Voi cosa fareste al posto mio...

Ciao a tutti,
vi racconto una storiella:
Lavoro nella mia attuale azienda da circa 2 anni e mezzo. Ho un ottimo rapporto con il mio capo, che alle volte va anche a detta sua sull'amicizia. come qualcuno di voi sa quest'estate mi sono saltate le ferie di luglio a causa di un malore della mia ragazza che fortunatamente si è risolto.
Vi faccio quindi una breve cronistoria per poi portarvi agli ultimi accadimenti:
Luglio: ferie autorizzate, 2 settimane, salta tutto a causa della malattia della mia ragazza.
Agosto: settimana di ferragosto di chiusura aziendale. Volevo a questo punto attaccare quella prima e quella dopo. alla mia richiesta mi è stato dato l'ok per quella prima ma il no per quella dopo. non l'ho presa molto bene e l'ho dato anche a vedere. a quel punto il mio capo la mattina seguente mi scrive una mail (SI UNA CAZZO DI MAIL DAL BLACKBERRY, NEANCHE A PARLARMI A VOCE) che mi dice: Se vuoi prendi le ferie ma sappi che mi costa tanto. io non ci penso neanche a sentirmi in dovere di ringraziarlo a gli dico: va bene se le recupero più avanti? e lui mi da l'ok
Ottobre:
Capo, ho pensato al discorso ferie, e visto quello che è successo vorrei potermi fare a dicembre sia il ponte dell'immacolata (il 7 dicembre qui siam chiusi per s. Ambrogio) sia capodanno. per te ci sono problemi?
Nooo caro! vai pure, vedi e fammi sapere.
Novembre:
Capo, ho prenotato per capodanno, parto il 28 dic. e torno il 5 gennaio, il 7 sono in ufficio. ok?
...
...
NO!
Ma come no?
Guarda, dovevi chiamarmi e dirmi che prendevi tutte queste ferie.
dal 27 al 6 gennaio sono 2 settimane, sono troppe. io il 3 gennaio vi voglio tutti operativi in azienda a discutere i target per i clienti, abbiamo il forecasting da fare, la minchia fritta e pinocchio in croce......ecc. ecc. MA SOPRATUTTO:
Siccome non mi hai telefonato e chiesto l'autorizzazione prima di fare il biglietto questo giro paghi pegno.
bene, voi come vi comportereste?
Se devo chiarirvi qualche passaggio chiedete pure...

[edit]mi sono dimenticato di dirvi che dal 1 ottobre da key account sono diventato il responsabile nord italia del mio canale gestendo anche gli agenti di vendita sul territorio e mantenendo la fuonzione di key account sui clienti strategici...

boh sinceramente son cose che succedono ovunque ...

Avresti dovuto prendertele ad agosto e amen , senza farti tanti problemi visto che piu o meno ti aveva dato il via libera.
ora invece da quel che ho capito e' diventata una faccenda personale per tutti e due, se ti ci impunti puoi solo peggiorare le cose imo ... o ti ci chiarisci e cerchi di convinverlo a quattrocchi oppure abbozza e lascia perdere...

a parole siamo tutti boni però poi l'unico che ci andrà a parlare nel caso e magari ci dovrà rimettere qualcosa potresti essere solo te...

io ti direi visto che sta settimana del cazzo la devi recuperare da un sacco di tempo e visto che ti aveva dato il via libera, di continuare su questa strada... certo senza andargli a dire "vabbè sticazzi ormai ho prenotato bella se rivedemo il 7" ma provando a dirgli che appunto ti aveva dato il via libera ad ottobre (se non sbaglio) e che non avevi idea di tutte queste cose da fare e che al massimo tornando il 5 puoi tornare in azienda il 5 stesso (se compatibile con gli orari di rientro dal volo) o il 6, invece che il 7 (diciamo vi venite incontro)

oppure rinuncia alle ferie che prenderesti all immacolata che ovviamente recupererai + avanti, senza dover saltare quelle di capodanno che hai già prenotato... (si può fare?)

certo che il tuo ruolo di responsabilità non ti permette di poter tirare la corda più di un tot purtroppo :/

Su cose di questo genere, io chino la testa, ma poi cerco anche un altro lavoro. La gente inconsistente mi fa girare i coglioni e mi rovina la vita, non potrei comunque resistere piu' di qualche mese dopo un paio di queste vaccate.

Inizia a cercare un'altro lavoro le ferie saltano, tanto sai come va, lui non te le autorizza, ammesso che lo fa te la farà pagare...quindi, se hai un buon rapporto ci parli e spieghi, se invece non ci sono margini di discussione...taci, ingoi la zotta e inizi a spedire curriculim, poi vedi nel tuo contratto se devi dare un preavviso e di quanto. Se non devi darlo o se è breve...gliela fai pagare.

cioe tu prenoti le ferie senza chiedere prima se puoi?
il fatto che avevi da prenderti degli arretrati imho non ti autorizza a decidere da solo.

la stai facendo piu grande di quel che è.
sono ferie, non vanno a male, prima o poi le usi e te le fai pagare.

se il lavoro e l'ambiente ti piace stai facendo dei casini inutili. manda giu e dimentica.

Boh, io non organizzo viaggi se non solo dopo avere la sicurezza di poter andare in vacanza con autorizzazioni, turni in ufficio e varie ed eventuali.

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Originally Posted by Boroming

cioe tu prenoti le ferie senza chiedere prima se puoi?
il fatto che avevi da prenderti degli arretrati imho non ti autorizza a decidere da solo.

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Cmq se hai un buon rapporto con il tuo capo non vedo perchè non parlarne...cmq prenotare le vacanze prima di avere la certezza di averle non è una cosa proprio geniale :D

Più che altro ok che te lo aveva detto a voce mesi fa, ma prima di organizzare tutto chiedi conferma. Se invece hai le email è win.

il tuo capo ha sempre ragione anche se ha torto

Vaffanbicchiere a nastro.

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Originally Posted by Boroming

cioe tu prenoti le ferie senza chiedere prima se puoi?
il fatto che avevi da prenderti degli arretrati imho non ti autorizza a decidere da solo.

la stai facendo piu grande di quel che è.
sono ferie, non vanno a male, prima o poi le usi e te le fai pagare.

se il lavoro e l'ambiente ti piace stai facendo dei casini inutili. manda giu e dimentica.

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zitto e suka? :look:

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Originally Posted by Boroming

cioe tu prenoti le ferie senza chiedere prima se puoi?
il fatto che avevi da prenderti degli arretrati imho non ti autorizza a decidere da solo.

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Originally Posted by Boroming

cioe tu prenoti le ferie senza chiedere prima se puoi?
il fatto che avevi da prenderti degli arretrati imho non ti autorizza a decidere da solo.

la stai facendo piu grande di quel che è.
sono ferie, non vanno a male, prima o poi le usi e te le fai pagare.

se il lavoro e l'ambiente ti piace stai facendo dei casini inutili. manda giu e dimentica.

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Quante ferie fai te solitamente a Natale/capodanno/befana?

Ha scritto che l'ha chiesta a ottobre, ha ricevuto un si, ha prenotato, ha richiesto di nuovo e la versione delle cose è cambiata dopo la prenotazione.

IMHO se gli date torto, mi sa che siete voi che ragionate male.

io do ragione a cleopatra, xo d'altronde nn ci puo ifare un cazzo

perchè o:

- ci parli, chairisci e sistemi
- stai zitto e ingoi
- trovi un altro lavoro

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Originally Posted by Alkabar

Ha scritto che l'ha chiesta a ottobre, ha ricevuto un si, ha prenotato, ha richiesto di nuovo e la versione delle cose è cambiata dopo la prenotazione.

IMHO se gli date torto, mi sa che siete voi che ragionate male.

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no, o almeno da quello che ha scritto non ha detto date preciso, ha scritto capodanno e immacolata( ma quella è inizio dicembre ), dal 27 dic al 7 gennaio è ben piu che capodanno...

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Originally Posted by Boroming

no, o almeno da quello che ha scritto non ha detto date preciso, ha scritto capodanno e immacolata( ma quella è inizio dicembre ), dal 27 dic al 7 gennaio è ben piu che capodanno...

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No, no, date specifiche o meno ha tot giorni di ferie, le usa come cazzo vuole, una volta detto qualcosa o ci si comporta in modo coerente oppure si dice no da subito, cambiare la versione delle cose ad cazzum non giova al rapporto di lavoro.

Siamo comunque tutti d'accordo che con un capo cosi' l'unica cosa che puoi fare è chinare la testa. Poi nel futuro gliela fai pagare.

E' anche sbagliata la stessa idea che bisogna chiedere quando si possono fare le ferie... semmai si notifica quando si fanno.... e gli altri prendono atto... (leggi o meno).

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Originally Posted by Alkabar

Ha scritto che l'ha chiesta a ottobre, ha ricevuto un si, ha prenotato, ha richiesto di nuovo e la versione delle cose è cambiata dopo la prenotazione.

IMHO se gli date torto, mi sa che siete voi che ragionate male.

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Non sono d'accordo.

Se una persona che lavora per me, senza specificare le date precise mi dice che vuole fare le ferie a capodanno, visto il calendario non posso pensare altro che faccia le ferie nella settimana che comprende il medesimo, ovvero dal 27 al 2, e che il 3 rientri al lavoro.

Quindi bisognava essere più precisi nel fare la richiesta verbale delle ferie ed esser sicuri che si fosse d'accordo per la settimana dal 3 al 9 (che fino a prova contraria non comprende affatto il capodanno di cui han parlato) prima di prenotare.

Ora l'unica cosa che puoi fare è cospargerti il capo di cenere dicendo che è stato un misunderstanding dovuto ad un tuo errore di interpretazione di quanto vi eravate detti, e che avendo già prenotato se fosse possibile trovare una soluzione che non ti costringa a rimetterci i soldi del viaggio gliene saresti grato.

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

No, no, date specifiche o meno ha tot giorni di ferie, le usa come cazzo vuole

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Errore.

I periodi di ferie si CONCORDANO, per legge, col datore di lavoro.

Non si possono prendere decidendo unilateralmente quando cazzo vuoi.

Quote:

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Originally Posted by Alkabar

No, no, date specifiche o meno ha tot giorni di ferie, le usa come cazzo vuole, una volta detto qualcosa o ci si comporta in modo coerente oppure si dice no da subito, cambiare la versione delle cose ad cazzum non giova al rapporto di lavoro.

Siamo comunque tutti d'accordo che con un capo cosi' l'unica cosa che puoi fare è chinare la testa. Poi nel futuro gliela fai pagare.

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Le ferie NON le usi come vuoi, dato che a meno che non vi siano emergenze, devono essere approvate dal tuo datore di lavoro. In Italia ora inizia ad esserci una certa flessibilita', ma fino a qualche anno fa le ferie erano ad agosto e non avevi scelta, le prendevi li perche' la ditta chiudeva ed eri costretto a prenderle in quel periodo.

Considera poi che non e' esattamente un fattorino, ha una posizione di rilievo con delle responsabilita', ed in certe posizioni non te ne puoi andare quando vuoi.

Quote:

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Originally Posted by Incoma

Non sono d'accordo.

Se una persona che lavora per me, senza specificare le date precise mi dice che vuole fare le ferie a capodanno, visto il calendario non posso pensare altro che faccia le ferie nella settimana che comprende il medesimo, ovvero dal 27 al 2, e che il 3 rientri al lavoro.

Quindi bisognava essere più precisi nel fare la richiesta verbale delle ferie ed esser sicuri che si fosse d'accordo per la settimana dal 3 al 9 (che fino a prova contraria non comprende affatto il capodanno di cui han parlato) prima di prenotare.

Ora l'unica cosa che puoi fare è cospargerti il capo di cenere dicendo che è stato un misunderstanding dovuto ad un tuo errore di interpretazione di quanto vi eravate detti, e che avendo già prenotato se fosse possibile trovare una soluzione che non ti costringa a rimetterci i soldi del viaggio gliene saresti grato.




Errore.

I periodi di ferie si CONCORDANO, per legge, col datore di lavoro.

Non si possono prendere decidendo unilateralmente quando cazzo vuoi.

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Ma li ha concordati e dopo la prenotazione il datore ha cambiato idea. Troppo comodo eh.

Quote:

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Originally Posted by powerdegre

Le ferie NON le usi come vuoi, dato che a meno che non vi siano emergenze, devono essere approvate dal tuo datore di lavoro. In Italia ora inizia ad esserci una certa flessibilita', ma fino a qualche anno fa le ferie erano ad agosto e non avevi scelta, le prendevi li perche' la ditta chiudeva ed eri costretto a prenderle in quel periodo.

Considera poi che non e' esattamente un fattorino, ha una posizione di rilievo con delle responsabilita', ed in certe posizioni non te ne puoi andare quando vuoi.

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vedi risposta a incoma.

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Originally Posted by Alkabar

No, no, date specifiche o meno ha tot giorni di ferie, le usa come cazzo vuole, una volta detto qualcosa o ci si comporta in modo coerente oppure si dice no da subito, cambiare la versione delle cose ad cazzum non giova al rapporto di lavoro.
Siamo comunque tutti d'accordo che con un capo cosi' l'unica cosa che puoi fare è chinare la testa. Poi nel futuro gliela fai pagare.
E' anche sbagliata la stessa idea che bisogna chiedere quando si possono fare le ferie... semmai si notifica quando si fanno.... e gli altri prendono atto... (leggi o meno).

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ma per un cazzo, le ferie si decidono assieme al datore.

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Originally Posted by Incoma

Non sono d'accordo.
Se una persona che lavora per me, senza specificare le date precise mi dice che vuole fare le ferie a capodanno, visto il calendario non posso pensare altro che faccia le ferie nella settimana che comprende il medesimo, ovvero dal 27 al 2, e che il 3 rientri al lavoro.
Quindi bisognava essere più precisi nel fare la richiesta verbale delle ferie ed esser sicuri che si fosse d'accordo per la settimana dal 3 al 9 (che fino a prova contraria non comprende affatto il capodanno di cui han parlato) prima di prenotare.
Ora l'unica cosa che puoi fare è cospargerti il capo di cenere dicendo che è stato un misunderstanding dovuto ad un tuo errore di interpretazione di quanto vi eravate detti, e che avendo già prenotato se fosse possibile trovare una soluzione che non ti costringa a rimetterci i soldi del viaggio gliene saresti grato.
Errore.
I periodi di ferie si CONCORDANO, per legge, col datore di lavoro.
Non si possono prendere decidendo unilateralmente quando cazzo vuoi.

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Originally Posted by Alkabar

Ma li ha concordati e dopo la prenotazione il datore ha cambiato idea. Troppo comodo eh.

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ferie a capodanno come ti ha ricordato incoma, vuol dire prendrsi 3-4 giorni per fare 1 sett intera.... non 2 settimane a cazzo, perchè ti va, in quel caso devi specificare le date. cosa che evidentemente non ha fatto

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Originally Posted by Alkabar

Ma li ha concordati e dopo la prenotazione il datore ha cambiato idea. Troppo comodo eh.

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Non direi che hanno concordato specificatamente il periodo per cui lui ha poi prenotato, vedi mio post prima.

Un generico "è ok se faccio ferie a Capodanno" a cui rispondo "si, no problem" non presume in alcun modo che ti ho autorizzato a stare a casa dal 27 dicembre all'8 Gennaio.

Colpa sua quindi che non è stato preciso nella richiesta prima di prenotare.

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Originally Posted by Incoma

Ora l'unica cosa che puoi fare è cospargerti il capo di cenere dicendo che è stato un misunderstanding dovuto ad un tuo errore di interpretazione di quanto vi eravate detti, e che avendo già prenotato se fosse possibile trovare una soluzione che non ti costringa a rimetterci i soldi del viaggio gliene saresti grato.

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Cospargerti il capo di cenere.... ma non l'ha mica fato lui l'errore....

Si vede che saro' piu' fortunello io che ho avuto datori di lavoro che mi consentivano di avere orario flessibile... e di prendere le ferie quando volevo io.

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Originally Posted by Alkabar

Cospargerti il capo di cenere.... ma non l'ha mica fato lui l'errore....

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Si.

Non è stato per nulla preciso nel chiarire con il suo capo il periodo per il quale aveva intenzione di assentarsi per ferie.

Ripeto: se mi dici genericamente "faccio ferie a Capodanno" per il 99.99% dei comuni mortali significa, calendario di quest'anno alla mano, che fai ferie dal 27 al 2.

Non dal 3 al 9, che con capodanno non c'entra una mazza.

Se mi dici "faccio ferie da prima di capodanno fino a dopo l'epifania" o "sto a casa per la befana" allora penso alla settimana dal 3 al 9, sennò mi spiace ma la lettura del pensiero non rientra nei miei doveri di manager.

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Originally Posted by Alkabar

Si vede che saro' piu' fortunello io che ho avuto datori di lavoro che mi consentivano di avere orario flessibile... e di prendere le ferie quando volevo io.

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Probabile.

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Originally Posted by Incoma

I periodi di ferie si CONCORDANO, per legge, col datore di lavoro.

Non si possono prendere decidendo unilateralmente quando cazzo vuoi.

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non è vero, i metalmeccanici x esempio hanno 5 gg l'anno di permessi/ferie senza chiedere 1 casso a nessuno, x contratto

è ovvio che lo si fa poi sempre in accordo con il datore di lavoro.

cmq prob. c'è stata un incomprensione tra i 2, gli conviene parlargli e vedere se trovano un accordo

se non ha una conferma scritta... never happened.

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Originally Posted by NelloDominat

se non ha una conferma scritta... never happened.

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:nod:

Preciso giusto un paio di cose:

Io sono stato un cazzone perchè non ho specificato le date esatte.
il capo di cenere me lo sono già cosparso, è esattamente li che mi è stato detto:
Mi spiace ma paghi pegno....

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Originally Posted by NelloDominat

se non ha una conferma scritta... never happened.

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This.
Le cose bisogna scriversele sempre, e anche in modo preciso, per non lasciare spazio a fraintendimenti e dimenticanze varie.
Sfortunatamente per Cleo, il suo capo ha ragione. Non si è comportato benissimo, per carità, ma ha ragione :(

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Originally Posted by Slurpix

non è vero, i metalmeccanici x esempio hanno 5 gg l'anno di permessi/ferie senza chiedere 1 casso a nessuno, x contratto

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Non direi, ho controllato il contratto nazionale metalmeccanici per scrupolo. Probabilmente ti riferisci ad un accordo RSU/azienda specifica, ed allora è possibile.

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Originally Posted by cleopatra

Preciso giusto un paio di cose:
Io sono stato un cazzone perchè non ho specificato le date esatte.
il capo di cenere me lo sono già cosparso, è esattamente li che mi è stato detto:
Mi spiace ma paghi pegno....

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E allora c'è poco da fare, se non far presente che comunque la situazione ti causa un grave disagio e la mancata volontà di trovare una soluzione, pur premessa l'assunzione di responsabilità, ti stupisce e ti amareggia moltissimo.

Quote:

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Originally Posted by cleopatra

Preciso giusto un paio di cose:

Io sono stato un cazzone perchè non ho specificato le date esatte.
il capo di cenere me lo sono già cosparso, è esattamente li che mi è stato detto:
Mi spiace ma paghi pegno....

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Ci sono alcuni errori etici, protocollo manager/dipendente.

- Richieste di ferie vanno sempre domandate per scritto e devono essere accettate per iscritto:
1) Facilita il lavoro del manager per quantificare e/o spostare la forza lavoro.
2) Il dipendente ha una prova scritta e quindi puo' prendersi impegni, se la societa' non maniene l'autorizzazione data il dipendente puo' chiedere rimborsi. es. prezzo prenotazione, biglietti aerei, farsi pagare come straordinario/doppio il periodo che doveva essere in vacanza.

- La comunicazione tra manager/subordinato deve essere diretta e formale, possibilmente per iscritto:
1) Eviti conflitti e malumori nel teamworking
2) Evita episodi di questo genere

- La societa' deve essere piu' importante che le vacanze di un dipendente.

- Scadenza, milestones, chiusura mese/anno insomma un dipendente deve sapere che scegliere le ferie sono un benefics non un dovere di una societa'.

Se non ti piace la filosofia hai 5 possibilita':
1) Cambi lavoro sperando che sia diverso (dubito fortemente che altre societa' siano cosi diverse)
2) Abbassi la china, accetti malvolentieri rimanendo professionale. (imho soluzione migliore)
3) Ti apri una societa' cosi sei tu che fai le regole e capirai i punti sopracitati.
4) Tagli i rapporti con il manager e ritorni ad avere una relazione solamente professionale e ti fai i cazzi tuoi (sconsigliato)
5) Vai dal direttore del personale e spieghi la situazione e le tua proposta a riguardo. (ti distruggi i rapporti cosi)

Quote:

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Originally Posted by Incoma

E allora c'è poco da fare, se non far presente che comunque la situazione ti causa un grave disagio e la mancata volontà di trovare una soluzione, pur premessa l'assunzione di responsabilità, ti stupisce e ti amareggia moltissimo.

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Non capisco perchè gli consigliate di discutere ulteriormente dichiarando l'ovvio. Puo' evolvere in qualcosa di peggio. Non ha il coltello dalla parte del manico, meglio che sta zitto e si segna il comportamento di merda del capo, poi quando c'è prendere una decisione sul futuro, si tiene in conto anche questo.

Quote:

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Originally Posted by NelloDominat

Ci sono alcuni errori etici, protocollo manager/dipendente.

- Richieste di ferie vanno sempre domandate per scritto e devono essere accettate per iscritto:
1) Facilita il lavoro del manager per quantificare e/o spostare la forza lavoro.
2) Il dipendente ha una prova scritta e quindi puo' prendersi impegni, se la societa' non maniene l'autorizzazione data il dipendente puo' chiedere rimborsi. es. prezzo prenotazione, biglietti aerei, farsi pagare come straordinario/doppio il periodo che doveva essere in vacanza.

- La comunicazione tra manager/subordinato deve essere diretta e formale, possibilmente per iscritto:
1) Eviti conflitti e malumori nel teamworking
2) Evita episodi di questo genere

- La societa' deve essere piu' importante che le vacanze di un dipendente.

- Scadenza, milestones, chiusura mese/anno insomma un dipendente deve sapere che scegliere le ferie sono un benefics non un dovere di una societa'.

Se non ti piace la filosofia hai 5 possibilita':
1) Cambi lavoro sperando che sia diverso (dubito fortemente che altre societa' siano cosi diverse)
2) Abbassi la china, accetti malvolentieri rimanendo professionale. (imho soluzione migliore)
3) Ti apri una societa' cosi sei tu che fai le regole e capirai i punti sopracitati.
4) Tagli i rapporti con il manager e ritorni ad avere una relazione solamente professionale e ti fai i cazzi tuoi (sconsigliato)
5) Vai dal direttore del personale e spieghi la situazione e le tua proposta a riguardo. (ti distruggi i rapporti cosi)

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m'è piaciuta quest'analisi, è molto precisa
però non capisco l'ultima riga, perchè si dovrebbe distruggere i rapporti... imho se con questo principale c'è un rapporto non formale ma quasi di amicizia/stima reciproca (a quanto ho capito), provare a spiegare il proprio punto in maniera civile e aperta a diverse soluzioni, pronto ad accettare il risultato che ne verrà non vedo come potrebbe minare il loro rapporto, personale e professionale... :) mi direte che probabilmente non è una soluzione perchè la risposta sarà pressochè ovvia, quello si...