Proposta di Prodi sul Partito Democratico

questa la proposta:

http://www.partitodemocratico.it/all...2989097893.pdf

rifiutata e criticata praticamente da tutti i dirigenti del partito

http://www.corriere.it/politica/10_a...l?fr=correlati

Leggetevi l'articolo di prodi, se non avete voglia la proposta in sostanza è questa:

- i cittadini di ogni regione votano un proprio segretario regionale tramite primarie

- i 20 segretari regionali compongono l'esecutivo nazionale del partito, e vengono eliminati tutti gli altri inutili organi nazionali che si sono dimostrati inefficaci

-questi 20 segretari regionali nominano il segretario nazionale del partito (quindi non viene eletto tramite primarie nazionali)

- il segretario nazionale decide le candidature per il parlamento e le strategie politiche con la collaborazione dei segretari regionali

- il potere dei segretari regionali nell'esecutivo "è ponderato non in base agli iscritti nella regione ma in base ai voti riportati alle elezioni politiche perchè il raccolto di un partito non si basa sulle tessere ma sui voti"

Interessante la parte:

"Penso quindi ad un esecutivo del partito formato esclusivamente dai segretari regionali, senza le infinite code di benemeriti e aventi diritto compresi gli ex segretari del partito (Veltroni/Franceschini) e gli ex presidenti del Consiglio (D'Alema)"

Cosa ne pensate? Io credo che sia una proposta concreta e sicuramente l'assetto federale (anzi regionale) del partito è sicuramente meglio di adesso, dove le primarie sono fatte solo per votare un segretario praticamente già deciso da tutti e per togliersi dalle palle i soliti noti, la solita elité che adesso critica questa proposta.

Prodi = Fail

Deve continuare a fare la cosa piu' sensata, stare a casa.

Quote:

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Originally Posted by DonZaucker

Prodi = Fail
Deve continuare a fare la cosa piu' sensata, stare a casa.

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fail di che?

il PD = Fail. Peggio non si puo fare.

IL PD doveva nascere come nuovo partito, il problema e' che si porta dentro dei "cancri" della vecchia e marcia politica di sinistra (che di sinistra non hanno nulla) che non faranno mai vincere questo partito fallimentare dalla nascita.

picconata che non è andata a segno

proposta interessente :sneer:

fatta a chi dovrebbe decidere di farsi fuori però :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

E' una proposta sensata, per questo non passerà.

Sono d'accordo non è realizzabile, è una provocazione. Praticamente si tratta di sciogliere il PD e fondare un nuovo partito senza i vecchi ex presidenti ex comunisti ex nonsochealtro, perchè nel PD stesso non è che questi decidano di farsi fuori da soli. Chi li voterebbe mai d'alema e veltroni.

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Originally Posted by saltaproc

fatta a chi dovrebbe decidere di farsi fuori però :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

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appunto.
come il PDL che aveva promesso "dimezzeremo parlamentari e segretari"...
già.. peccato che non vedo nessuno dire "tranquilli, sto io a casa..."
;)

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Originally Posted by Glasny

Sono d'accordo non è realizzabile, è una provocazione. Praticamente si tratta di sciogliere il PD e fondare un nuovo partito senza i vecchi ex presidenti ex comunisti ex nonsochealtro, perchè nel PD stesso non è che questi decidano di farsi fuori da soli. Chi li voterebbe mai d'alema e veltroni.

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non resterebbe nessuno in pratica :rotfl::rotfl::rotfl:

Quote:

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Originally Posted by Mellen

appunto.
come il PDL che aveva promesso "dimezzeremo parlamentari e segretari"...
già.. peccato che non vedo nessuno dire "tranquilli, sto io a casa..."
;)

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stanno ancora decidendo di chi è il pallone :nod:

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Originally Posted by Ipnotik

fail di che?

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Ha failato 2 governi non ti basta?

sembrerebbe di no

ah certo colpa di prodi, vabbè ma che ci parlo a fare con voi...

Gia' che colpa ne ha era solo il premier...

Mica l'ha scelta lui la gente da portare in coalizione :dumbnod:

lol

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Originally Posted by Hador

ah certo colpa di prodi, vabbè ma che ci parlo a fare con voi...

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Guarda a me Prodi non dispiaceva tutto sommato, pero' ha failato, magari non direttamente per colpa sua, ma la responsabilita' alla fine ricade su di lui per non aver saputo gestire una coalizione del cazzo (2 volte).

Apprezzo il fatto che abbia avuto la decenza di sparire dalla scena politica contrariamente ad altre facce di merda...

sparire un cazzo
viè qua a bologna e dimmi se è sparito :fffuuu::fffuuu::fffuuu:

Per forza sta li da voi,siete la patria del comunismo :sneer: è l'unico posto dove può dirsi salvo da un eventuale confino :sneer:

Di per sè la proposta non è malvagia, perlomeno si darebbe una sorta di organizzazione al partito, un inizio perlomeno!
Il punto piu' che altro è che fino a quando i parlamentari penseranno solo agli affari loro e ai loro interessi, in Italia non avremo mai un partito solido nel quale riconoscerci.
La base della credibilità di un movimento politico sta principalmente in 2 fattori :

1) Un programma ben definito
2) Un vero leader carismatico, che venga RICONOSCIUTO come tale da tutti gli altri membri innanzitutto, e poi dai cittadini stessi

Il PD faila in entrambi i fattori, e se faili nelle basi che credibilità pensi di avere?
Se in Italia ci fosse un vero partito di sinistra, con le idee chiare e che pensi al bene del popolo, mister b non sarebbe neanche mai entrato in Parlamento.

Per me gode di piu' credibilità un partito fesso come l'IDV, che esiste solo per parlare male di mister b, piuttosto che il PD.
Perlomeno l'IDV ha un leader, che non avrà tutta questa preparazione politica(ma neanche mister b ce l'ha e vedi dove sta), ma è carismatico, il suo partito lo riconosce come leader, e di conseguenza il popolo.

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Originally Posted by DonZaucker

Guarda a me Prodi non dispiaceva tutto sommato, pero' ha failato, magari non direttamente per colpa sua, ma la responsabilita' alla fine ricade su di lui per non aver saputo gestire una coalizione del cazzo (2 volte).
Apprezzo il fatto che abbia avuto la decenza di sparire dalla scena politica contrariamente ad altre facce di merda...

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l'alternativa rispetto al presentarsi in coalizione qual'era scusa? No così, son curioso.

potrebbe portare ad una eccessiva frammentazione (e il pd gia' ne soffre), o potrebbe dare un tono territoriale al partito e portare ad un legame migliore con gli elettori, cosi' sulla base teorica non saprei giudicare, certo darebbe un cambiamento che serve molto.

ps: a me come ha governato Prodi quando è stato su è piaciuto e fail lo direi piu' alla coalizione che a lui

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Originally Posted by Hador

l'alternativa rispetto al presentarsi in coalizione qual'era scusa? No così, son curioso.

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Scusa eh ma un premier quello che deve fare è scegliere le persone giuste per poter governare e poi CONVINCERE le persone a farsi votare...

Che ha fatto invece Prodi?
E' andato con la pesca a strascico a prendere tutto quello che non stava con B.
Non è riuscito a convincere la gente visto che ha vinto per una manciata di voti in un momento dove B. era nettamente in svantaggio.

Quindi se la colpa non è sua di chi è?
Di B. che era troppo forte da battere? :sneer:

Ne parlavano in questi giorni su radio24 in cui è intervenuta la segretaria di Prodi che ha spiegato che la proposta è chiaramente provocatoria in modo da far nascere una riflessione e un dibattino all'interno del partito. Spero prorpi oche colgano questa occasione per rinnovarsi e rinfrescarsi perchè sennò cadranno sicuramente a picco.
Una cosa che mi è piaciuta della proposta è il collegamento diretto con il territorio. Il "nuovo PD" secondo Prodi dovrebbe essere una sorta di federazione tra le sezioni regionali e dovrebbe avere una struttura "dal basso verso l'alto". Capisco che sono solo belle parole, ma un forte radicamento sul territorio e la struttura "dal basso verso l'alto" potrebbero fare la differeza, è quello che la gente vuole (o dovrebbe volere imho).

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Originally Posted by Mosaik

Che ha fatto invece Prodi?
E' andato con la pesca a strascico a prendere tutto quello che non stava con B.
Non è riuscito a convincere la gente visto che ha vinto per una manciata di voti in un momento dove B. era nettamente in svantaggio.

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Negli anni in cui ha governato Prodi, è diminuita la pressione fiscale, è salito il pil e sceso il debito pubblico, stando a quanto ci dicono i dati ISTAT, tutto fatto con una maggioranza instabile, sti cialtroni attuali non solo si fanno le leggi per se, ma non sono riusciti a fare niente di utile a livello economico anzi hanno aggravato la situazione crisi (che secondo loro non esisteva) e come dato di fatto è che noi usciremo dalla crisi con un bel ritardo rispetto al resto dell'europa, nell'ultimo anno siamo tra le nazioni che sono cresciute meno rispetto agli altri paesi dell'unione, il fail che andate menando è solo ridicola pubblicità, perchè come tocchiamo conti e cifre Prodi con i suoi governi mutilati ne esce ampiamente vincitore...

Qui nessuno è entrato nel merito di quello che ha fatto il suo governo (anche perchè ci vuole poco a far scendere il debito quando fai una finanziaria del genere :sneer:) ..

Potrà anche essere stato il miglior governo di sempre sui numeri ma rimane il fatto che per 2 volte non è riuscito a tenere assieme la maggioranza c'e' poco da fare e la colpa è anche sua :)

Quote:

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Originally Posted by Bortas

Negli anni in cui ha governato Prodi, è diminuita la pressione fiscale, è salito il pil e sceso il debito pubblico, stando a quanto ci dicono i dati ISTAT, tutto fatto con una maggioranza instabile, sti cialtroni attuali non solo si fanno le leggi per se, ma non sono riusciti a fare niente di utile a livello economico anzi hanno aggravato la situazione crisi (che secondo loro non esisteva) e come dato di fatto è che noi usciremo dalla crisi con un bel ritardo rispetto al resto dell'europa, nell'ultimo anno siamo tra le nazioni che sono cresciute meno rispetto agli altri paesi dell'unione, il fail che andate menando è solo ridicola pubblicità, perchè come tocchiamo conti e cifre Prodi con i suoi governi mutilati ne esce ampiamente vincitore...

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a quali ti riferisci, elezioni '96 o 2006? si potrebbe intrattenere un dibattito di come sia magnifico vantare un aumento del gettito fiscale spacciandolo per efficienza, quando questo è dovuto all'aumento dell'inflazione e conseguente aumento gettito iva.. non sono paragonabili governi che la crisi l'han schivata due volte contro chi l'ha presa in faccia sempre.. con i dati a spanne non è che si possa dire cosa sia o non sia meglio/peggio. Dubito che esista governo che si possa considerare "ampiamente vincente".

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Originally Posted by Mosaik

Qui nessuno è entrato nel merito di quello che ha fatto il suo governo...

Potrà anche essere stato il miglior governo di sempre sui numeri ma rimane il fatto che per 2 volte non è riuscito a tenere assieme la maggioranza c'e' poco da fare e la colpa è anche sua :)

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Io guardo a cosa mi può dare concretamente la politica, tasche, assistenza, qualità della vita, sicurezza, prima della seconda repubblica nessun governo era mai arrivato a fine mandato, francamente se fa cose utili può anche cadere, poi non ci giriamo intorno eri vivo anche te quando sono caduti i governi Prodi e analizzando la cosa dove sarebbe la colpa di Prodi nella caduta di tali governi? Il fatto che abbiano inquisito la moglie di Mastella è colpa di Prodi? Se facciamo tanto per ragionare allora possiamo dire che cristo è morto dal sonno sulla croce, ma se guardiamo i fatti, nel crollo dei suoi governi lui ha una responsabilità marginale, ma si sà, in un Italia che ormai parla a slogan ripensando al passato conta solo lo slogan e non la sostanza, che purtroppo è stata dimenticata...

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Originally Posted by Mosaik

Scusa eh ma un premier quello che deve fare è scegliere le persone giuste per poter governare e poi CONVINCERE le persone a farsi votare...
Che ha fatto invece Prodi?
E' andato con la pesca a strascico a prendere tutto quello che non stava con B.
Non è riuscito a convincere la gente visto che ha vinto per una manciata di voti in un momento dove B. era nettamente in svantaggio.
Quindi se la colpa non è sua di chi è?
Di B. che era troppo forte da battere? :sneer:

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la colpa è del centro sinistra (dei partitucoli di minchia, problema atavico del centro sinistra vedi mo grillo) nonchè del sistema elettorale italiano, ma sia chiaro che prodi ha fatto quel che ha fatto con 3 voti di maggioranza e non rompendo il cazzo a nessuno, berlusconi ha giusto sto ordine di grandezza in più parlando di maggioranze e comunque si lamenta del fatto che il governo non ha abbastanza potere.

Attaccarsi alle palle di prodi per il discorso mastella è l'ennesima dimostrazione come in questo paese un governo, o meglio un leader, viene giudicato su quanto è cool, duro, carismatico e non su quello che propone e, soprattutto, fa. Peccato che stiamo parlando di chi cazzo governa sto paese e non della nostra squadra di calcio.
Tra l'altro quel che sfugge è che prima di non riuscire a portare a termine una legislatura ha vinto. Ha vinto con uno scarto minimo di voti ergo evidentemente, conoscendo la situazione, si sono resi conto che non potevano presentarsi senza tot minoranze, la veltronata è scenografica ma decisamente fine a se stessa. Non ha portato a termine il mandato ma ha fatto una finanziaria che ci ha riportato a galla, mentre mo andiamo avanti a condoni e siamo comunque sotto. Lo scudo fiscale è già stato prolungato per altri tot mesi, next cosa famo per raccogliere soldi?
E se prodi vinse con uno scarto di voti è a causa della solita campagna truffa del pdl dell'ultimo minuto del "leviamo l'ici e abbassiamo le tasse", stronzate che spostano le masse ma che fanno male al paese.

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Originally Posted by Bortas

Io guardo a cosa mi può dare concretamente la politica, tasche, assistenza, qualità della vita, sicurezza, prima della seconda repubblica nessun governo era mai arrivato a fine mandato, francamente se fa cose utili può anche cadere, poi non ci giriamo intorno eri vivo anche te quando sono caduti i governi Prodi e analizzando la cosa dove sarebbe la colpa di Prodi nella caduta di tali governi? Il fatto che abbiano inquisito la moglie di Mastella è colpa di Prodi? Se facciamo tanto per ragionare allora possiamo dire che cristo è morto dal sonno sulla croce, ma se guardiamo i fatti, nel crollo dei suoi governi lui ha una responsabilità marginale, ma si sà, in un Italia che ormai parla a slogan ripensando al passato conta solo lo slogan e non la sostanza, che purtroppo è stata dimenticata...

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Mastella chi ce l'ha messo in coalizione scusa?

E' come dire che se una società fallisce la colpa non è dell'AD, le persone le sceglie lui e se invece di circondarsi di gente fidata ti metti accanto gente che sta li solo per convenienza momentanea non ti puoi mica meravigliare se da un giorno all'altro ti girano le spalle :)

a ridaje, mastella ce lo han messo perchè altrimenti perdevano, e senza la porcata di calderoli non era così tragica, il fornire diritto di veto ai partitucoli è stata colpa della legge elettorale, ma l'alternativa non esisteva.

E il non riuscire a vincere se non allendosi con tutto il mondo non vuol forse dire che hai fallito da questo punto di vista?

Cioe' il tuo scopo è anche raccimolare voti e convincere la gente che le tue idee sono migliori di quelle del tuo avversario ...

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Originally Posted by nexo

a quali ti riferisci, elezioni '96 o 2006? si potrebbe intrattenere un dibattito di come sia magnifico vantare un aumento del gettito fiscale spacciandolo per efficienza, quando questo è dovuto all'aumento dell'inflazione e conseguente aumento gettito iva.. non sono paragonabili governi che la crisi l'han schivata due volte contro chi l'ha presa in faccia sempre.. con i dati a spanne non è che si possa dire cosa sia o non sia meglio/peggio. Dubito che esista governo che si possa considerare "ampiamente vincente".

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Il paragone è col 2006, col '96 sarebbe una vittoria a mani basse, comunque evitate di nascondervi dietro alla crisi, perchè ve ne state approfittando un pò troppo, la crescita Europea negli ultimi 2 anni è stimata in un 5% di media, l'Italia abbassa la media con l'1,2% direi che la crisi c'entra poco o nulla se confrontiamo i dati di crescita nel periodo interessato da questa famosa "Crisi" che secondo il Berlusca non esisteva, i dati non sono a spanne ma sono dati ISTAT ufficiali, diciamocelo la destra è quella che ha avuto veramente culo, che può dare colpa alla crisi per gli sfaceli che sta combinando, adesso guardiamo sta maggioranza assoluta, che viene fuori? Che cosa hanno fatto di buono? Cosa han fatto più di Prodi? Sono curioso di saperlo...
In un clima politico da trasmissioni della De Filippi, dove vince chi urla di più chi si fa più spot, tiriamo le somme, visto che state a fare le bucce a Prodi ditemi che han fatto sti gran governi stabili...

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Originally Posted by Mosaik

E il non riuscire a vincere se non allendosi con tutto il mondo non vuol forse dire che hai fallito da questo punto di vista?

Cioe' il tuo scopo è anche raccimolare voti e convincere la gente che le tue idee sono migliori di quelle del tuo avversario ...

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è un discorso più semplice, a sinistra ci sono molte più sfaccettature, a destra basta dire "BRUCIAMO I NEGRI, EVVIVA L'EVASIONE, TOGLIAMO LE TASSE, SPARIAMO AI CRIMINALI" e l'hai risolta, con ste 4 stronzate hai più o meno il 40% degli italiani, a sto punto diciamo che berlusconi è un coglione perchè è alleato con la lega quando potrebbe convincere l'italia e andare da solo, che discorsi sono.

Un governo deve rappresentare mica convincere, vedi che hai la mentalità pdl è_é Mica stiamo parlando di un dentifricio cazzo.
Un programma coinvolge diverse sfumature e forma una coalizione, mica è una gara di pubblicità cristo, mica è un "tutti contro tutti, vinca il più forte e gli altri si inculano", forse quel che non capite, e sicuramente non capisce berlusconi, è che la democrazia è ben più complessa rispetto alla maggioranza.

Guarda dopo l'esperienza di Prodi io preferisco lo stallo piu totale al tassiamo tutto quello che sia possibile...

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Originally Posted by Mosaik

Guarda dopo l'esperienza di Prodi io preferisco lo stallo piu totale al tassiamo tutto quello che sia possibile...

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La dimostrazione lampante è che la pressione fiscale sotto Berlusconi è aumentata quasi al 2%, non andate lontano con gli slogan...

Meglio che non ti dico quanto mi è andata su con Prodi allora ;)

ma infatti è la differenza tra chi pensa che chi guadagna di più debba pagare più tasse di chi guadagna di meno e chi pensa che chi guadagna di più (magari con un po' di roba sotto il cuscino) deve guadagnare ancora di più e gli altri se la devono pigliare nel culo, facendo quadrare i conti condonando varie cose illegali tanto care a chi guadagna di più.
Che poi è la differenza tra chi affitta un monolocale a degli studenti per 600 euro al mese e chi glielo da a 300. Vabbè lasciamo stare tanto so di essere fuori dal mondo.

Quote:

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Originally Posted by Mosaik

Meglio che non ti dico quanto mi è andata su con Prodi allora ;)

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Busta paga di dicembre -60 euro
Busta paga di gennaio (non ancora versata a oggi) -40 euro

parlo del sacro NETTO

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Originally Posted by Mosaik

Meglio che non ti dico quanto mi è andata su con Prodi allora ;)

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Con Prodi è diminuita, meglio che tu non sappia che è stato Prodi a toglierti l'ICI, Berlusconi ha tolto l'ICI ai ricchi (categoria di cui tu non fai parte), Prodi ti ha tolto il 10% sulla ricarica telefonica vale a dire un euro ogni 10 che mettevi sul telefonino, la differenza tra Prodi e il Berlusca è che sotto il Berlusca le tasse le evadi rubando allo stato, che tanto puoi fare riciclaggio, con gli eventuali condoni, ma questo sgravio stranamente non tocca la maggioranza della popolazione, questo lo dicono i dati statistici, non lo dice il tuo paladino delle libertà con la sua informazione, buon per voi che vi piace credere alle favole...

PS: goditi la nuova tassona sui supporti magnetici...

Io mi domando che pago a fare il commercialista , visto che è periodo mi mandi il mio 730 cosi' evito di sbattermi per farmelo fare :sneer:

P.S.:A settembre quando dovrò ripagare il bollo della macchina penserò a te e a quanto Prodi mi ha ridotto le tasse :fffuuu:

Come fate a cascarci e difendere Prodi asd

E' stato uno dei peggiori premier, e per certi versi era anche più pericoloso di B, i suoi trucchi contabili per forzarci a entrare nell'euro uniti all'inettitudine dei governi successivi rischiano di costarci un bel default statale.