul processo breve, magari due lire gli farebbero più comodo, ricordo che questo è il primo governo che ha mandato in sciopero la polizia dal dopoguerra...
Di che stiamo ragionado?
Del fatto che nel 2008 furono fatti dei tagli e che oggi la situazione non è migliorata, anzi siamo nell'abisso?
Del fatto che per leccare le scarpe a questo stato mi attacco a tutto anche giustificare un rapporto precedente per non discutere dell'adesso?
Nel 2008 furono fatti tagli, ok, la situazione è migliorata? Guarda di dati li abbiamo, basta cercarli, si trovano anche abbastanza isi, non basta certo un editoriale di Minzolini sulla violenza nell'opposizione politica a nascondere i vari problemi che hanno aggravato...
Beh ma mi pare chiaro che ormai la politica è....parlate di tutto ma non di ciò che succede in parlamento.
E' dal 1996 che non si fanno più concorsi pubblici per entrare in Polizia, senza considerare che togliendo il servizio di leva militare sono mancati pure gli ausiliari di leva.
A fronte di tutte queste mancanze sono astati assunti quattro gatti provenienti dai concorsi interni dei VFB. Il 31 dicembre si avvicina e altro personale andrà in pensione, bye bye sicurezza.
temo che non ti sia chiara una cosa: non contesto minimamente il fatto che ci siano stati tagli al pubblico impiego fati da questi e quelli prima.Quote:
Originally Posted by Bortas
trovo ridicolo che i panegirici siano cominciati dopo che vi è stato fatto notare che stavate prendendo una cantonata.
il 3d è partito con chiaro riferimento ad un articolo che cita dati di quelli che venivano prima. i walloftext sulle riforme ed i provvedimenti 2009 sono venuti fuori subito dopo che è stato fatto notare l'abbaglio.
per non parlare poi del fatto che com'è che quando tagliavano gli altri (ed il rapporto dimostra che tagliavano) non si sono visti post del genere aperti?
la par condicio viene fuori solo quando si fa notare che state commentando negativamente atti compiuti da altri? e che par condicio: non hanno fatto nulla per invertire la tendenza:point:
l'errore mio è farle notare subito certe cose invece di lasciare andare avanti per un paio di pagine.
Mi pare che il discoroso fosse generale, il fatto che tu abbia fatto notare un aspetto della cosa non toglie niente alla questione attuale, i primi post sono uno spunto per ragionare di questo argomento, per quanto tu possa bullarti di vecchi tagli, non copre certo le nefandezze attuali, quindi se vogliamo il discorso non finisce quando tu magicamente ci riveli che erano del 2008, perchè intanto si parla di altro e dopo due anni possiamo tranquillamente constatare che il "governo della grandi riforme" ha solo peggiorato la cosa, buono hai scoperto l'acqua calda ed ora? Non so ti serve un applauso o vuoi continuare a battere i piedi sul fatto che era il 2008...Quote:
Originally Posted by laphroaig
Il wall'o'text alla fine è solo servito a spiegarti perchè è peggiorata la cosa visto che quando ti è stato fatto notare che la situazione è andata a rotoli hai preteso numeri, come se tu non sapessi nulla di quanto avvenuto nelle riforme della scuola e nelle forze dell'ordine da 2 anni a questa parte, eppure di post ne sono stati fatti a decine su questi argomenti, trovo un pò triste aggrapparsi con le unghie e i denti ai tagli del 2008 cercando una par condicio che è quantomeno risibile rispetto alla situazione attuale...
ma per favore, manco ti eri accorto di cosa diavolo si parlava nel rapporto.
i primi post sono uno spunto?
Ma questo non era il governo che aveva puntato tutto sulla sicurezza ? Non aveva basato un'intera campagna elettorale sul contrasto alla criminalità ?
E cosa fanno ? Woooot! 6000 tra carabinieri e poliziotti in meno...
i soliti buffoni, vediamo se dopo il lancio della statuetta riprendono ad assumerne di nuovi
Roba risaputa, se poi sto paese va a puttane non è colpa sua e del suo governo, sono i giudici e l'opposizione...
e che cacchio di spunto è? un inizio di discussione? quale? mai vista la gente partire così quando vuole ragionare; io vedo solo un tiro al bersaglio, fatto alla cazzo di cane per giunta e poi corretto quando ci si accorge che si sta mancando la porta del garage a 60 all'ora.
poi lo ripeto perchè non ti è ancora chiaro: nel merito non c'è proprio una sega da dire, mai detto che non han fatto tagli o che quelli prima li han fatti peggio ecc. detto solo che quel rapporto riguarda numeri che riguardano gli effetti certi e misurabili delle azioni di altri. per sapere gli effetti certi e misurabili delle azioni di questi tocca aspettare un anno. e nel frattempo speculare ed ipotizzare....
minchia che fail, ma controllare le date prima, no? :rotfl:
da 10 anni e passa anni tutti i governi tagliano su tutto e ve ne rendete conto solo ora, cosa e' la nuova frontiera del "ritardato"?
Lasciamo perdere non ci siamo continua pure ad arrancare non ce la puoi fare ci risentiamo più su, tanto ragionare coi fanboy non porta da punte parti, inutile fare il coro sul fail, quando la situazione è desolante, inutile discutere oltre, sono seduto da un pò di tempo in attesa che la fame in giro sia eccessiva e ad occhio e croce direi che ci saremo entro un paio di anni...Quote:
Originally Posted by laphroaig
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Originally Posted by McLove.
tutto serve per far passare in secondo piano il duomo :rolleyes:
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Originally Posted by Bortas
cioe' scusami un attimo laphro fa notare che i dati su cui sbroccate e sparate merda a questo governo in carica sono relativi alla finanziaria del governo prodi , cosa oltretutto vera, indicando implicitamente come abbiate i paraocchi e lui e' Fanboy?
ma avete il cervello sottosopra?
inutile discutere veramente oltre con chi non riesce ad uscire dalle sue ossessioni, sto fail e' analogo quasi a quello in cui tu citandomi un atto di buon governo, imputandolo in maniera errata al governo prodi, mi hai tirato fuori un atto del Nano. (rido ancora solo al pensiero)
ma la dignita' quanto tempo fa l'avete venduta?
Nota poi che nessuno ha detto che non ci siano stati tagli o che sia tutto rose e fiori ma che e' da coglione rendersi conto dei tagli, che esistono da dieci anni e passa su tutto (e specificamente alla polizia hai letto il post di lestatd o l'hai saltato perché diceva cosa che non ti piacevano?), solo se puoi imputarli al governo del nano.
In questi casi si riconosce l'errore o si abbozza o oltre alla figura di ignorante si fa pure quella di arrogante, ma evidentemente vi piace d'altronde lavorano cosi i politici a cui leccate il culo: ignoranza bugie o mezze verita' ed arroganza ad oltranza.
[ot presa per il culo tanto siamo alla frutta]Ma insomma va tutto benissimo quindi.Quando avrete finito di sputtanare i soldi dei babbi e dei nonni io dico sarà un casino :rotfl:[/ot]
nessuno ha detto che va tutto benissimo ma puntare il dito su sto governo per un provvedimento fatto da prodi e' da dementi e questo ha fatto notare laphroQuote:
Originally Posted by Arthu
E' da dieci e passa anni che ci sono tagli su tutto, lo ripeto se ve ne siete resi conto soltanto ora forse gli anni passati avete speso troppo tempo in giochi online.
sto thread è un fail dei sinistroidi lol
Ecco lo stato maggiore della destra del forum che punta il dito su una data, lol divertente, abbiamo già passato quella fase siamo alla successiva, quando finite di parlare del 2008 magari possiamo parlare dell'adesso, il momento dove tutto è aggravato e degenerato, continuate ad affermare l'evidenza che tutti han tagliato, ma non vi rendete conto che adesso la situazione è al caso limite, non ho saltato il post di Lestatd, anzi ho solo rincarato la dose Prodi ha fatto tagli? Questo governo ha esagerato al punto tale che per la prima volta dopo 60 anni la polizia sciopera, non è un problema mio se qualcuno troppo abituato ad "avvocateggiare" parla solo di parti del discorso ed omette altre, nessuno ha elogiato quelli prima, ho solo detto che oggi va peggio...Quote:
Originally Posted by McLove.
Se non fossi te giurerei di aver visto il solito bimbo di 10 anni che frigna per le colpe della sinistra, un pò come quando la cortellesi fa il verso alla Prestigiacomo e tirando fuori un pollo arrosto dalla borsa asserisce che è l'eredità che ha lasciato la sinistra...
Beh bortas credo che qua è palese che la situazione va peggiorando ( oppure no , dipende da che parte si tifa :D ) , ma da un punto di vista statistico i dati a confermare che il tutto peggiora ancora devono arrivare , penso sarà compito del 2010.
Il discorso si racchiude qua insomma , aldilà delle parti politiche.
ma hai capito o no cosa si sta dicendo? no non abbiamo passato la fase della data ed inoltre non esiste nessuna fase successiva in quanto qui nessuno sta difendendo o attaccando una parte politica per quello che ha o non ha tagliato. stanno tagliando? si. punto e fine della discussione.Quote:
Originally Posted by Bortas
qui sto attaccando te e i primi 3 o 4 post. perchè? perchè non te ne frega niente di capire come funziona purchè serva a sparare a zero sulla nemesi.
b. è attaccabile sotto molti profili, prendendo documentazione a piene mani dagli atti stessi del governo. scelte poco felici, clientelismo quellochevipare.
invece no, si prende una roba e si parte in frenzy, senza la minima cura di cosa si sta discutendo, serve allo scopo: caricare, puntare, fuoco.
e sono discussioni di cui tenere conto queste?
per non parlare poi dell'insulto alla comune intelligenza quando si fa notare la necessità di ritarare la mira. "si stava discutendo" "si ma stanno facendo questo e quell'altro" il tutto dopo il primo paio di post che tutto erano tranne un inizio di discussione.
tu ancora non hai capito che a me di difendere una parte politica piuttosto che un'altra non me ne può fregare di meno. non ho sposato nessuno e ho votato praticamente tutti. il più pulito ha comunque la rogna. con il bipolarismo mi piacerebbe avere due voti alla volta in modo tale da distribuirli, ma mi accontento di annullare il voto familiare in modo da essere a somma zero, fai te.
vorrei invece vedere gente che quando attacca sappia almeno cosa sta facendo, almeno su un forum dove sembra esserci una quantità di materia grigia superiore alla media.
Ma che poi è cosi ovunque.Crisi globale , la gente va a casa.Finisce la crisi , la gente lentamente torna a lavoro etc e tutto si rimette in moto.Più forte la crisi più difficile ammortizzarla.Poi vabbè che il nano bastardo debba morire è un dato di fatto ma questo non cambierebbe di molto la situazione.Tanto al solito siamo al traino degli americani inglesi e tedeschi , siamo un paese ridicolo che da quando è morto giulio cesare non ha più avuto voce in capitolo in niente.Quote:
Originally Posted by McLove.
p.s. le beffe sui giochi online da uno che ha fatto molti più pr di me non le accetto hahaha
Mi pareva un buono spunto per parlare delle ultime riforme invece di continuare su errori e date, siccome istruzione polizia e mettiamoci pure sanità, sono le ultime cose dove bene o male lo stato dovrebbe tenere duro, per mantenere un equità dei servizi mi interesserebbe vederle anche nella luce attuale visto che è quella che ci interessa più direttamente, visto che il post parla dell'argomento, o siccome c'è un rapporto vecchio devo aprire un altro post per parlarne?Quote:
Originally Posted by laphroaig
I primi post sono di provocazione e non vedo cosa ci sia di male, se non provocare una reazione per poter parlare di cose, come succede di solito si parte sulla battuta poi si argomenta, il problema è che il dato era del 2008 ovvero del governo prima, cosa che nessuno ha messo in discussione, ma alla luce dell'odierno cosa è stato fatto a fronte di tagli precedenti?
Ieri mi sono visto la Gelmini a Ballarò, mi ha per l'ennesima volta impressionato in modo negativo, sia perchè le sue teorie sulla scuola dei tagli si sono già dimostrate fallimentari dal maestro unico al massacro dei fondi sulla ricerca, sia per certe sue affermazioni fuori da questo contesto che mi hanno allarmato, dandomi l'impressione che la nostra ministra educazione & ricerca sia il solito bot, una facciata che esegue la lezioncina dai piani alti e fine.
Purtroppo tutto il comparto scuola ha risentito della riforma Gelmini, certo siamo in crisi non disponiamo di tanti fondi, però la scuola resta l'investimento per il futuro della società ok fai pure i tagli, però cerca un modo per premiare i comportamenti virtuosi, l'eccellenza, svecchia i programmi scolastici, riforma a modo il sistema dei crediti, per ora era stata annunciata la super riforma che avrebbe alzato la qualità della nostra scuola come è da tempo richiesto dalla comunità Europea, però tutto si è solo convertito in tagli, via i precari, via i fondi ed a fronte di questo il ministero ha richiesto uno standard e un attrezzatura che molte scuole senza soldi non riescono a garantire, il classico "faccio le nozze coi fichi secchi", un esempio quello delle lavagne luminose, roba che quella più economica viene sui 2.800 euro ma quella un minimo decente va sui 4000 ogni scuola ne deve avere almeno una ogni tot studenti, ci sono scuole coi bilanci in rosso che non potranno permettersela ma che l'hanno obbligatoria, queste scuole dovranno peggiorare i servizi generali per essere in regola...
Per la polizia come detto sopra non ne so molto, non se ne parla un granchè perchè a quanto sembra i sindacati di polizia hanno boicottato stampa e tv, però sappiamo che è da inizio del 2009 che sono in agitazione e per la prima volta nella stroria della repubblica hanno scioperato, anche qui torno a ribadire non tolgo niente al fatto che i governi precedenti abbiano operato tagli, però ricordo che questo governo ha varato il "decreto sicurezza" stanziando molti soldi che a quanto pare non han foraggiato le forze dell'ordine o solo una parte pretendendo comunque la famosa sicurezza tanto decantata...
non è stato fatto una sega rispetto ai tagli ed anzi continueranno. un po' perchè, anche da rapporti ocse, abbiamo una spesa pubblica fuori da ogni indice.
il peggio per me non è il taglio in sè, ma il fatto che ai tagli non si accompagna nessun tentativo di recupero di efficienza e nè una discussione sulla qualità.
fondamentalmente è lo scaricabarile. il disastro scolastico non lo paghi oggi ma tra qualche anno. tra qualche anno non sarò al governo o se lo sarò potrò dare la colpa a qualcun altro e quindi chissenefrega. e sto sistemino in picchiata va avanti da anni a sentire chi ci lavora dentro.
a me impallinare la gelmini o il ministro di turno non dà nessun fastidio ma il vero problema è che in sto Paese si fanno le cose a cazzo in qualsiasi campo, ogni tanto succede qualcosa e si bastona (anzi si fa finta di bastonare) qualcuno tanto per dare un contentino.
scuole distastrate da 20 anni, ne crolla una e bam trenta leggi.
sicurezza sul lavoro che non viene applicata, accade un diastro, bam una normativa allucinante e pertanto inapplicabile quando sarebbe bastato applicare quella che già esisteva.
finanziarie di anno in anno emanate senza un progetto che copra almeno 5 anni, tappa un buco qui e uno lì e arrivederci ed ogni anno ti ribaltano il sistema fiscale
parmalat, cirio e dopo una spatafiata di leggi che levati e obbligo di preparare 300 pagine di roba per fare qualsiasi cosa ed anche qui se non controlli che uno scriva una pagina o trecento è uguale, nel secondo caso costa solo di più.
ecco cose come queste ed in generale tutta la gestione della cosa pubblica fa acqua da tutte le parti in Italia ed è che è sempre stato così. b ha avuto il merito:sneer: di portare alcune cose all'eccesso ma non credo proprio che una volta fuori dai giochi qui diventi il bengodi. ne arriverà un altro o altri pentapartiti. l'unica possibilità è la nuova generazione di politici che sta emergendo e che tra questi almeno qualcuno non sia figlio di onorevole e abbia un po' meno pelo sullo stomaco. da gente con più di 50 anni cresciuta dentro quell'ambiente sarà difficile aspettarsi conversioni sulla via di damasco.
No prob gente era tutto previsto, mo che è arrivata a chi ci affidiamo?Quote:
Originally Posted by Bortas
No mo spiegami l'utilità di tirar fuori sto thread. Ti prego illuminami.
http://images1.wikia.nocookie.net/__...db/SPAS-12.jpgQuote:
Originally Posted by Bortas
Avevo voglia di fare necroposting, poi cmq la dice lunga sui tempi passati, di come la situazione economica verso il disastro era intuibile, mi è sempre rimasta la curiosità di come tanti punti di vista siano cambiati in 3 anni...Quote:
Originally Posted by Sturm
Ps: Bello lo spas lo sbloccato a BF3 non male come danno ma ha un azione pompa troppo lenta.
Io sono diventato anarcocomunistaQuote:
Originally Posted by Bortas
Hador cattoconservatore con l'accento sul fascio
Il tempo ha un discreto senso dell'ironia
Il problema bortas e' chi era pirla ed e' rimasto uguale
ma non è vero, io voglio solo che chi abbia votato berlusconi e company soffra con dolore e il governo attuale mi sta dando soddisfazione in merito :nod:
Deciditi
O cattoconservatore fascio o pirla
tra le due è decisamente meglio pirla :nod:
Pirla? Un tempo si diceva coglione.
non mi hai convintoQuote:
Originally Posted by Hador
non ti basta pensarla come barbie per appartenere alla sua categoria
cambiano i tempi cambiano gli usi e i costumi e i modi di direQuote:
Originally Posted by Bortas
Penso sia una B. Merda che mancava da troppo tempo :sneer:Quote:
Originally Posted by Sturm