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http://www.repubblica.it/cronaca/201..._anni-1988972/
ma che ci vada lui, in mezzo ad una strada, pezzo di merda ....... certo che se avessi la certezza di lavorare e potermi mantenere da solo ci andrei anche subito fuori di casa, ma spiegatemi come cazzo si fa al giorno d'oggi, spese alle stelle e stipendio da fame... :fuck:
nn vedo nessuna novità... ennesima stronzata
Bisogna rimarcare la distanza della sfera politica dalla vita quotidianaQuote:
Originally Posted by holysmoke
A 18 anni fuori di casa ? Beh certo lavorando sempre in nero forse forse non muori di fame :rotfl:
Il governo dei clown.
ma poi perchè uno dovrebbe andar fuori di casa quando a casa sta bene?? :hm:
io a casa ci sto bene e sono comodo, ma se potessi me ne uscirei subitoQuote:
Originally Posted by Slurpix
Poi ha urlato salito sopra una piccola seggiolina: "Sono un nano pacato!!! Mo so cazzi vostri arrrrgggg!!!"
Vabbè ne avevamo già parlato ai tempi dei bamboccioni, si noi usciremo di casa tardi, ma la società italiana che offre zero ai giovani dovrebbe cambiare dai "vecchi" (vecchie regole, vecchie pensioni, vecchi ai posti di potere vecchio modo di vivere... siamo una società di vecchi e non sono 2/3 veline gnocche in parlamento giovani e fighette a farci gridare al cambiamento) per poterlo permettere ai giovani.
si ma leggetelo l'articolo almeno. Riporto:
"Io ho condiviso Padoa Schioppa quando ha stigmatizzato i bamboccioni, anche se quella sua invettiva mancava di un'analisi più complessa. I bamboccioni, infatti, non lo sono in sé, ma sono vittime del sistema italiano: le Università funzionano male, il Welfare funziona male e si dà più ai padri che ai figli. Sono i genitori a dover fare il mea culpa". Certo, ammette Brunetta, per una legge così "ci sarebbe bisogno di scuole, di un mercato del lavoro più efficiente, di mini appartamenti in affitto".
il che mi pare assolutamente sacrosanto come discorso.
quando i parlamentari andranno a lavorare in miniera a 50 anni, noi andremo via di casa a 18
Io a 20 anni sono andato a convivere con la mia ragazza. Ho comprato la casa con un mutuo perchè "genitori/amici/amici di genitori" mi dicevano che l'affitto era un artificio del demonio. Con due stipendi da circa 1000 euri non ce la si fa. I miei mi pagano l'università (che tra l'altro è abbastanz ain sospeso dato che non ho mai tempo lavorando 8 ore) e tutto ciò che riguarda la macchina (senza la quale non potrei andare a lavoro). La mia ragazza ha dovuto lasciare l'università perchè i suoi non potevano pagargliela e comunque facendo la commessa full-time ha davvero poco tempo per preparare gli esami. In conclusione: per come sono le cose oggi non è possibile lasciare casa a 18 anni.
E' un discorso idiota invece, perchè non stanno facendo un cazzo, altrove in tutto il mondo esistono ammortizzatori sociali (non solo la famiglia come ormai è in uso da noi) ma cassa disoccupazione, possibilità di formazione lavoro, agevolazioni imprenditoriali per i giovani, appartamenti passati dallo stato, rimborsi per chi studia, qui chi va fuori? Spiegamelo, se non ha un lavoro se non ha possibilità oltre al precariato, se non ha integrazioni con studio e possibilità lavorative stabili.Quote:
Originally Posted by Pazzo
Facile parlare così, sono bravi tutti sono bravo anche io a dire una cosa del genere, ma è una banalità disarmante, visto che è un ministro dello stato e di fatto governa ormai su fiducia scavalcando il parlamento è uno che la sua parola ha un peso e può cambiare le cose, allora sarebbe da chiedergli perchè si accaniscono a varare leggi e leggine per parare il culo al loro reuccio senza fare nulla e quando dico nulla è proprio niente di niente, per la società civile, lui che è tanto chiaccherone ha fatto qualcosa? Se si ok può cointinuare a ciarlare, altrimenti è meglio che sta zitto ci risparmia ste uscite infelici e viviamo tutti più contenti, senza sentire lo sbrocco qualunquista del solito nano con l'ego grosso...
a me pare un inizio, che si identifichi il problema e si smetta di menare il can per l'aia, il fatto che un ministro inizi a dire che tutto il sistema è a puttane non è cosa da poco. Dovrebbero fare qualcosa? Ovvio, sensa dubbio. Lo han fatto? No. Ne han mai parlato dei problemi invece del solito tuttappost'?? No, fino a sta uscita, non è poca cosa.Quote:
Originally Posted by Bortas
Per risolvere un problema lo devi prima riconoscere come tale.
io penso sia piu' una questione di cultura. nel senso che ovviamente molti non si possono permettere di andare via di casa, non dico a 18 che uno fa ancora le superiori, ma a 20 anni.
ma molti che se lo potrebbero permettere con l'aiuto dei genitori, restano a casa cmq in italia.
bhe oddio non vedo il senso di "andare via di casa" se lo fai a spese del papi, son soldi buttati nel cesso
Io a 11 anni ero alto come Brunetta.
magari ci fosse l'opportunità di andarsene via di casa a 18 anni, io sto bene a casa ma se potessi me ne andrei domani.
Next year Australia :nod:
evidentemente la vediamo in modo diverso.Quote:
Originally Posted by Pazzo
innanzitutto non e' che "vai via di casa" a spese del papi, ma magari i genitori fanno sacrifici per aiutarti. chiaramente intendo per motivi di studio in questo caso.
se invece lavori, l'aiuto ti puo' servire agli inizi per coprire l'affitto e qualche spesa.
ti faccio l'esempio mio e di un mio compagno di classe delle superiori. dopo la scuola io sono andato a milano e lui e' rimasto a studiare legge a trieste. e' molto bravo e la sua famiglia e' pure piu' benestante della mia, tuttavia lui a 23 anni non ha idea di cosa voglia dire pulire casa, rifarsi il letto ecc. e in aggiunta ha paura di muoversi da trieste (vive in un paesino vicino).
secondo me avrebbe potuto cogliere diverse opportunita', come quella di andare a studiare in un'altra citta' o perlomeno di prendersi una singola in centro citta' (a 100-150 euro al mese) con qualche altro studente, imparando cosi' cosa voglia dire vivere fuori dal nucleo famigliare.
poi se vuoi sono figlio di papa' e gg
io a 13 ero alto 1 e 60 e giocavo a pallone nel parma giovanile.Quote:
Originally Posted by Cifra
gg
Se ne parla da anni, se ne parla da prima che Padoa Schioppa se la prendesse coi "Bamboccioni", a me sembra il solito qualunquismo visto che tempo per attuare qualcosa lo avevano già avuto, non è una presa di coscienza all'improvviso, non è la classica folgorazione è una stupida e banale polemica che non porta ad un cazzo visto che come precedente ha lo sbraito dei "fannulloni" e come al solito non ha fatto un cazzo, vedi di gente che ciarla e non fa un cazzo ne abbiamo avuta per 40 anni di fila ne avremo francamente piene le palle, di ste chiacchere...Quote:
Originally Posted by Pazzo
Se il nanetto fa qualcosa di utile e poi ci dice che lo ha fatto per un motivo "sociale" come detto sopra per me può dire che gli va, con tutte le ragioni del mondo, ma visto che aveva promesso un calcio in culo ai fannulloni e non ha fatto nulla, direi che ha già la grave nomea di "parolaio" siamo al "fatti e non chiacchere" e in questa fase dovrebbe solo star zitto e agire, mi pare invece che siamo alle solite...
La sua uscita è solo demagogia, anzi visto l'operato del governo, viene da domandarsi cosa vogliono tagliare dietro a queste chiacchere, già temo una nuova stangata sulle pensioni visto che ha fatto la battutona in relazione a quelle...
Se i miei avessero potuto pagarmi gli studi in un'altra città adesso avrei sicuramente più possibilità di realizzarmi. Ed è proprio questo il problema! Tutti dovrebbero avere le stesse possibilità :point:Quote:
Originally Posted by Kolp
Dipende tutto da come sei tu, l'esperienze aiutano ma fino ad un certo punto :)Quote:
Originally Posted by Kolp
Io ho vissuto 1 anno a firenze per studiare a casa da solo eppure come sono tornato non ho avuto tutta questa voglia di andarmene a vivere da solo anzi io anche avendo le possibilità vivo ancora con i miei ... :D
(ovviamente sto rinunciando ad avere la mia indipendenza solo per non far soffrire la mia mammina (:blush:) e non perchè a casa serviti e riveriti si sta alla grande :angel:)
Per il momento mi godo questi anni di libertà prima che la mia ragazza finisca l'università :D
Gli unici nani utili sono gli healer che almeno hanno un sacco di cost.
io invece non riesco proprio a vivere a casa con i miei... ci sono tornato un paio di mesi l'anno scorso e me ne sono andato appena possibile!Quote:
Originally Posted by Mosaik
non ci sono abbastanza ponti
Quote:
Originally Posted by Kolp
io che vivo con i miei mi rifaccio il letto, quando van via pulisco casa (e mi pulisco sempre la camera) e lavo i piatti e le stoviglie a mano... e so anche cucinare
non è come vivere da soli ok, però quelli che a 30 anni non san fare niente di tutto ciò è perchè son viziati e basta.
Tralasciando il discorso delle persone che a 30 come 20, come 40 come 50 non lasciano e non lascieranno mai casa, perche sono dei rincoglioniti mammoni e ci sono adesso come c'erano 40 anni fa, il discorso e' veramente...triste.
Brunetta aveva un po bisogno di sane attenzioni visto che ultimamente non se lo cagava piu nessuno di pezza.
Ma andar a vivere da soli a 18/20 anni allo stato attuale e' abbastanza infattibile.
Parlando di una persona "normale" e non di uno che la casetta glie la compra tutta il papi e ha gia il lavoro dell'aziendina di famiglia, per una persona normale deve far fronte a:
-Mutuo/Affitto
-Bollette (bollette che OGNI tot, si alzano sempre di piu, ogni tanto dan la ritoccatina verso il basso e poi la botta verso l'alto peggio di prima)
-Studi Universitari (nel caso sia uno studente)
-Spese impreviste che magicamente capitano piu o meno ogni mese.
-Spese Condominiali (non credo che un 18/20 enne si possa permettere una villa od una soluzione indipentente)
-Telefono o Cellulare
- Spesa minima almeno per pranzare/cenare
E non metto dentro le eventuali spese di una macchina (Benzina, Bollo, Assicurazione, Tagliando ed eventuali guasti)
a 18/20 anni, un ragazzo neodiplomato quando puo prendere di massimo come stipendio?
1000 euro se gli va di lusso.
1000 euro per campare con queste premesse? Si forse ce la puo fare, ma poi non vive. Non esci con gli amici che non hai cash. Niente linea internet perche non te la puoi permettere una spesa in piu. Niente cinema/discoteca, stesso discorso vedi amici. Mangiar fuori? Con quello che ti costa, ti puoi permettere un Mcdonald. Ovviamente paghi solo per te. E non parliam di aver una donna eh.
I tuoi magari un aiutino te lo possono anche dare eh, ma premettendo che vieni fuori da una famiglia "normale" non e' che possono darti chissa quale mano anche sacrificandosi, perche la vita' e' cara per te come per loro.
Pero' tranquilli eh, basta continuare a Tassare a destra e manca come stronzi e mantenere gli stipendi su uno standard bassissimo e poi dire "A 18 anni fuori dai coglioni!"
Gia la natura e' stata crudele facendolo nano e cesso, ma pure lui ci mette del suo dimostrandosi un cerebroesente del cazzo.
Ma d'altronde, dalla cricca di un Ladro, non e' che puo uscire Biancaneve.
tralasciando che a 18 anni uno ancora è alle superiori...
lo stipendio che si da a un 18enne per un full time è di 800-1000 € e 400-500€ per un part
mi spiega il simpatico nano come uno dovrebbe pagare affitto/bollette/spese varie con suddetto stipendio?
ora sarà che vivo/lavoro in una località turistica e l'affitto minimo per un monolocale e di 400-500€ (a meno che non vai su per le varie frazioncine che però poi spendi N di trasporto) per un buco di merda
Il problema non sono gli 800 o 1000 euro al mese che siano a 18/20 anni ( trovo giusto fare gavetta..), il problema e che gi stipendi rimangono cosi' anche dopo che passi i 30 e forse dopo i 40 con un po di culo (e scatti di anzianità ) arrivi a 1200 .....,Quote:
Originally Posted by Nazgul Tirith
Ma ancora che date retta a Brunetta, ex Craxiano ? :rotfl:
riguardo al tuo amico dipende dal carattere che uno ha, riguardo alle cose che hai elencato le puoi fare tranquillamente stando in casa coi genitori (io stesso cucino pulisco la mia camera ecc. ecc. pur rimanendo coi miei).Quote:
Originally Posted by Kolp
Uscire di casa per me vuol dire salutare mamma e papa e rendersi autonomi salvo piccoli aiuti tipo una spesa ogni tanto da parte dei genitori o nel caso tua viva solo, la madre che ti stira per esempio le camicie.
Così ha senso uscire di casa altrimenti mi sembra far spendere solo soldi ai genitori per il capriccio di sentirsi emancipati/autonomi quando invece non lo si è per nulla.
Fatto a parte ci stanno le motivazioni di studio che, a seconda anche delle facolta scelte, possono comportare la scelta di frequentare un'università fuori della propria città,
ma li non si tratta di uscire di casa per rimanerci quanto perche in un certo modo costretti.
Io so fare qualsiasi cosa dall'alba dei tempi peccato non abbia una lira per fare niente :rotfl:
io invece faccio parte dei viziati, vivo da solo e non lavoro (ancora per poco temo).
la casa è mia ma nonostante ciò è chiaro che tutti debbano fare dei sacrifici, io a cercarmi un coinquilino (sono 48 metri quadri non è una reggia), a stare attento ai soldi (escludendo bollette e tasse di condominio resto con circa 450-500 euro al mese, avanzano sempre e una buona parte se ne va in spesa), i miei a rinunciare all'entrata dell'affitto, a investire su mobili e casa che andava sistemata e ovviamente a mantenermi. Certo avrebbero potuto affittare la casa e prendersi il cayenne o mandarmi a lavorare e fare il capodanno ai caraibi invece che a cattolica. Personalmente sono grato della possibilità che mi han dato, reputo che abitare da soli cambi drasticamente il vivere e che sia un'esperienza che vorrei in futuro poter offrire ai miei figli, ovvio che i miei la pensino allo stesso modo e si sono sbattuti per trovare una sistemazione anche a mia sorella (abbiamo risolto il tutto con una botta di culo economica, ma è un'altra storia). E benchè siamo una famiglia senz'ombra di dubbio borghese non siamo di certo ricchi, ma ripeto, io spendo una volta l'anno qualcosa in pc, mio pa e mia ma una volta l'anno in bicicletta, mia sorella ci salassa con i vestiti ma per il resto pochissimi vizi (dove cambiare macchina o televisore ogni 2 anni lo considero un vizio).
Questo per dire che servirebbero molti meno soldi di quel che uno magari immagina SE NON FOSSE CHE gli affitti sono ridicoli e criminali. Semplicemente sei un porco se chiedi 700-800 euro per un mono-bilocale dato a degli studenti, per non parlare dei prezzi assurdi delle case, un monolocale da 55 metri quadri nuovo costa il doppio di quanto i miei pagarono casa 20 anni fa. Un box te lo vendono a 50 mila euro... E gli affitti, almeno in questi casi, non li fa il governo ma li facciamo noi. Poi di soluzioni possibili ce ne potrebbero essere tantissime, affitti bassi e sgravio fiscale se mandi il figlio a vivere a casa da solo tanto per dirne una, ma un buon inizio è quello di abbassare di 100-200 euro almeno gli affitti vari.
Brunetta quindi ha poco da parlare, io sono andato a vivere da solo per possibilità non certo per spirito d'avventura, è certo che se tale possibilità fosse fruibile a molte più persone imo farebbe un gran bene a moltissima gente.
Straup.Quote:
Originally Posted by Darkmind
Entro nel merito del discorso perchè mi tocca da vicino ovviamente, sta cosa dei "bamboccioni" mi fa incazzare in maniera inverosimile perchè se ci sono persone che purtroppo NON POSSONO PERMETTERSI di andare a vivere da soli non bisogna prenderli per il culo con queste sparate ad effetto (ai tempi di Padoa Schioppa sarei andato a sputargli in faccia).
Se ci sono dei "fancazzisti" che rimangono fino a 40 anni in casa (per esempio la tizia di 32 anni fuori corso da 8 per cui è saltata fuori tutta questa cosa, il giudice le ha dato ragione e il padre deve pagarle gli alimenti LOL ma stiamo scherzando???) bisogna prendersela con questa categoria di persone, quelli si che non fanno un cazzo per andarsene, ma allora diciamo anche che è colpa dei genitori che continuano a mantenerli senza dargli limiti.
Se uno invece lavora e vuole rimanere ancora un po' in casa per mettere via un po' di soldi, ma che gli si può dire?!?! Sta gente non ha idea di quanto diamine costa andare a vivere da soli, quanto sono alti gli affitti, quanto sono alti i mutui, quanti soldi si prendono le agenzie, etc etc etc. Se uno prende 1000 euro al mese ed è praticamente COSTRETTO a rimanere a casa, si deve sentire anche ste sparate del cavolo?
Io avevo/ho la fortuna (e la bravura ovvio, ma purtroppo all'inizio è anche questione di fortuna nel trovare il posto giusto che potesse darmi le opportunità che mi merito) di avere un buono stipendio eppure a febbraio del 2008 (alla tenera età di 27 anni, ad un anno e mezzo dalla laurea e dall'inizio del lavoro serio), quando trovai l'occasione (650 euro al mese di affitto per un bilocale) per andarmene finalmente di casa ci ho pensato per tre mesi di fila nonostante NON VEDESSI L'ORA di levarmi dalle scatole i miei (cosa che penso più o meno da quando avevo 20 anni :sneer: ). Ci sono migliaia di euro di spese all'inizio, contratto, mobili, etc etc, c'è da entrare nell'ottica che una grossa fetta dello stipendio se ne va senza nemmeno vederla, è una decisione molto ma molto pesante da fare in termini economici, certo se hai il papi che paga te ne strafotti, ma io non ho mai voluto una lira dai miei.
E poi vogliamo parlare delle agevolazioni fiscali??? Non ce ne sono... le commissioni dell'agenzia non sono deducibili perchè lo sono solo quelle per l'acquisto e non per l'affitto (e il titolare dell'agenzia ha anche insistito per questo motivo quando ovviamente gli ho chiesto la fattura, poi ci chiediamo del perchè la gente paga in nero...), il contributo per i minori di anni 30 che escono dal nucleo familiare sono... ehm... 150 euro di detrazione ahahahah, per avere qualcosa di più (1000 euro di detrazione) dovevo avere un reddito inferiore ai 15mila euro, ora vorrei sapere uno con 15mila euro come fa a pagare 650 euro di affitto al mese :nod: ah si, lavora in nero e/o è mantenuto dal papi, gg :nod:
Vabbè, mi sono infervorato come al solito su questo tema... vado a prepararmi la cena va :D
ps/edit: ovviamente non mi riferisco a persone come Hador (di cui ho letto il reply ora), se uno ha la possibilità (leggasi casa e soldi) è giusto che vada a vivere da solo, proprio come esperienza di vita.
ho letto qualcosa, ma per rispondere in generale... mi trovo d'accordo con hador, o meglio ho un'esperienza simile alla sua.
anche la mia famiglia e' borghese, non ricca. i miei fanno sacrifici per me e ne hanno fatti per mio fratello che ora ha 26 anni guadagna 1400 euro al mese. ci hanno fatto studiare alla bocconi, ma mio fratello si e' laureato in 5 anni e io ho finito la triennale in 3 anni con 107, venendo poi a fare un master a londra.
d'altro canto si sarebbero potuti cambiare macchina, ma preferiscono investire sui loro figli. ne sono molto grato, non vedo l'ora di cominciare a percepire un reddito, per restituire loro quanto mi hanno dato e spero di avere la possibilita' di fare lo stesso con i miei figli.
questo per dire che non mi sento figlio di papa', mi sento certamente privilegiato. pero' ci sono modi e modi di ricevere dai genitori. io cerco di fare il massimo con quanto ho a disposizione.
tornando al mio amico, che ho tirato in ballo, io penso che gli sarebbe stato utile uscire di casa, perche' so che ora vorrebbe andare a cercare lavoro a milano, ma ha paura. il suo fratellino invece mi ha fatto varie domande sull'andare in australia il prossimo anno e spero lo faccia, in modo da rompere il legame con la casa...
no ma soprattutto, Brunetta non l'ha capito che se uno lavora e sta a casa coi genitori poi può comprarsi una casa mentre se va a vivere da solo la casa, se gli va bene, può comrparsela dopo 20 30 anni?Quote:
Originally Posted by Hagnar
Io ho usato la strategia inversa.Intanto se ne è andata mi ma con la mi sorella.Ora manca solo mi pà e poi dominero'.
:rotfl:
ma a me risulta che non sia infrequente negli altri paesi andare a vivere con dei coinquilini prima di mettere su famiglia/casa. Quei pochi che conosco all'estero han fatto cosi', ed e' quello che sto programmando di fare non appena avro' uno stipendio vero.
al di la dello stipendio è un po' l'unico modo per campare. Non che l'affitto (nel caso tu sia proprietario, lo smezzamento nel caso andiate in affitto) sostituisca un reddito ma copre una parte di spese che io non immaginavo neanche esistessero... io pago quasi duemila fottuti euro di tasse condominiali per 50 metri quadri :fffuuu::fffuuu::fffuuu:Quote:
Originally Posted by ihc'naib
anche se convivere da gioie e dolori...
beh, convivere con altri e' d'obbligo. il prezzo di una singola rispetto ad un monolocale e' molto piu' basso in media...
ora non vedo l'ora di cambiare casa a londra, che con i quattro coinquilini di adesso mi trovo un po' di merda... anzi, con due anche bene, con gli altri siamo al ciao come va dopo 5 mesi e mi sto rompendo il cazzo a fare il formale. fortuna che ora sale un mio amico con la ragazza e a marzo mi scade il contratto qua!
@hador: 2000 euro di tasse condominiali :O soltanto di tasse condominiali?