http://www.corriere.it/esteri/10_ago...4f02aabe.shtml
chissà...
quando c'abbiam provato noi è scoppiato un casino
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http://www.corriere.it/esteri/10_ago...4f02aabe.shtml
chissà...
quando c'abbiam provato noi è scoppiato un casino
Lo trovo abbastanza imbarazzante e inutile come approccio al problema.
Va beh, ma di sti tempi nukkerei anche la Francia, quindi non faccio testo.
Concordo, la soluzione non è così semplice. Il problema è di proporzioni talmente vaste che mandarne a casa un gruppetto non risolverà certo le cose, tra quelli che restano e quelli che arrivano siamo alle solite. Detto questo, dopo aver raccattato i soldi chi impedisce loro di tornare indietro???
Staremo a vedere...
:look: eh?Quote:
Originally Posted by Sirona
scusa, ma io credevo che il probblema fosse cercare di farli inserire nella società convincendoli a modificare alcuni costumi che sono inconiugabili con l'era moderna, non impedirli di tornare:scratch:
apparte molto democratico trattare un immigrato in maniera diversa a seconda dell'appartenenza etnica:shrug:
E' la Francia che non li tratta democraticamente e io ragionavo provocatoriamente sulla proposta che è stata fatta dal governo francese, non sulle auspicabili possibilità come quella dell'inserimento in società. Detto questo stiamo parlando di un popolo non facilmente convincibile a modificare i propri costumi. Che poi nemmeno devono essere radicalmente cambiati altrimenti non sarebbero più rom, piuttosto adattamento alla società moderna mantenendo comunque una propria identità storico-culturale, come poi hanno fatto moltissime delle comunità che vivono all'estero.Quote:
Originally Posted by nortis
Mah sto fatto che la gente debba integrarsi per forza mi lascia abbastanza perplesso. Meglio mandarli via che cercare di storpiarne a forza la cultura. Poi sti rimpatriati han accettato i soldini .. Pensp abbian fatto abbastanza bene .)Quote:
Originally Posted by nortis
ma con integrazione non intendo mica metterci la cravatta e mandarli a lavorare in banca, semplicemente aiutarli a organizzare un sistema di rifiuti che non leda alle comunità vicine e simili. farli vivere a modo loro, con la loro cultura, ma mettendoli nelle condizioni di viverla senza farla pagare agli altri.
Sicuramente intascati i soldi e fattosi il bel viaggetto gratis se ne rimarranno in Romania, sicuro.
che vergogna.
io li avrei cacciati a calci nel culo, uno in più per ogni figlio che hanno
si certo...che genio che sei ehh
io li brucerei i r0m, cosi si risolverebbero i problemi
e ben venuti nel paese del senatur:hm:
si sono un genio, ma per altri motivi, comunque grazie per avermelo ricordato :)Quote:
Originally Posted by amantes_amentes
Qual'è il problema???
Il problema è che la UE da soldini a sta gente, questi non hanno nessuna voglia di integrarsi ne di cambiare il loro bellissimo stile di vita per "provare" ad inserirsi nella comunità che li ospita.
Non fanno altro che fare dell'accattonaggio, piccoli furti non nel quartiere dove risiedono ma ovviamente negli altri, altrimenti tutti darebbero la colpa a loro. Vivono nella merda, non gli frega, vivono di espedienti e rendita e il bello è che ci sono pure istituzioni che li tutelano.
Da noi..gli davamo i soldi per tornare in Romania, con pure accordi internazionali con il premier Rumeno...ahahah e ovvio te gli dai i soldi e quelli, ammesso che partono, rimangono la. Ora sono pure comunitari quindi più difficile mandarli via...
La Francia fa solo bene, dovremmo farlo pure noi e senza tanti salamelecchi, ricordo ancora come Firenze, culla del rinascimento chiese l'emergenza sanitaria per il problema ROM.
Bella merda....
E' una razza che non ha nessuna intenzione di integrarsi.
Fan bene a rimandarli a casa anche se non capisco perchè dovrebbe rimetterci il cittadino francese.
Come ha detto qualcun altro poco più su: meglio i calci in culo.
Non penso proprio che cacciare della gente dandogli dei soldi per farlo sia una mossa intelligente, torneranno giusto per prendere i soldi, il mese dopo.
E non penso che in generale, cacciare, sia il modo migliore di affrontare la questione, è semplicemente ridicolo, come del resto è ridicolo Sarkozy e le sue politiche da pagliaccio.
C'è una preoccupante onda di xenofobia in Europa. Inizia cosi' sui piu' deboli, e si finisce al Francese che dice all'Italiano che non vale un cazzo e all'Italiano che ammazza il francese in piazza e viceversa.
da lì...arriveranno tutti da voi.
Mamma mia quante gigacazzate ho letto... Alcuni commenti sono quasi da commenti sulla gazzetta :gha:
Da decenni per non dire piu'... I ROM vivono parassitariamente ai danni di quartieri, citta' nazioni. Non pagano tasse, non pagano elettricita' ed ogni altra sorta di tassazione. In compenso usufruiscono sempre parassitariamente delle risorse. Si puo' essere razzisti nel forzare una communita' ad integrarsi. Non si e' razzisti se si chiarifica che se vuoi venire nel mio paese devi adeguardi al modo di vivedere. Se non vuoi adeguarti vai in un'altro paese o te ne stai a casa tua. Poiche', semplicemente , non accettando le condizioni sarebbero loro i razzisti. Quindi la Francia ha ragione a spedirli a casa loro, incentivi o meno, e' una cosa corretta e giusta. Vieni nel mio paese e pretendi di fare quello vuoi? Semplice fuori da sotto i coglioni. Lavori in nero, non paghi le tasse, hai fatto atti criminali. Espulso per n. anni... Ritorni e ti ribecco espulso a vita. I diritti si acquisiscono con i doveri...
Ma guarda che per me è molto personale: siccome sono una eccezione totale, mi sono rotto le palle di trovarmi di fronte a barriere burocratiche costosissime a causa del posto da cui provengo. Porto soldi al posto in cui vado di solito (non mi dilungo qua), quindi siccome contribuisco addirittura a monte, prima ancora di arrivare sul posto, io non vedo proprio perchè bisogna definire delle barriere generalizzate per gli stranieri.Quote:
Originally Posted by NelloDominat
Gli stranieri non li gestisci in maniera diversa, li gestisci come tuti gli altri, se non rispettano le regole, li mandi in prigione. Ogni altra cosa è un overhead per lo stato e per lo straniero.
Cioè sostanzialmente crei dei costi, sui costi dei costi, perchè a te sti stranieri stanno proprio sui coglioni.
E quindi la gente come me, che la vuoi perchè ti crea lavoro per altre 4-5 persone, si ritrova in situazioni imbarazzanti per l'intelligenza umana.
Ma anche basta.
Spe.... Alka... Tu ti sei trasferito con idee e obbiettivi piu' o meno precisi. Ti sei trasferito cercando o avendo un lavoro. Quindi contribuendo a livello econimico (tasse) a livello sociale (la tua figura lavorativa e esterna), a livello mentale (contributo lavorativo) ed ancora economico (compri e usi servizi/beni)Quote:
Originally Posted by Alkabar
Di controparte, la contribuzione di una communita' Rom ad una societa'/nazione e' pessima se non "in negativo".
Ricordati che comunque sia e ovunque sia tu sarai italiano per gli altri. Anche dopo 50anni lo sarai sempre e comunque. Piu' una nazione e' multietnica e piu' il posto di lavoro e' multietnico meno sentirai questa distinzione. Ma ci sara' sempre.
Ma dai Alka, qua non si parla di menare i marocchini, dar fuoco ai polacchi o asfaltare i macedoni. Qua si tratta di voler mandare via a calci nel culo uno razza che storicamente non si integra e che campa di micro criminalità.Quote:
Originally Posted by Alkabar
E poi si lamentano pure che i campi non sono puliti e in ordine. Ma andassero a fanculo e se ne tornassero da dove son venuti.
La situazione in europa sai qual'è ? Che ne abbiamo pieni i coglioni.
Ma scusate, qua foraggiate la chiusura mentale pero', perchè cominci a colpire una razza poi vengono giu' tutte.
Io sono Italiano quindi sono un mafioso... ? Cazzo, sono metà bulgaro... allora sono un mafioso zingaro :eek:
Mettere in prigione i criminali indipendentemente dal luogo di provenienza e tenerceli secondo me è una politica molto piu' effettiva.
Per il caso specifico dei ROM, andrei a discutere con la comunità appena si stabilisce nella città, terrei un punto di riferimento per il capo della comunità e nel caso di problemi, comincerei andando a discutere con lui il problema. Se non ascolta e insabbia, via in galera e poi si parla col prossimo capo.
sono pienamente d'accordo.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Alka ma falla finita, ora ok avere timori ma non spariamo cagate.
I Rom non hanno intenzione di integrarsi, non gli fotte un cazzo visto che integrarsi vuol dire avere regole e doverle rispettare. OVUNQUE non si integrano, neppiù ne meno che altre etnie, vedi i Cinesi, vedi noi durante i movimenti migratori alla fine/inizi del 900.
Noi italiani ad esempio, lo ridico per l'ennesima volta, emigravamo e come tutti esportavamo merda e persone a modo. Normale che poi siamo diventati i mafiosi mangiaspaghetti per gli americani, visto che la nostra comunità era sfortunatamente rinomata per quello ma, a differenza di altre persone moltissimi Italo/americani si sono integrati e hanno contribuito a costruire l'america di oggi, come la germania di oggi, come il belgio di oggi e tante altre realtà.
I Rom che cazzo hanno costruito??? Una ricca sega di nulla, perchè non ne hanno il benchè minimo interesse. Perchè sono parassiti che vivono alle spalle della società, perchè stati che non sono l'Italia o la Francia a certe persone sparava se entravano nel suolo patrio.
Ora, tu ti lamenti che a causa di ste cose fai ennemilioni di carte burocratiche e ti senti trattato da merda, normale, ovvio, triste quanto cazzo vuoi ma se al mondo fossimo tutte persone a modo ste cose non sarebbero necessarie. Quindi per un Alkabar onesto ci sono 100 Shub disonesti, ergo sia l'onesto che il disonesto si beccano ennemila controlli e rompimenti di coglioni burocratici.
A te rode, allo shub disonesto importa sega ma sono comunque controlli necessari.
Lo sforzo d'integrazione lo fai con chi prova ad integrarsi, con chi non vuole, solo calci in culo.
quella che descrivi è una trattativa diplomatica e funziona finchè le parti si impegnano a rispettare la diplomazia. I rom, TUTTI, si gestiscono come famiglia (anzi, riunione di famiglie) e i "capi famiglia" comandano e si coordinano tra di loro. Il capo famiglia non dice ai figli di rispettare determinate leggi o altro, dice solo 2 cose: andiamo/andate qui, voglio tot soldi ogni mese come riconoscimento del mio status (e queste sono fonti vere non è che me lo invento). Non c'è diplomazia.Quote:
Originally Posted by Alkabar
E anche se ci fosse, non puoi arrestare il capo di una comunità se la sua comunità delinque...
E arrestarli non giova a nessuno perchè fanno i parassiti in prigione e poi riprendono a fare i parassiti fuori.
Dato che non fanno niente per integrarsi, le società "civili" si son rotte le palle e li mandano via, scelta comunque discutibile perchè loro poi tornano.
Adesso vieni a dirmi che bisogna parlare con questa gente che ordina ai bambini di rubare e li mena se non rubano abbastanza soldi. Gente che guida le auto senza assicurazione (se fanno un incidente con un tuo caro, son cazzi del tuo caro, a loro importa una sega). Gente che per costume rifiuta di lavarsi quotidianamente. Gente che si accampa a 3 metri da un bidone della spazzatura eppure butta tutto intorno a loro.
:gha:
Ma cosa dici Alka ? CapoCHE ?!Quote:
Originally Posted by Alkabar
Capi villaggio una sega. Non è un'autorità riconosciuta legalmente come rappresentante e mediatore dei rom. Se ci sono dei casini si entra e si ribalta il campo, così come si ci son casini in una casa di un'italiano entrano e ti ribaltano la casa.
Che capo villaggio e capo villaggio ? E' una loro usanza averlo ? Cazzi loro, qua non conta una sega.
Dai Alka, gli zingari sono dei parassiti per definizione. Campano di espedienti sulle spalle della comunità ospite. Se ne fottono di regole, leggi e integrazione. E anzi si auto-ghettizzano nei campi. Nessuno gli impedisce di trovarsi un lavoro onesto e andare in affitto in un appartamento. Anzi, sarebbero i benvenuti ovunque. Invece continuano a pretendere di avere uno stile di vita da popolazione migratoria quando di migratorio non han più una straceppa di minchia. Non ci sono più da tanto tempo le condizioni per tutelarli. La base stessa dei rapporti speciali, appunto il fatto che siano IN TRANSITO sui territori, non esiste più. Sono stanziali e come tali o si adattano o tornano da dove son venuti.
E' cmq un atto di prepotenza
anche assaltare un appartamento con dei corpi speciali è un atto di prepotenza, eppure non mi risulta che nessuno abbia da ridire sui metodi per stanare le organizzazioni criminali
ma morissero tutti, sono delle metastasi che vivono nella merda da cui Rutellone e Veltroni sipuòfare hanno cercato inutilmente di tirarli fuori coi soldi dei romani
Mi hanno pure inculato la smart, bruciassero vivi nelle loro 4 ruote ambulanti
Ma se li mandi fuori tornano solo indietro, l'ho già visto eh. Succede cosi' in Svizzera: tornano. Quante possibilità ti restano ?Quote:
Originally Posted by Tunnel
O li fai fuori.... e qui torniamo a Hitler e abbiamo deciso che è meglio di no ....
Oppure li rieduchi. Non capiscono, rieduchi ancora di piu'. Non capiscono, metti in prigione, smembri la famiglia e stai a vedere che succede.
Se la la loro cultura è basata sulla famiglia, allora colpisci la famiglia.
Bada che come propongo io è assai piu' crudele di come proponi tu eh.
Ma se li fai fuori non risolvi il problema, poi si va ai diritti umani eccetera eccetera. Devi distruggere la loro cultura semmai, perchè è quello il problema, estinguere la credenza che ad andare in giro a fare quel cazzo che vuoi si sta tanto bene.Quote:
Originally Posted by Warbarbie
Non penso che il viaggio blug-francia costi meno di 300 euro per cui se hanno intenzione di tornare sarebbe antieconomico accettare l'offerta.
Ma io non ho capito.. Perchè sti poverini che vagan in europa da mille anni e rotti.. Dovrebbero integrarsi? Concettualmente perchè la francia sarebbe dei francesi piu di quanto non lo è di qualche zingaro la cui famiglia magari vaga per la francia da 500 anni?
Se uno vuol dire siam razzisti ci stan sul cazzo e li vogliamo fuori dai coglioni come un albero secolare dove qualcuno ha deciso di tirare un autostrada.. Sia. Ma non si dia la colpa all'albero d'essere un albero.
Il problema è il nostro mondo che non vuole lasciare spazio ad altri se non a se stesso. Ma almeno si abbia al decenza di riconoscerlo e di non spacciare per vittima i carnefici.
Ma che cazzo stai a professare,questi manco il diritto alla vita hanno,sono mondezza umana.Quote:
Originally Posted by Luisa79
E certo i famosi ROM che vagano per i paesi come da tradizione :rotfl:
Al massimo vagano per il quartiere o per le carrozze delle metro
cassonetto differenziato per il frutto del peccato:nod:
Eh si perchè tu cosi ne dimostri a pacchi di umanità.Quote:
Originally Posted by Sturm
a parte che CREDO che il viaggio glielo paghi la Francia visto che sono aerei speciali di non mi ricordo quale organizzazione.Quote:
Originally Posted by Luisa79
e comunque io sono la prima a auspicare una società multietnica dappertutto MA sempre nel rispetto delle regole.
io non pretendo che nessuno viva come vivo io, però pretendo che la mia sicurezza sia rispettata.
se vuoi venire a "casa mia", lavorare e comportati bene ti do' anche le chiavi; se non vuoi lavorare fa' come ti pare, se trovi comunque un modo ONESTO di mantenerti.
ma se non vuoi lavorare e vieni a rubare e a portare delinquenza allora non mi sta più bene.
questo ovviamente non vale solo per i rom, ma per tutti gli immigrati. Allo stesso modo vale per me se vado in un paese straniero.
io quando vado all'estero cerco addirittura di informarmi se c'è qualche mio comportamento (che tengo normalmente in italia) che lì potrebbe dare fastidio o offendere (ad esempio fotografare le persone musulmane, soprattutto le donne) e soprattutto seguo le regole di quel paese.
non mi sembra chiedere troppo che gli immigrati qui rispettino la LEGALITA'. non dico il modo di vestire o di mangiare eh.. la LEGALITA'.
se non ti vuoi integrare non integrarti, ti crei la tua comunità e vivi insieme ai tuoi connazionali.. ok.. però rimane il discorso di prima: non creare danno agli altri o io ti rispedisco a casa a calci in culo.
Io ho scritto in risposta a chi diceva che questi prendono i soldi e tornano "non penso che il viaggio bulg-francia costi meno di 300 euro per cui se hanno intenzione di tornare sarebbe antieconomico accettare l'offerta".Quote:
Originally Posted by Mirera
Vuol dire che se la francia ti rimanda in bulg e ti da 300 euro e tornare in francia ti costa piu di 300 euro allora è antieconomica la scelta di prendere 300 euro se hai intenzione di tornare in francia.
Non dirmi che non si poteva facilmente capire.
Ora io dico: le democrazie europee, ad esclusione di san marino, cominciano nel tardo '700.. E gli zingari già erano presenti in europa. Gli zingari non sono ROMENI o BULGARI. Ci sono zingari italiani-romeni-bulgari-austriaci-tedeschi etc.
Quindi il tuo "li rispodesico qua li rispedisco la" non ha alcun senso. Il fatto è che hanno una cultura diversa. Voi "perchè si" dite "feccia-senza cultura-diamogli fuoco" od anche o fanno come diciamo "noi" o li cacciamo. Va bene.
Ma ricordati che la legalità che sbandieri è la nostra legalità, NON la loro. Si vuole una SOTTOMISSIONE da parte loro alla NOSTRA LEGALITA'.
Che poi è solo ipocrisia anche questa, chiaramente, un zingaro anche se mai cercasse un lavoro non lo troverebbe manco per sogno. In america per far DIMINUIRE il razzismo da parte dei bianchi verso i neri c'è stata un operazione culturale da parte della politica enorme. Dove si è cominciato a cacciarli in tv in modo che la gente vedesse che sono delle persone.
Mentre qui da noi si fa esattamente il contrario e si da spazio solo a episodi di criminalita e violenza.
Poche storie sistema occidentale non vuole gli zingari, mai li ha graditi, e li vuole oggi giorno ancor di meno inquanto quelle cose che storicamente facevano circo/artigianato/commercio non trovano spazio nel mondo di oggi.
Sta tranquilla che il nostro amato splendido mondo occidentale (quello della bomba di hiroshima quello di chernobil quello della falla nel golfo del messico quello della cementificazione delle spiagge quello dei campi di sterminio quello delle mine anti uomo, delle bombe al grappolo etc) ha ammazzato più zingari (e tutte gli altri popoli che intrigano) di quanti portafogli gli zingari potranno mai rubare.
Sta frase è stupenda.Quote:
Originally Posted by Luisa79
Porco due attaccati al tubo di scappamento della macchina e falla finita