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la notiza sarebbe qualcosa tipo che uno checompra merce con sglia oltre i 3500 euro deve fornire il odice fiscale. sostanzialmentel l'idea di tremonti er annientare la privacy e moltiplicare la burocrazia.
Spero che il governo cada su questa Stronzata.
beh è un provvedimento contro l'evasione fiscale, dovrebbe facilitare il lavoro della finanza sul controllo incrociato reddito/possedimenti (redditometro) ....il casino è che i venditori devono trasmettere per via telematica tutto ciò alla finanza...
"La notizia sarebbe qualcosa tipo che..." un po' difficile dare un parere, in ogni caso basterebbe l'obbligo di emettere fattura (a persona fisica) oltre i 3.500€, non ci sarebbe burocrazia ulteriore ed i venditori non avrebbero nessun lavoro in più.
La privacy di che cosa??? La finanza già ha il potere di esplorarti il buco del culo nel caso tu non lo sapessi.
per facilitare il lsvoro alla finanza metti su un sistema che moltiplica gli abusi alla N.... Poi cheil commerciante debba registrarsi chi compra cosa,mi pare piuttosto orripilante. Non sta in piedi seconda me la cassan o malamente.Quote:
Originally Posted by Tacitus
Ma anche no.Quote:
Originally Posted by Controller
E non c'e solo la finanza che puo usare sti dati contro. Scusa eh.
Senti, se uno compra merce per più di 3.500 Euro, al 99% chi vende sa chi è che sta comprando, quindi già il nome lo ha di già, qui si parla solo di passarlo alla Finanza/agenzia delle entrate, dove sta il problema?
Ah beh certo. Un conto è il commerciante parlone che non si fa i cazzi suoi, l'altro è il dato scritto. Metti che uno compri una carrozzina, piu' tutta la roba annessa perchè c'è un disabile in famiglia: vai ben oltre i 3500 euro, te lo vorresti che potenziali ficcanaso vengano a sapere dei casini che hai in famiglia?Quote:
Originally Posted by Controller
Se hai un problema come quello su e qualcuno ti deve dei soldi, quasi sicuramente te lo userà contro.
E poi tutti i possibili reati di estorsione relazionati a qualunque cagata uno potrebbe comprare...
E sempre perchè in Italia il 48% della popolazione evade le tasse (dati statistici). Ho capito che la metà di voi è fatta di ladri, ma l'altra metà, porco cane, no.
Oltre tutto con il 48% di evasione, sta responsabilità a chi la dai in mano? Ai commercianti ? AHAHHAHAHAHA, ma allora sei cretino e vuoi morire pure male (parlo di Tremonti).
Scusa ma hai facebook, hai msn, hai tue foto in giro per la rete, molto probabilmente avrai account di merda varia che neanche ti ricorderai coi tuoi dati, avrai un cellulare che sarà già stato venduto al miglior offerente, e ti preoccupi del codice fiscale?
Poi l'esempio del povero disabile è decisamente un mezzuccio.
La privacy nel 2010, un ossimoro, e il tuo discorso è insulso
non ci vedo nulla di male
Sapevo che eri un informatico scarso, ma non cosi' scarso. Comunque la risposta è SI.Quote:
Originally Posted by Warbarbie
Hai liquidato 20 anni di informatica medica in un solo botto... il tuo.Quote:
Poi l'esempio del povero disabile è decisamente un mezzuccio.
No, tu sei insulso. Sono ancora io che decido quali sono i miei dati che vanno in giro. Con sto provvedimento, si perde completamente il controllo.Quote:
La privacy nel 2010, un ossimoro, e il tuo discorso è insulso
Eh lo so sono scarso, per questo lavoro in italia
Tu che sei meno scarso di me avendo studiato nei 4 angoli del mondo, illuminami, magari senza usare l'esempio del povero bambino disabile, che non devi commuovere la casalinga che guarda c'è posta per te
Aspetta quando ti trovi bombardato da pubblicità e da stronzi che vendono a porta a porta, poi vedrai quanto male fa sto provvedimento alla tua sanità mentale.Quote:
Originally Posted by Rayvaughan
Lavoro in medicina informatica e sai, le condizioni croniche stanno diventando il motivo di spesa piu' importante di tutti i paesi occidentalizzati, se pensi che sia un esempio marginale, informati un po' su quanto sta accadendo in tutto il mondo occidentalizzato.Quote:
Originally Posted by Warbarbie
Ma metti caso che hai una qualunque condizione, una qualunque, che ti porta a spendere certi quantitativi di denaro, perchè se no crepi, vorresti che si venga a sapere la tua identità in giro? Io no.
Lavorando proprio su questo aspetto al momento, posso dare una opinione informata: è un pessimo provvedimento.
Alka senza polemica, ma per me sei matto
Babbeh, ma a sto punto della vita, dopo un miliardo di volte che mi è stato detto, proprio da superficialoni come te, pensi che io non possa poi rispondere a tono:Quote:
Originally Posted by Warbarbie
E per me te sei scemo, almeno io posso andare dal medico e farmi prescrivere qualcosa, tu scemo ci resti.
Ma se devi partecipare a una discussione per far scazzare la gente, non partecipare, almeno fai "piu' bella figura", cosi' dicevamo in romagna.
non ti seguo, come fanno a ricavare la residenza dal codice fiscale? poi non è un codice così sensibile, secondo me è molto peggio il cellulare o l'indirizzoQuote:
Originally Posted by Alkabar
alka il tuo codice fiscale è perfettamente ricavabile dai dati che già devi mettere in praticamente qualsiasi contratto o documento scritto eh, basta nome cognome data di nascita e luogo di nascita
fa na prova
http://www.codicefiscale.com/
in sostanza chiunque sappia tuo nome e cognome, compleanno ed età e dove sei nato può ricavare il tuo codice fiscale.
E' ora di iniziare a mentire sugli anni anche per noi uomini insomma.
E' un dato che abbastanza univocamente ti identifica, ammesso che dai quello giusto. Quindi se si sa che Pinco Pallino, nato il giorno ... a ..., ha comprato quell'oggetto in un certo posto e lo fa spesso, risalire alla tuaQuote:
Originally Posted by Rayvaughan
residenza diventa abbastanza facile.
Il problema nasce quando compri oggetti con certe frequenze, ma anche quando hai certe abitudini o certi bisogni.
Io non la voglio una società dove si sappia di certo chi ha bisogno di cosa e si possa buttare giu' in numeri, per poi farci un clusterino sopra e stressare l'anima con pubblicità targettata... orripilante.
Pazzo, ma che contratto e doc scritto andro' mai a stipulare per 3500 euro di roba comprata. Ma, fai conto che compri dei mobili, e già sei schedato...Quote:
Originally Posted by Pazzo
e se hai dei problemi medici un po costosi.... c'è caso che ti trovi i becchini alla porta prima di morire... (AHAHAHHA).
gia da ora quando versi piu di 5000€ in contanti ti fanno un questionario (chi sei, dove hai preso i soldi, con che motivazione, etc) e i pagamenti in contanti per piu di 5000€ non sono consentiti.
per me questa regola va bene, invece della Piva che uno potrebbe non avere metti il cf nella fattura. anzi ci aggiungerei un invio automatico all'agenzia delle entrate o qualche ente che ne faccia un db consultabile dagli altri enti/gdf
per me è incredibile che possa essere emessa una ricevuta con importo elevato senza possibilità di identificare con esattezza il compratore (in teoria non lo fai neanche ora, perche in qualche modo devi pagare, e non puoi farlo in contanti)
ps: la privacy? contro evasione fiscale ed affini passa in secondo piano IMO
:look: .... ma è retaggio italiano questo e tutti piu' o meno pensano uguale in Italia, oppure è un caso di sto forum ?Quote:
Originally Posted by bakunin
In UK non c'è sta norma e la gente si incazzerebbe pure non poco, anzi una norma simile l'hanno cassata malamente tempo addietro anche se poi ovviamente hanno un miliardo di modi per farli sti controlli, ma sono underground e li fa lo stato, i dati non sono in mano di tutti.
In Svizzera l'evasione fiscale non è penale e lo stato non ti puo' entrare in banca, fa caso a se, nella direzione opposta... quindi lascio stare qua... sapete che penso male degli svizzeri comunque...
che io sappia il codice fiscale c'è solo in itaGlia, ci credo che una legge del genere non esiste all'estero
La privacy non va mai in secondo piano. A parte questo, l'evasione fiscale è contrastabile solo con le adeguate infrastrutture.Quote:
Originally Posted by bakunin
Fino a che si va per contanti, si andrà avanti di evasione fiscale, non importa quanti controlli draconici fai.
NHS number in UK e AHV number in Switzerland. E' per la previdenza sociale, ma è come il codice fiscale. E' come se ogni volta che vado a comprarmi un megaschermo, io abbia bisogno di dare il mio numero NHS... lol....Quote:
Originally Posted by Rayvaughan
beh ma in italia l'evasione fiscale è una piaga di tutt'altro peso... la pressione fiscale e la bassa probabilità di essere beccati fa si che si imbroglia perchè conviene farlo.
in un altro paese magari con evasione a liv bassi e pene severe per gli evasori.... o nei paradisi fiscali magari non conviene andare a frugare
Ma allora bisognerebbe sostenere infrastrutture elettroniche, perchè sono l'unico modo sicuro per circoscrivere l'evasione fiscale. Sono molto piu' difficili da "evadere" e la responsabilità non è sui commercianti, di cui io non mi fiderei a prescindere, perchè non è nel loro interesse.Quote:
Originally Posted by bakunin
Anche in UK ce ne è tanta, ma a mio avviso non cosi' tanta perchè ormai nessuno compra per contanti.
Alka ragionando come ragioni te uno:Quote:
Originally Posted by Alkabar
-non dovrebbe comunicare ad anima viva il suo compleanno. Per sicurezza festeggiarlo in un giorno a mesi di distanza dalla vera data, che si sa mai che il barista prende nota della data di nascita sbirciando le candeline sulla torta.
-imparare a fakare un accento di una regione diversa da quella dove sei nato
-se uno chiede nome e cognome rispondere sempre dicendo come cognome "Rossi"
-non avere un conto telefonico, o nel caso farlo aprire da un prestanome
-non fare mai una richiesta a una PA, nel caso serva proprio irrompere nell'ufficio e prenderla con la forza
-non avere un conto corrente, soldi sotto al letto
-non essere abbonato a nulla, riviste, servizi, qualsiasi cosa. Nel caso, fotterle.
-non comprare una macchina. Si va in bici così siamo pure eco compatibili
-non comprare una casa. Sto da un amico.
-non affittare una casa. Come sopra.
-mai e poi mai avere una partita iva e ancora meno farsi fatturare qualsiasi cosa. Meglio, la partita iva sono i diavoli padroni nemici del popolo, non la voglio!!
-NON avere mai uno che ti fa causa sennò che rottura il codice fiscale nell'atto di citazione. Sono bravo e buono e non avrò mai problemi.
e così via.
Peccato che come ti ho già detto il codice fiscale non è un dato sensibile, e può essere ricavato da chiunque conosca una persona a un livello basilare (nome cognome data e luogo di nascita)
In sostanza, che minchia stai dicendo.
Un mondo di scemi
Quote:
Originally Posted by Pazzo
Il problema non è il codice fiscale di per se, è l'associazione dello stesso a quello che compri. E' quello il dato sensibile.
Non solo è un dato sensibile, ma farebbe diventare il DB di grandi rivenditori una miniera d'oro.
Mi raccomando, la prossima volta dal panettiere nome falso, si sa mai che ti schedano e associano il tuo nome al pane arabo piuttosto che a quello toscano.
Guarda che non è roba proprio all'avanguardia in informatica che sapere le frequenze di vendita con tanto di identità associate sia un problema di privacy. Alla fine dei conti posso capire qualcuno che non viene dall'informatica, ma una volta che ti vieneQuote:
Originally Posted by Warbarbie
spiegato con degli esempi, mi vien da pensare, datoti il beneficio del dubbio, che fai apposta.
Guarda che non è roba proprio all'avanguardia in diritto sapere che c'è la legge sulla privacy, e che i tuoi dati non possono essere trattati se non firmi un pezzo de carta apposta, che sei liberissimo di non firmare.
Ma se sei obbligato, come nel 99% dei casi, allora vuol dire che davvero la privacy è subordinata a tutte le leggi del cazzo di sto universo e quindi di fatto la privacy non esiste.Quote:
Originally Posted by Pazzo
Il fatto sconcertante è che se porto su dei seri problemi di privacy per voi nessuno di questi è un problema.
Mi vien da pensare che il GF (Grande Fratello, non Guardie di Finanza) abbia raggiunto il suo scopo.
vediamo: vi farebbe incazzare avere uno che vi pedina per vedere che cosa fate? (già succede e già è successo, e tutt'ora succede, anche in UK, con la scusa della legge antiterrorismo si andava a vedere chi non pagava la council tax).
Per come la vedo io, non avendo nulla da nascondere non mi farei grossi problemi a notificare il codice fiscale, nell'ottica di un effettivo miglioramento della lotta all'evasione... codice fiscale che per altro, come si faceva gia` notare, e` facilmente recuperabile senza eccessiva fatica...Quote:
Originally Posted by Alkabar
Alkabar, mi par di capire che il problema che tu stai segnalando e` legato ad un uso improprio di dati su transazioni per dedurne informazioni sensibili. Ma questo non ha a che vedere con il monitoraggio antievasione di per se`: se l'informazione raccolta e` accessibile e utilizzabile solo per le finalita` di controllo fiscale non vedo dove stia il problema. Diversamente scatta la denuncia a chi responsabile del fisco ha lasciato uscire certe informazioni. Si puo` poi discutere su quanto certi meccanismi di garanzia siano messi in atto in questo Paese, ma eventualmente sarebbe questa la cosa per cui incazzarsi, e non sto progetto di legge di cui parli.
Seguendo sto ragionamento, si finirebbe per proibire l'uso dell'automobile per via di quattro teste di minchia di pirati della strada o a dar ragione a chi vuole bandire i videogiochi per via di qualche depresso/sociopatico che ne trae ispirazione per fare danni.
Va anche detto che senza nulla sottomano tutta sta discussione e` fine a se stessa: forse prima di andare in berserk sarebbe il caso di vedere effettivamente che ha in mente Tremonti.
Infine, se, tanto per dire, hai un account su gmail(e dico gmail solo perche` e` tra quei pochi che ammettono o sono stati forzati ad ammettere di mettere gli occhi sulle tue mail), tutta sta chiaccherata ha ancora meno senso: c'e` gia` chi ti sta pedinando...
Non incominciamo come le implicazioni causali quando non ci sono per inficiare le implicazioni causali ovvie.Quote:
Originally Posted by Dr.Doomed
Il problema è l'evasione, la soluzione è il passaggio da un sistema prevalmentemente basato su denaro contante a denaro elettronico, come già sta avvenendo altrove (UK e USA).
Al che l'unico monitoraggio necessario è un paio di volte l'anno per le transazioni bancarie anomale, che sono molto piu' facili da sgamare di quanto pensate.
Non aumenta la burocrazia, diminiusce la propagazione di dati sensibili, diminiusce l'evasione.
Il sistema di tremonti:
aumenta la burocrazia in maniera criminale, favorisce la propagazione di dati sensibili a gente che non li sa gestire, sposta solamente il problema dell'evasione a somme differenti.
Non capisco la necessità di questa norma, onestamente, mi sembra davvero una cagata colossale.
Lascia stare sono stati normalizzati dalla tv e dal grande fratello.Quote:
Originally Posted by Alkabar
beh se pensi che i nostri dati sensibili sono GIA' in mano a gente che non li sa gestire , dovresti quantomeno non preoccuparti per quello che vorranno fare , ma per quello che succede già ora .
p.s : sono uno stronzo che fa anche porta a porta per vivere attualmente . Tranquillo , ti voglio bene anche io .
p.p.s: ti consiglio di togliere dal forum il diario della tua vita di questi ultimi anni . Fare una ricerca per farsi i cazzi tuoi è un attimo : /
Non ho detto che non ci siano altre soluzioni migliori, ho detto che non la vedrei come la fine della civilta` in questo Paese e che il problema che sollevi nasce altrove, non di per se` in quella eventuale legge.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Ma ribadisco che e` del cazzo star li` a farsi venire la bile per un'idea di riforma che qualcuno sostiene essere nella testolina di Tremonti: c'e` qualche link attendibile che quantomeno provi che effettivamente ci sono queste intenzioni o te l'ha detto Signorini, Grillo, Otelma o Paolo Fox?
uhm io l'avevo già sentita questa cosa , ma onestamente non saprei quanto sia certa ...