Sicuramente è colpa degli operari scarsi del sud
http://www.motori24.ilsole24ore.com/...sa-ottobre.php
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Sicuramente è colpa degli operari scarsi del sud
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Per quanto mi riguarda può fallire domani, mai più comprerò una macchina che esce da un qualsivoglia stabilimento FIAT.
Strano eppure fanno delle così belle macchine.. :sneer:
finchè c'è gente ignorante che compra una polo a 20mila euro, solo perchè c'è scritto VW (o una A1 a 22k perchè c'è scritto audi) è normale che sia così :p
invece le alfa/lancia prezzo giustificatissimo :sneer:
eddai...
il VERO discorso da fare è che fiat come principale mercato ha l'italia e in italia non ci sono soldi, inoltre ora ha ottima concorrenza sul segmento che da sempre traina fiat, panda e punto, i soldi veri li fan con quelle mica con le alfa o le sedici.
evidentemente li valgono se continuano a comprarle (:Quote:
Originally Posted by Kith
Non so altrove ma la crisi del mercato dell'auto, in italia, è globale, chi più chi meno le grandi case sono tutte in perdita.
E mi dispiace per chi ci lavora, ma questo è solo che un bene, ci sono troppe macchine ormai, basta cazzo con auto che durano meno di un cellulare.
se vuoi ti elenco a parità di prezzo cosa ha in più la mito della polo,Quote:
Originally Posted by Hador
il sarcasmo tienilo per il reparto game dove ci son argomenti che puoi trattare, qui evita.
senza polemica i punti sono 2:Quote:
Originally Posted by Gate
1° fiat si era fatta una cattiva nomea e, purtroppo, per ignoranza le persone continuano a dare adito a questa credenza.
2° il mercato italiano è forse l'unico mercato dove le macchine nostre costano più di quelle di case automobilistiche straniere.
ma infatti ne so un cazzo, ma ho la fortuna di avere amici di famiglia che lavorano nell'ambito e sfortunatamente per te ne abbiamo parlato settimana scorsa :sneer:Quote:
Originally Posted by Kith
Il discorso prezzo è stupido, se una golf non vale 20k una mito non ne vale 17k, tu ragioni su una differenza di prezzo vista con gli occhi del tuo stipendio, uno con uno stipendio più alto se ne fotte di questa differenza, uno con uno stipendio basso ti dice "mi compro la yaris e le macchinette da wannabe le lascio a qualcun altro".
Io posso star qua a elencarti cosa ha in più un latitude di un vaio a parità di prezzo, ma se tu prendi 4k al mese per 400 euro di differenza ti sciacqui le palle e prendi quel che ti piace di più. Se invece di euro ne guadagnassi 700 allora gireresti giustamente col dell entry level, facendo esattamente le stesse cose che faresti con gli altri 2 portatili ma usando un oggetto meno bello. Ma mentre per i computer spesso uno si da un budget, per la macchina l'italiano medio è disposto a ipotecare la casa per arrivare al prezzo della macchina che gli piace, ergo i confronti prezzo-prezzo lasciano il tempo che trovano.
Detto ciò il problema è che l'unico motivo per scegliere una fiat è perchè costa meno della concorrenza, non conosco nessuno che si sia comprato la punto perchè innamorato della macchina. Ora come ora però in fascia bassa fiat ha concorrenti che offrono macchine se non migliori (secondo me migliori) quantomeno sicuramente uguali, mentre in fascia medio-alta una differenza di prezzo di 5-10k euro non bastano a convincere qualcuno a comprarsi la croma. La cattiva nomea non centra niente.
In tutto sto discorso l'italia, a differenza di quel che dice il capo, è più povera del resto d'europa ergo la gente compra meno che negli altri paesi e il governo invece che chiamare sindacati e marchionne per stilare un piano comune per cercare di uscirne perde tempo dietro questo e quell'altro culo.
Sarà ma sto facendo un pensierino sulla Cruz della scevrolette.
ribadisco, non sai di cosa stai parlando, e guarda puoiaver parlato di auto pure con luca cordero ma i tuoi discorsi non hanno senso, per esempio il discorso stipendio che hai fatto. Se due auto costano uguali e una ha piu optional o componenti migliori consumi migliori etc. comprare l'altra può esser solo giustificato da scelte esteticheQuote:
Originally Posted by Hador
poi lol comprare fiat perchè costa meno della concorrenza è proprio una cagata gigantesca, questo discorso puoi farlo giusto per dacia skoda e altre marche low cost.
come in tutte le cose anche parlando di automobili, alcuni marchi si fanno pagare appunto il marchio, fiat e alfa romeo no perchè non hanno ancora riguadagnato la fiducia dei consumatori, e ci vorrà del tempo (forse fiat per politica aziendale nemmeno ci arriverà)
Discorso nonsense anche perchè nell'articolo si parla del mercato italiano, non di quello europeo.Quote:
Originally Posted by Hador
Per il resto tocca vedere i dati ufficiali unrae (che ancora non sono stati pubblicati per il mese di ottobre) per capire le cause.
Il mercato è in flessione netta (-30%, lol), come accade sempre negli anni successivi ai periodi di incentivi rottamazione. Per capire il 9% in meno del gruppo fiat rispetto alla media tocca vedere i dati di vendita delle singole vetture, se dovessi osare una previsione direi che le cause sono sostanzialmente due:
1) diversi modelli sono a fine carriera o sono già stati tolti dal mercato (croma, Y, ulysse, phedra, brera, spyder, etc).
2) le altre case son riuscite a stare un po' più su perchè hanno lanciato nuovi modelli nella fascia mainstream. I nuovi modelli portano inevitabilmente un picco di vendite nel momento del lancio e nei primi mesi di vita. Il gruppo fiat invece nel 2010 non ha lanciato nessuna nuova vettura ad eccezione della giulietta (che ha già venduto 40/50k unità, e nelle previsioni deve arrivare a 100k unità annue quindi non è sicuramente il modello che ti fa oscillare la quota di mercato di svariati punti percentuali) e alcune innovazioni tecnologiche che sicuro non spostano gli equilibri del mercato (twinair, TCT).
Ne sapremo di più quando ci saranno i dati ufficiali unrae sui singoli modelli e sull'andamento globale in italia, ma le supposizioni sopraindicate mi paiono lo scenario più plausibile
Assolutamente falso.Quote:
Originally Posted by Hador
La grande punto ha venduto (e vende) uno sfracello perchè piace, sicuro non perchè costa poco. Affermazione per altro inesatta, vatti a vedere i listini della GPunto poi ne riparliamo.
Stesso dicasi per bravo, mito, giulietta, 500, etc.
Se il tuo discorso fosse vero si vedrebbero solo chevrolet e hyundai in giro.
edit:
ti faccio inoltre notare, cosa che molti non sanno, che fiat produce i migliori diesel di taglia piccola (fino ai 2 litri) e da qualche anno è al vertice anche per la produzione dei turbo benzina (si pensi all'innovazione portata con il twinair o alle varie declinazioni del 1.4), oltre ad aver introdotto tecnologie di spessore come il multiair.
rifarsi una verginità costa.
punto, panda e affini vendono perchè piacciono, perchè costano il giusto, perchè tutto sommato ti danno quello che paghi (ora, 10/15 anni fa erano dei mezzi aborti come materiali e assemblaggi e ancora qualche esemplare conciato capita) ecc ecc
ma se andiamo su mito vs auto da fighette concorrenti non è che uno può pretendere di arrivare su un segmento che non trattava dopo esperienze di arna e 147 e farsi stendere tappeti rossi.
già è difficile farsi accettare come auto "normale" tra gente che ha più di 35 anni, pretendere anche di presentarsi come premium e incazzarsi perchè chi è sempre stato riconosciuto (e sottolineo riconosciuto, nel senso che in quel mercato non conta solo cosa è ma come viene percepito) tale fa pagare 4k in più e riesce anche a farseli dare più volentieri, è un po' eccessivo.
o si fa una macchina sfiziosa tipo la 500 che da quante se ne vedono deve vendere benino, oppure nel marasma delle altre auto tocca fare gavetta.
Mito e Giulietta vanno alla grande eh laphro, giusto per precisare. E una mito è imparagonabile a una nuova polo, se proprio vogliamo essere puntigliosi.
Non sono auto che fanno però volumi pazzeschi, come già detto la produzione annua che alfa vuole raggiungere (e visti i dati attuali ce la fa agilmente) per la giulietta è di 100k vetture. Se consideri il gruppo fiat nella sua interezza, 100k vetture sono uno sputo.
edit:
riguardo alla 500 vende uno sproposito, ed oltretutto vende più all'estero che in italia. Cosa non da poco.
fino a settembre la polo ha venduto 37k di unità in Italia contro i 22k della mito.Quote:
Originally Posted by Axet
tralasciando il fatto che non sono auto perfettamente confrontabili, il punto è che potranno pure essere imparagonabili dal punto di vista qualitativo e tecnico a favore dell'italiana ma non puoi picchiare in testa la gente perchè preferisce la crucchia solo perchè hai prodotto roba che stava insieme con lo spago per tanti anni.
l'alfa romeo l'hanno massacrata per anni. la prima cosa semi-civile che hanno fatto è stata la 156 nel 1997, anche se con assemblaggi discutibili. prima alfa 6, alfa 90, la 155 che pareva una tempra, l'arna, mi ero dimenticato la 75 (gran motore) ma soprattutto, ocio che arriva eh l'alfa 33, cazzo che sgorbio..
come curriculum insomma....
se vendono bene meglio per loro, però bisogna considerare che chi paga 4k in più una macchina tedesca o spende una cifra scandalosa per una a1 magari lo fa per comprare un marchio o perchè si fida di più. in entrambi i casi non ha senso sbattere i piedi, l'immagine la si costruisce così come la reputazione spendendo. fiat per anni ha preferito le scorciatoie e qualche nodo viene al pettine.
la grande punto costasse 3k in più non la comprerebbe nessuno, cosa non vera per golf/polo. La forza è stata quella di fornire una macchina comoda ad un prezzo contenuto (sarà contro la religione di quattroruote ma io quando dovevo comprare la macchina, portafogli e dimensioni in mano, ho paragonato panda con yaris non yaris grande punto - guardando le classifiche di vendita), qualche incentivo, nome e gg fatto. Ma ormai di macchine comode a prezzo anche inferiore ce ne sono eccome e infatti scende. Poi se vogliamo dire che vende tantiiiiiiisssssssssimo perchè sono belllllllliiiiiiiiiiiisssssssime ok, ma non mi pare che sia questo il caso, un po' dai numeri un po' guardandosi in giro. Bollare il discorso dicendo "la gente ha i pregiudizih" mi pare limitativo, anche perchè i pregiudizi devono essere gestiti.
in tutto questo il sedile della mia panda è bucato per usura :nod:
edit: e le nuove alfa mi paiono hot wheels venute male :nod:
La mito costa più della polo eh e manco poco, come dici tu non sono confrontabili. La mito rientra nel segmento B-premium, quello delle piccole di "lusso", a cui fanno capo anche mini e la nuova A1.Quote:
Originally Posted by laphroaig
La polo è una vettura mainstream alla stregua della GPunto, che si rivolge a un target di consumatori completamente diverso.
Assolutamente vero. Ma il discorso se è per questo è rigirabile pure su fiat e lancia con i medesimi risultati. Fine anni 80 e tutto il decennio degli anni 90 sono stati orrendi dal punto di vista del settore automotive nostrano. Aborti su aborti, pieni di problemi e dai contenuti tecnici inesistenti.Quote:
l'alfa romeo l'hanno massacrata per anni. la prima cosa semi-civile che hanno fatto è stata la 156 nel 1997, anche se con assemblaggi discutibili. prima alfa 6, alfa 90, la 155 che pareva una tempra, l'arna, mi ero dimenticato la 75 (gran motore) ma soprattutto, ocio che arriva eh l'alfa 33, cazzo che sgorbio..
come curriculum insomma....
Vero.Quote:
se vendono bene meglio per loro, però bisogna considerare che chi paga 4k in più una macchina tedesca o spende una cifra scandalosa per una a1 magari lo fa per comprare un marchio o perchè si fida di più.
Ma hai perfettamente ragione, difatti sono solo 7 anni che son rinsaviti producendo auto di qualità e dalla bella linea (oddio, non sempre, ad esempio la croma è un buco nell'acqua a livello di design). Occorre tempo per riguadagnare la fiducia dei clienti, ma un conto è dire questo un conto è scrivere oscenità come quelle di hador che non trovano riscontroQuote:
in entrambi i casi non ha senso sbattere i piedi, l'immagine la si costruisce così come la reputazione spendendo. fiat per anni ha preferito le scorciatoie e qualche nodo viene al pettine.
nella realtà. Non se se mi spiego :D
La punto costasse 3k euro in più non la comprerebbe nessuno? Vero. La polo costasse 3k euro in più la comprerebbe qualcuno? Assolutamente no, guarda la concorrenza e immagina prezzi della polo pari al valore attuale + 3k euro. Poi ridi.Quote:
Originally Posted by Hador
Come ti ha già fatto notare kith stai parlando di cose che non conosci, guardati i dati di vendita ufficiali unrae e poi ne riparliamo.
ma quindi secondo tè la gente fa bene a non comprare alfa e a continuare a comprare volkswagen solo perchè alfa 10 anni fa faceva auto di merda?Quote:
Originally Posted by laphroaig
io prima di comprare la mito di macchine ne ho viste un pò e ho tastato con mano perchè volevo vedere cosa compravo, non mi son basato su storielle di amici di amici o su opinioni di 10 anni fa.
ps cè un tasto per far smettere ad hador di parlare di macchine?
Si ma kith se uno ha preso una 155 ed ha avuto zilioni di problemi sarà in futuro poco incline a comprare un'altra alfa. E' una cosa normalissima eh.
si ma che discorso è?Quote:
Originally Posted by Axet
son passati 10 anni, la qualità è migliorata, uno le cose le deve provare, non può basarsi su macchine che ormai non esistono più...
è come se io dicessi che non compro bmw perchè negli anni 80 facevano cagare...
ormai la faccenda è finita, il gruppo fiat non ha nulla da invidiare a VW peugeot o altri marchi.
Devi ragionare sulla singola persona. Se tu compri una cosa, spendendoci un bel gruzzoletto, e quella cosa si rivela pietosa e ti fa rimpiangere dal profondo del cuore di aver speso quei soldi, in futuro sarai MOLTO restio a comprare nuovamente qualcosa prodotto dagli stessi tizi.Quote:
Originally Posted by Kith
Non è questione di giusto o sbagliato, è che funziona così.
Esempio stupido: la mia tipa prima di prendere il macbook pro aveva un acer. Un computer così di merda che prima di comprare nuovamente un acer si taglia le vene. E il pensiero perdurerà anche nel caso acer si metta a fare ottimi computer, perchè l'impressione iniziale rimane. Il discorso poi viene amplificato nel settore automotive perchè i soldi spesi sono molti di più
Ma io direi meglio di peugeot lol.Quote:
ormai la faccenda è finita, il gruppo fiat non ha nulla da invidiare a VW peugeot o altri marchi.
Cmq si in parte hai ragione, nel senso che non ha nulla da invidiare sulle singole macchine prodotte. A livello complessivo però, la line up offerta dal gruppo VW è IMPARAGONABILE a quella del gruppo fiat. Non esiste proprio, da sto punto di vista sono troppo avanti. Ma è altresì vero che loro son reduci da 30 anni positivi e hanno quindi soldi da investire per sviluppare nuovi modelli, anche di nicchia. Cosa che non vale al momento per il gruppo fiat.
la peugeot sta facendo solo delle gran belle macchinine :nod:
le ho entrambe
alfa 147 e peugeot 207 e sto decisamente meditando di dare indietro la 147 per prendermi una 3008 :nod:
Quote:
Originally Posted by Kith
Quindi 7% vs 39% è solo pregiudizio?Quote:
Svanisce l’effetto incentivi e Fiat Group perde il 39.93%, enfatizzato dagli emblematici -42.22% e -43.29% registrati da Fiat e Lancia; Alfa Romeo resta in linea di galleggiamento (-10.01%) grazie al contribuito fornito dalla Giulietta. I gruppi Ford (-41.89%), PSA (-32.51%) e Toyota (-54.22%) perdono più del mercato, mentre Renault (-24.12%), Volkswagen Group (-7.42%) e soprattutto BMW Group (+20.94%) sono le realtà meno colpite dal crollo autunnale. Anche Hyundai Group può tirare un sospiro di sollievo (+1.64%), nonostante il calo di Kia (-19.07%) compensi grossomodo l’aumento di Hyundai (+18.37%).
K:dumbnod:
P.S.:Bella pigna pure ford :D
non solo, ma ribadisco 20k per una polo li può spendere solo un fanboy, nel segmento ci son mille macchine (non solo fiat) che danno lo stesso a meno prezzo.
poi vabbè pure ford ha perso il 41% qualcosaltro sotto cè di sicuro.
Piuttosto dai indietro la 147 e prendi na giulietta no? La 3008 è inguardabile santiddio.Quote:
Originally Posted by saltaproc
Se non si è capito non sono per un cazzo d'accordo con il tuo parere su peugeot :sneer:
Se proprio vogliamo parlare di francesi, citroen sta facendo dei balzi IMMENSI a livello di design. Purtroppo ignoro nel dettaglio la meccanica e quindi non posso lanciarmi in lodi sperticate, ma sul piano del design puro han sfornato ottime cose ultimamente. C4 Picasso, C5, DS3, DS4. Pure il restyling della C3 non è male considerato quanto faceva cagare quella vecchia, idem per la C4.
Discorso stupido ed insensato, mosa.Quote:
Originally Posted by Mosaik
Hai letto il mio primo reply in questo 3d? Rileggilo.
Facci caso: fiat e lancia non hanno lanciato nuovi modelli -> calano tanto.
Alfa ha lanciato la giulietta (che ha volumi bassi per l'interezza del gruppo fiat, ma non per la sola alfa) -> sta MOLTO più a galla
Lo stesso vale per VW e Audi: nuovi modelli -> riesci a tenere alte le vendite grazie al boom iniziale. Il gruppo VW quest anno ha lanciato polo, nuovo tuareg, A1, A8, etc.
questione di gustiQuote:
Originally Posted by Axet
e i miei generalmente mi garbano di + di quelli degli altri :sneer:
p.s. la 3008 mi fa fappare assai :nod:
Vero, del resto c'è a chi piace la classe R :sneer:
almeno la merdeces ha un classe R :sneer:
non è difficile, come tanti ho ri-dato fiducia al gruppo fiat all'epoca del primo grido di "siamo cambiati" non facciamo più le duna, ora la qualità roxxa siamo allineati. poi hanno fatto la stilo...... ora se permetti prima di ricomprare fiat voglio vedere cosa combinano per qualche anno perchè la stilo è dietro l'angolo, già la croma è un passo indietro imo. non ha senso poi parlare di lafa/fiat/lancia ragionano come un gruppo, condividono molto ed in passato quando han mandato in merda qualcosa lo han fatto per tutti.Quote:
Originally Posted by Kith
uno poi quando si compra una macchina in Italia lo fa anche per questioni di immagine e bla bla, altrimenti non si spiegano le migliaia di auto inutili circolanti. e l'immagine della fiat rispetto alle altre case è in corso di ricostruzione. ci vuole il suo tempo.
per me nessuno fa bene o male a comprare alfa, vw, audi (va bhe questi stanno due piani sopra), cazzi suoi di quello che ci fa con i soldi. non vengo certo a dirti che invece della mito dovevi prendere la "materia". sei contento della mito? bene.
mi sfugge come a1 a8 e tuareg hanno grossi volumi di vendita, mentre la giulietta noQuote:
Originally Posted by Axet
il problema del gruppo fiat è che fa molte macchine che non piacciono.
lancia, apparte la y in declino a causa degli anni di vita che ha, non ha un modello che sia attraente
alfa ha failato pesantemente con brera/spider (fail doppio perchè pur riuscendo a dare un prodotto che esteticamente piace lo da sottosviluppato sia per prestazioni sia per prezzo ), ha lasciato troppo tempo in produzione la 147 , ha failato pesantissimamente con la 166 che non è piaciuta a nessunoi(non si capisce perchè ancora non investe in un modello nuovo - tanto per fare un cfr la bmw ha fatto uscire 3 modelli di serie 5 da quando esiste la 166)
la fiat apparte i 4 modelli attuali non riesce ad offrire un prodotto accettabile ( sono indecenti la croma,idea,monovolumi vari,la sedici)
Sicuramente i nuovi modelli tirano il mercato ma se fossero questi gioellini come qualcuno sta decantando non soffrirebbero così tanto la concorrenza dei nuovi arrivi ;)Quote:
Originally Posted by Axet
http://static.blogo.it/autoblog/merc...bre2010_02.jpg
L'italia è piena di fanboy!!111oneone
E dove avrei detto il contrario, rotfl. As usual scrivi giusto per far fare ginnastica alle dita.Quote:
Originally Posted by Emma
Ovviamente quella trainante è la polo, mi sembrava scontato lol
Falso, c'è la delta che piace e vende. Troppo poco? Sicuramente, però la tua affermazione è sbagliata.Quote:
il problema del gruppo fiat è che fa molte macchine che non piacciono.
lancia, apparte la y in declino a causa degli anni di vita che ha, non ha un modello che sia attraente
lol@failato pesantemente con brera/spyder. Sono vetture che servono per dare appeal al marchio, non per fare volumi. Il prezzo era corretto, sulle prestazioni hai ragione ma nessuno mai si ricorda che la brera è decisamente più grande di TT e Z4. Difatti non è una coupè a sè stante, ma sarebbe la 159 coupè.Quote:
alfa ha failato pesantemente con brera/spider (fail doppio perchè pur riuscendo a dare un prodotto che esteticamente piace lo da sottosviluppato sia per prestazioni sia per prezzo ), ha lasciato troppo tempo in produzione la 147 , ha failato pesantissimamente con la 166 che non è piaciuta a nessunoi(non si capisce perchè ancora non investe in un modello nuovo - tanto per fare un cfr la bmw ha fatto uscire 3 modelli di serie 5 da quando esiste la 166)
Sulla 147 hai ragionissima, la giulietta purtroppo è stata rimandata più volte (e meno male che almeno è all'altezza delle aspettative).
Sulla 166 sbagli, all'epoca vendeva e pure bene. Ma era inferiore alla concorrenza e una volta uscita di produzione, siccome i soldi nel gruppo fiat scarseggiavano, han preferito puntare su altro che cercare di combattere con l'egemonia tedesca nel segmento E-premium. Pare che la 169 sia in cantiere da un paio di secoli ormai, ma sicuro non è un progetto prioritario (anche se ci vorrebbe, per una mera questione di lineup e conseguente appeal del marchio).
Vero per quanto riguarda la croma, che uscirà di produzione a breve (e ancora non c'è una sostituta, sta mossa è folle imo).Quote:
la fiat apparte i 4 modelli attuali non riesce ad offrire un prodotto accettabile ( sono indecenti la croma,idea,monovolumi vari,la sedici)
Cazzate sul resto. Perchè l'idea farebbe merda? Perchè TU non la compreresti mai? Eh, sticazzi, manco io. Ma guarda i dati di vendita e pensa alle alternative nel segmento. E lo stesso vale per la sedici.
Sui monovolumi ni, la multipla va sempre bene mentre l'ulysse/phedra veniva surclassato dall'espace. Difatti esce di produzione e in futuro pare verrà sostituito da delle derivazioni del voyager made in chrysler ;)
A parte che la prima frase che hai scritto non ha proprio senso in italiano, che volevi dimostrare con sti dati, lol?Quote:
Originally Posted by Mosaik
Che l'italia è piena di fanboy visto quante polo hanno venduto :)
Provo a essere piu' chiaro nella mia frase precedente
I nuovi modelli vendono perchè i concorrenti hanno vecchi modelli che non piacciono.
Falso, i nuovi modelli vendono di più per la novità che portano. Salvo rarissimi casi (come l'attuale panda) e senza considerare gli incentivi statali che falsano il mercato, è sempre così. Una vettura vende X nel primo anno, poi si abbassa di un poco stabilizzandosi e poi va a scendere sempre di più con il passare degli anni.Quote:
Originally Posted by Mosaik
E' ovvio che una macchina appena uscita vende di piu' di una a regime ma dipende pure da che tipo di auto è altrimenti ad esempio la Mito soffrirà anche la concorrenza della Materia (macchina random inguardabile mettici quella che preferisci di pare segmento magari ) quando uscirà il modello nuovo? :sneer:
Se il nuovo modello è migliore della concorrenza vende altrimenti puo' essere nuovo quanto vuoi ma i volumi rimarranno inferiori ai competitor :)
Ma infatti la mito quasi non ha subito flessioni, la polo non è una concorrente della mito lol
Io non so voi ma...ormai devo cambiare macchina quindi visto che mi sono crollati i conti in banca a 15k ho dovuto scartare le precedenti macchine e sono finito su questa...
Ford Fiesta 2010 versione Titanium con pacchetto Comfort sopra e nero panther, garanzia 5 anni con sostituzione veicolo, aiuta in strada, tutto gratisse pure sostituzione pneumatici, carrozzeria, parti meccanice e/o elettriche se difettosi, rendendo il mio usato di 10anni alla fine...
Tutto a 13k ok non è una mito ma...una mito con quelle cose...mi veniva 20k alla faccia dei 7k di differenza.
ma lascia stare la fiesta, una merda di macchina, provata su strada e sembra una punto del '98
stessa fascia di prezzo piuttosto prenditi un'ibiza o opel corsa
Provata pure io e non mi ci sono trovato male, poi nella ibiza e nella corsa un mi ci entra il passeggino, nella fiesta si. :nod:
Mo vo a casa ceo.