[Alfa Romeo Giulietta] One week after

Arrivata, collaudata e già tirata:D
Butto giu una recensioncina dettagliata ;)

Motore: 2.0 JTM-2
Allestimento: Progressive
Optionals: Cerchi 17" a Raggi - Vetri post. Oscurati - Bracciolo - Blue&Me - Volante in pelle con comandi al volante - Tetto apribile - Black Interior
Colore: Nero micalizzato
Gomme: Continental Sport Contact 3, 225/45 R17

PRO:thumbup:

LINEA: bellissima... parcheggiata in mezzo alle altre 2 volumi le fa sembrare TUTTE (a parte le nuove francesi) 10 anni più vecchie.

MOTORE: elastico, rabbioso, rapidissimo, silenzioso, pulito, economico... poco da aggiungere

CAMBIO: il + preciso che abbia mai provato, la rapportatura è perfetta e le marce sono vicinissime, fantastico!

ASSETTO: rigidissimo, rapido nei cambi di direzione, stabile nelle curve veloci. Sconsigliato a chi ha problemi di schiena... cazzo non è la versione ribassata di 15mm e già è un legno!!!

DNA FI-GA-TA!!! Assolutamente incredibile quanto cambia la mappatura del motore switchando da N a D! Di default la macchina si accende in modalità N (Normal), infatti ero abbastanza deluso perchè in questa modalità non dimostra certo 170cv... Poi ho provato la D (Dynamic) e a parità di GAS ha dato uno strattone in avanti che mi ha fatto sbattere la testa sul poggiatesta! Inaspettato è dire poco. In fine la A (all-weather) è la mappatura castrata per superfici scivolose. Grandioso!:thumbup:

BLUE&ME: facile e intuitivo anche con il display castrato della Progressive. Vivavoce incredibilmente fedele.

NEUTRO:look:

TETTO APRIBILE: troppo piccolo... se guardo in alto vedo chiuso, il tetto è strettissimo e al centro della vettura... Figa per 1500€ mi aspettavo qualcosa di meglio:gha: In compenso è velocissimo e silenzioso da aperto. Quando è tiltato è brutterrimo sia da dentro sia da fuori:thumbdown

RADIO le mie paure erano fondate, l'impianto non è malaccio, la presa USB nascosta nel cassettino porta oggetti è OK, però il materiale lucido del frontalino della radio è pessimo, una vera sagra delle ditate. Il tastino di accensione è imbarazzante. Sono riusciti ad usare 5 tipi di gomma e plastica diversa nei tasti della radio:look:

AERODINAMICA Flussi d'aria rumorosini alle alte velocità

CONTRO:thumbdown

SEDILI Sicuramente la colpa è da attribuire all'allestimento Progression, quando sono salito sulla Quadrifoglio erano altri sedili:D
Questi sono senza dubbio i sedili più scomodi che abbia mai provato negli ultimi anni, DURI all'inverosimile, poco avvolgenti e brutti.

PLASTICHE Di qualità infima se confrontate a qualsiasi tedesca, scarse se confrontate a quelle di una Ford Focus o delle francesi, brutte e inadeguate al resto della macchina. I pannelli portiera sono ridicoli, ok l'allestimento scadente, ma certe cose non si vedono nemmeno su macchine da 6-7k € meno...:gha:
Il vano porta oggetti è di una plastica che anche su una Dacia Logan risulterebbe non all'altezza.
Ho rovinato un paio di scarpe in una settimana, la plastica ai lati dei pedali presenta sbavature tali che se per assurdo guidi a piedi nudi puoi limarti le unghie :rotfl:

VOLANTE Bello da vedere, ma UN CESSO da impugnare! Nonostante la forma ergonomica è un dolore per le mani... E' DURISSIMO! E ho messo quello + costoso rivestito in PELLE! Fosse di legno sarebbe + comodo...
Ma non è finita qui... nella parte bassa c'è una parte di plastica che per motivi estetici hanno deciso di far sforare dalla linea del cerchio del volante... bello ok, ma la plastica che sborda è FOTTUTAMENTE TAGLIENTE! Mi sono tagliato il palmo della mano in manovra DIO BOIA! A livello di perdita di sangueeeeeeeee!!!!!!!!!!:madd:
Altra cosa ridicola a dir poco, l'ingegnere ubriaco molesto che ha disegnato il volante ha pensato bene di piazzare le viti che tengono insieme il guscio anteriore e quello posteriore esattamente nella zona posteriore del volante delle 9.15, cioè proprio dove stanno le DITA! In pratica quando uno impugna il volante nel modo corretto ha sotto i polpastrelli i buchi delle viti:rotfl: esilarante...

PEDALI Troppo vicini l'acceleratore e il freno, acceleratore inoltre troppo vicino al pannello tunnel centrale. Hanno voluto chiudere la parte SOPRA i pedali con pannelli sagomati, con il risultato che chi ha piedi di misura superiore al 44 tocca inevitabilmente sopra quasi sempre quando sposta il piede sul freno.

BRACCIOLO Incommentabile :|

SPECCHIO RETROVISORE E' lo stesso della Panda:|

COMANDI ELETTRICI FINESTRINI Impossibile tirare giu il vetro uno spiffero senza che vada giu tutto, a meno che tu non faccia 10 microscatti da 1/10 di secondo. Non hanno fatto i 2 scatti per manual-auto, bensì se tieni + di un tot va giu tutto, quindi in pratica non puoi aprire il vetro quanto cazzo ti pare:bow:

LEVA FRENO A MANO Una MERDA mai vista nemmeno su auto da 5k €. Mi viene da piangere:cry:

Nel complesso è quello che mi aspettavo, giovedi guiderò da Varese a Roma, vi farò sapere che ne sarà della mia schiena:oldmetal:

non si puo montare il pedale rovesciato stile audi/bmw/volkswagen?

io vedendola da fuori per strada non posso fare a meno di notare quanto sia brutto lo stacco dello stop posteriore tra la parte che sta montata sul portellone e la parte sulla carrozzeria, e quanto sia orribile il posizionamento dei led di posizione avanti, orrendi.

Quote:

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Originally Posted by Sillybee

--cut--

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Riassumendo, meccanica ed elettronica buone (confrontate alle macchine da te guidate), il resto una merda (la cosa del volante che taglia le mani è da denuncia proprio), ho riassunto male? :confused:

La cosa delle plastiche taglienti è veramente uno scandalo o_0

Non l'ho vista dal vivo ma dalle foto anche a me gli interni sembravano farlocchi.

Il volante che taglia vince.

Quote:

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Originally Posted by Sillybee

CONTRO:thumbdown
SEDILI Sicuramente la colpa è da attribuire all'allestimento Progression, quando sono salito sulla Quadrifoglio erano altri sedili:D
Questi sono senza dubbio i sedili più scomodi che abbia mai provato negli ultimi anni, DURI all'inverosimile, poco avvolgenti e brutti.

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Mai salito su una golf base? :O
Ma anche la serie1 liscia eh

Quote:

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PLASTICHE Di qualità infima se confrontate a qualsiasi tedesca, scarse se confrontate a quelle di una Ford Focus o delle francesi, brutte e inadeguate al resto della macchina. I pannelli portiera sono ridicoli, ok l'allestimento scadente, ma certe cose non si vedono nemmeno su macchine da 6-7k € meno...:gha:
Il vano porta oggetti è di una plastica che anche su una Dacia Logan risulterebbe non all'altezza.
Ho rovinato un paio di scarpe in una settimana, la plastica ai lati dei pedali presenta sbavature tali che se per assurdo guidi a piedi nudi puoi limarti le unghie :rotfl:

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Non sono per un cazzo d'accordo. Non ricordo onestamente se salendo di allestimento le plastiche cambiano, ma su tutte quelle su cui son salito (distinctive/QV) le plastiche erano ottime. Giusto un paio di anni luce avanti alla serie1 e tranquillamente al livello della A3.

Quote:

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VOLANTE Bello da vedere, ma UN CESSO da impugnare! Nonostante la forma ergonomica è un dolore per le mani... E' DURISSIMO! E ho messo quello + costoso rivestito in PELLE! Fosse di legno sarebbe + comodo...
Ma non è finita qui... nella parte bassa c'è una parte di plastica che per motivi estetici hanno deciso di far sforare dalla linea del cerchio del volante... bello ok, ma la plastica che sborda è FOTTUTAMENTE TAGLIENTE! Mi sono tagliato il palmo della mano in manovra DIO BOIA! A livello di perdita di sangueeeeeeeee!!!!!!!!!!:madd:
Altra cosa ridicola a dir poco, l'ingegnere ubriaco molesto che ha disegnato il volante ha pensato bene di piazzare le viti che tengono insieme il guscio anteriore e quello posteriore esattamente nella zona posteriore del volante delle 9.15, cioè proprio dove stanno le DITA! In pratica quando uno impugna il volante nel modo corretto ha sotto i polpastrelli i buchi delle viti:rotfl: esilarante...

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Per me è il contrario lol :D
Di design è bruttino ma è molto comodo da impugnare. Il materiale è lo stesso del volante in pelle della bravo se non erro, mai avuto mezzo problema.
Riguardo alle viti non ci ho fatto caso (ma non mi sembra un problema lol), per il pezzo tagliente io denuncerei alfa. Fermo restando che su tutte le giulietta su cui son salito non c'era il suddetto problema, è da denuncia.

Quote:

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PEDALI Troppo vicini l'acceleratore e il freno, acceleratore inoltre troppo vicino al pannello tunnel centrale. Hanno voluto chiudere la parte SOPRA i pedali con pannelli sagomati, con il risultato che chi ha piedi di misura superiore al 44 tocca inevitabilmente sopra quasi sempre quando sposta il piede sul freno.

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La spaziatura è la stessa che c'è sulla bravo (la pedaliera è praticamente l'unica parte in comune che hanno i due pianali). Ne guido una da anni e non ho mai avuto non dico mezzo, ma manco un quarto di problema. Sarà che ho il 42 :shrug:

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BRACCIOLO Incommentabile :|

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Cazzo c'ha il bracciolo? :sneer:

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SPECCHIO RETROVISORE E' lo stesso della Panda:|

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A parte che non è vero che è lo stesso della panda lol, se volevi fare il figo con lo specchietto retrovisore ti mettevi quello elettrocromico :sneer:

Quote:

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COMANDI ELETTRICI FINESTRINI Impossibile tirare giu il vetro uno spiffero senza che vada giu tutto, a meno che tu non faccia 10 microscatti da 1/10 di secondo. Non hanno fatto i 2 scatti per manual-auto, bensì se tieni + di un tot va giu tutto, quindi in pratica non puoi aprire il vetro quanto cazzo ti pare:bow:

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:rain:
Silly sto sistema c'è da secoli su tutte le auto del gruppo fiat, non ci vuole un cazzo eh. E no, lol, non c'è bisogno di fare 10 microscatti da 1/10 di secondo :D
Oltretutto per abbassarlo di uno spiffero gli dai una leggera pressione e manco parte "l'autolock".

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LEVA FRENO A MANO Una MERDA mai vista nemmeno su auto da 5k €. Mi viene da piangere:cry:

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? :scratch:

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Nel complesso è quello che mi aspettavo, giovedi guiderò da Varese a Roma, vi farò sapere che ne sarà della mia schiena:oldmetal:

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Tirala un po' che son curioso di vedere che mi dici :D

IMHO se una cazzo di macchina ha dei sedili scomodi puo essere bella e stilosa quanto vuoi e avere il motore
piu bello del pianeta ma se non si tratta di una sportiva è da considerarsi abbastanza un fail.

Auguri per la tua schiena Silly
p.s. hai i poggiareni?

silly io lo so che sei abituato a GTI, 4turbointercooler R32 con inteir in pelle della madonna cucita a mano ecc .....ma vuoi dirmi che gli interni base/medi delle golf sono belle ?dai su chiamarle merde e ancora un complimento ....
Mi capita di uscire spesso con alcuni colleghi che hanno la MIto ...non dovrebbe avere gli stessi materiali ( giulietta-mito) ...come fai a chiamarli scadenti...boh:shrug:

Non hanno gli stessi materiali lol, quelli della giulietta son migliori (e manco di poco btw)

Mese prossimo arriva anche qua e vediamo se le opinioni combaciano :P

dimmi che hai comprato una giulietta GIALLA :sneer:

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Originally Posted by Axet

Mai salito su una golf base? :O

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Si, ne abbiamo giusto una decina come aziendali, presa più volte, ma non c'è proprio confronto!

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Tirala un po' che son curioso di vedere che mi dici :D

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Ti dico 232Km/h di tachimetro e 221Km/h rilevati dal GPS ;)

Aggiungo 2 dettagli sul bracciolo che è DURISSIMO e scomoderrimo e contiene a malapena un paio di occhiali, anzi ci stanno stretti.

Le plastiche dopo un indagine accurata posso sostenere tranquillamente che sono tutte sbavate e finite male...

Quote:

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Originally Posted by BlackCOSO

silly io lo so che sei abituato a GTI, 4turbointercooler R32 con inteir in pelle della madonna cucita a mano ecc .....ma vuoi dirmi che gli interni base/medi delle golf sono belle ?dai su chiamarle merde e ancora un complimento ....
Mi capita di uscire spesso con alcuni colleghi che hanno la MIto ...non dovrebbe avere gli stessi materiali ( giulietta-mito) ...come fai a chiamarli scadenti...boh

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Onestamente quando sono salito sulla Quadrifoglio non posso dire che i materiali mi abbiano entusiasmato (come su una S3 con gli interni in pelle morbida) ma almeno erano ben fatti. Quelli della Progression sono indecenti per quel che costa la macchina. Non sono cose evidenti, te ne accorgi usando e toccando.

Si iniziano a vedere diverse Giuliette in giro...se il davanti mi piace un casino...il dietro è veramente orribile...cmq..com'è finita con i test???

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Originally Posted by Shub

Si iniziano a vedere diverse Giuliette in giro...se il davanti mi piace un casino...il dietro è veramente orribile...cmq..com'è finita con i test???

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Per me è il contrario, mi entusiasma il culetto ma non mi fa impazzire il muso.

Cmq, Varese-Roma e ritorno senza problemi, l'importante è trovare la posizione perfetta altrimenti sei finito.

riuppo il post!
Oggi tornando a casa ho visto una giulietta con doppio scarico (credo la versione 2.0) e uan scirocco che "gareggiavano" sulla valassina
spinto dalla curiosità le ho seguite, e la scirocco staccava molto dalla giulietta, vorrei capire... quanto pesa l'alfa? i motori vw sono ancora imprendibili? Dato che si somigliano molto

Quote:

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Originally Posted by Mez

riuppo il post!
Oggi tornando a casa ho visto una giulietta con doppio scarico (credo la versione 2.0) e uan scirocco che "gareggiavano" sulla valassina
spinto dalla curiosità le ho seguite, e la scirocco staccava molto dalla giulietta, vorrei capire... quanto pesa l'alfa? i motori vw sono ancora imprendibili? Dato che si somigliano molto

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lol

sono ingorante su tutte e 2 le macchine, però sono andato ad intuito sul 1.4 170cv vw & alfa e quello vs è >>> a quello alfa in termini di prestazioni, volevo capire il vero peso della giulietta compreso di cerchi

mioddio mez che atrocità hai scritto?

bravo mez, così si valutano le macchine!

:gha:

http://img44.imageshack.us/img44/2233/fail2di.jpg

ho failato ok, ma le differenze sostanziali tra le due macchine? mettendo un 1.4 tsi e 1.4 multiair
adesso tralasciando quel che ho scritto/visto


edit: per quelli che diranno macchina qui & macchina la, ero su una fiesta 95cv, cosi evito i soliti commenti

Il 1.4 multiair è migliore del 1.4 tsi per una buona serie di motivi (consumi, emissioni, etc), proprio per merito della tecnologia multiair.
Per il resto, se non erro solo il 2 litri diesel 170cv e il 1.750 turbobenzina montano il doppio scarico posteriore, quindi col 1.4 170cv non c'azzeccano un cazzo :sneer:

Per quanto riguarda il confronto, è insensato di per se:
a) non sai se le due macchine stavano davvero tirando al massimo
b) soprattutto, non conosci le motorizzazzioni.. potevano essere una giulietta 170cv diesel VS scirocco R da 265cv

Ah riguardo al peso, scirocco e giulietta a parità di motorizzazione (170cv diesel, 2 litri) pesano uguale: 1320kg.
Entrambe pesano meno della golf, tanto per dire.

Quote:

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Originally Posted by Axet

Ah riguardo al peso, scirocco e giulietta a parità di motorizzazione (170cv diesel, 2 litri) pesano uguale: 1320kg.
Entrambe pesano meno della golf, tanto per dire.

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Ma sei sicuro? le 2 porte in più pesano minimo 120kg.

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Originally Posted by Mez

Le ho seguite

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Originally Posted by Mez

ero su una fiesta 95cv

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Trova l'errore :angel:

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Originally Posted by Sillybee

Ma sei sicuro? le 2 porte in più pesano minimo 120kg.

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Scirocco qui dice 1346kg http://www.motortribe.it/news/4212/T...DI-170-cv.html
qui invece dice a secco 1421kg http://listino.omniauto.it/modelli/v...on-DSG/7822621
Giulietta a secco 1320kg sempre da omniauto

Mbah, cmq non dovrebbe essere sotto i 1350 di sicuro (il 2k).

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Originally Posted by Sillybee

Ma sei sicuro? le 2 porte in più pesano minimo 120kg.

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Così riportano i dati della casa :shrug:
Ignoro poi se sono state usate soluzioni in alluminio per alleggerire il telaio, se sono fake i dati della casa o che altro.. son gli unici dati ufficiali però.

Per capirci la bravo equipaggiata con lo stesso motore pesa, sempre secondo i dati della casa, 1360kg.

Ormai se ne vedon in giro un botto di giulietta ma... tutte, TUTTE bianche.
Mi viene il nervoso -.-

(e pure io la prenderei bianca PD)

Nero Etna o Rosso Alfa, non esistono altri colori. Ne ho vista una nera etna era na bomba...
MA essendo del gruppo FIAT un la prenderei cmq.

Quote:

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Originally Posted by Shub

MA essendo del gruppo FIAT un la prenderei cmq.

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quando leggo/sento ste cose mi vien da ridere....

Gli scricchiolii aumentano, ne ho identificato uno all'altoparlante basso della portiera del guidatore e uno in zona tunnel cambio.

Inoltre quando le cinture non sono allacciate la parte metallica tremola sbattacchiando sul montante rendendomi oltremodo nervoso...

strano che scricchioli, la mia mito dopo 1 anno e mezzo, usata in città e mille buche prese nemmeno 1 rumorino, niente di niente.

E la giulietta dovrebbe essere ancora più "premium".

imho hai beccato quella sfigata

Quote:

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Originally Posted by Kith

strano che scricchioli, la mia mito dopo 1 anno e mezzo, usata in città e mille buche prese nemmeno 1 rumorino, niente di niente.
E la giulietta dovrebbe essere ancora più "premium".
imho hai beccato quella sfigata

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Nah, prima cosa ho l'orecchio finissimo e sento ogni minimo rumore, seconda cosa sono obiettivo e segnalo i problemi di qualsiasi auto di qualsiasi marchio :D
Per andare a pari con la Golf V ora ci manca solo che si stacchi il cielo attorno al tetto apribile :hidenod:

Quote:

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Originally Posted by Kith

quando leggo/sento ste cose mi vien da ridere....

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Ridi quanto cazzo vuoi te comprala pure, io dopo le schifezze del mito Marchionne e dopo le porcate che stanno cercando di fare i gruppi dirigenziali FIAT per uscire dal CCNL dei Metalmeccanici per importare in Italia il mitico modo di lavorare degli operai polacchi, per me la FIAT può sprofondare in un mare di merda e rimanerci.

Ora continua a ridere pure.

Come volevasi dimostrare...

Link Corriere

Ora ridi va...

sinceramente non capisco cosa vuoi dire, stai parlando della qualità delle auto prodotte, o del fatto che vogliono chiudere pomigliano e delocalizzare all'estero???

Non vedo cosa centrino le due cose, anzi forse si, i polacchi fanno piu macchne di noi italiani e le fanno anche meglio, ben venga che delocalizzino come han fatto tutte le più grosse case automobilistiche europee.



silly, anche io ho l orecchio paranoico, ma a parte la swift di mia sorella che vibra tutta, la mia mito è PERFETTA, ah toh scricchiolava il sedile ma è bastato muovere la regolazione lombare per sistemarlo.

Sei tu che alla mia affermazione

Quote:

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Originally Posted by Shub

...MA essendo del gruppo FIAT un la prenderei cmq.

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Hai lollato in sto modo.

Quote:

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Originally Posted by Kith

quando leggo/sento ste cose mi vien da ridere....

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Ergo centra eccome sul fatto che io non compro e non comprerò mai più una macchina del gruppo FIAT.

Possono fare anche le meglio macchine del mondo ai prezzi migliori del mondo, ma rimangono li.

E si meglio che delocalizzano, dopo aver puppato soldi a noi, dopo aver preso per il culo tutti chiedendo fondi...meglio che vanno in Serbia a pagare 200€ un operaio.

Meglio che vogliono eliminare il CCNL, meglio che vogliono togliersi da Confindustria...e si...tutto meglio, ma tanto loro fanno le macchine belline.

Enjoy

Quote:

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Originally Posted by Shub

Sei tu che alla mia affermazione



Hai lollato in sto modo.



Ergo centra eccome sul fatto che io non compro e non comprerò mai più una macchina del gruppo FIAT.

Possono fare anche le meglio macchine del mondo ai prezzi migliori del mondo, ma rimangono li.

E si meglio che delocalizzano, dopo aver puppato soldi a noi, dopo aver preso per il culo tutti chiedendo fondi...meglio che vanno in Serbia a pagare 200€ un operaio.

Meglio che vogliono eliminare il CCNL, meglio che vogliono togliersi da Confindustria...e si...tutto meglio, ma tanto loro fanno le macchine belline.

Enjoy

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perchè credici che le altre case automobilistiche ste cose non le fanno, nono, solo fiat è brutta e cattiva.


rilollo

A me delle altre case fotte un cazzo, le altre case non vengono in Italia a chiedere soldi, non fanno dello statalismo la miglior forma di finanziamento per decenni e poi quando sistemano i conti iniziano a parlare di stato come una palla al piede da levarsi di culo per crescere.

Ammesso e non concesso che altre case lo fanno non lo fanno in Italia, non fanno gli splendidi in confindustria e trattano sindacati e lavoratori come carta da culo.

Lolla vai, buon per te che non hai problemi di soldi evidentemente, se vuoi fare il fanboy fallo pure, scemo io che penso a ste cose.

Quote:

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Originally Posted by Shub

A me delle altre case fotte un cazzo, le altre case non vengono in Italia a chiedere soldi, non fanno dello statalismo la miglior forma di finanziamento per decenni e poi quando sistemano i conti iniziano a parlare di stato come una palla al piede da levarsi di culo per crescere.

Ammesso e non concesso che altre case lo fanno non lo fanno in Italia, non fanno gli splendidi in confindustria e trattano sindacati e lavoratori come carta da culo.

Lolla vai, buon per te che non hai problemi di soldi evidentemente, se vuoi fare il fanboy fallo pure, scemo io che penso a ste cose.

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a parte che fiat non prende soldi dallo stato da anni (se escludiamo gli incentivi, che anche qui sono stati dati in tutta Europa)...

poi che ragionamento è che visto che le porcate le fanno al loro paese allora possono??? Mi sa di poco coerente
vai a vedere come lavorano in peugeot in Francia, anche loro problemi con sindacati, stessa cosa per volkswagen e citroen, d'altronde quando il settore automobilistico è in crisi, tutto ciò si riversa inevitabilmente sui lavoratori.

Ti ripeto che la situazione Italiana è analoga in tutta europa, quindi dovresti girare con un carretto.

Dai Shub, per una volta ha ragione Kith, anche in VW ci son zibilioni di licenziamenti e riduzioni di stipendio.

ah, no... wait...

VW
http://www.quattroruote.it/notizie/i...ppo-volkswagen
Porshe
http://www.quattroruote.it/notizie/e...i-i-dipendenti
Audi
http://www.autoblog.it/post/28397/au...cun-dipendente
Skoda
http://www.neurope.eu/articles/100288.php

Tutti aumenti del 2010 (alcuni deliberati nel late 2009)
Se manca qualche pezzo del gruppo VAG googlate e vedrete che han dato aumenti sensibili anche ai pezzi mancanti :nod:
:nod:

Comunque spezzo una lancia a 'favore' di Kith, nel senso che in realtà state parlando all'anima del cazzo entrambi se fate paragoni con il mercato industriale tedesco che è notoriamente in fortissima ripresa, a differenza del nostro che ancora non ha ripreso a dovere i regimi di lavoro. L'indotto del settore automobile è tutt'ora in crisi.
Ovvio che il fatto di far fabbriche fuori dall'Italia non aiuta questo settore e che, togliere lavoro agli italiani e sperare che questi poi comprino le macchine (con che soldi, se non lavorono ?) è follia pura.