Sull'immediato ci sta... sulla lunga durata il discorso cade e parlo di aziende che pagano milioni di euro di stipendi.
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Sull'immediato ci sta... sulla lunga durata il discorso cade e parlo di aziende che pagano milioni di euro di stipendi.
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prima era cosi il determinato aveva nella maggior parte dei settori un costo maggiore, perciò conveniva solo a chi magari aveva un amento di lavoro stagionale oppure veniva usato per prolungare un periodo di prova facevi 2 volte determinato per circa un 6/7 mesi poi se andava bene lo assumevi senno finiva li, ma con il tempo le cose son cambiate.......poi è arrivato quella robaccia del job actQuote:
Originally Posted by holysmoke
col Jobs Act il contratto a tempo indeterminato lo puoi fare anche in un periodo di incertezza economica. Puoi mandare via il lavoratore senza troppi problemi in caso di necessita'. Quindi ben venga la stretta sui contratti a tempoQuote:
Originally Posted by Mosaik
Il problema del tempo indeterminato non sta belle aziende brutte e cattive che non vogliono assumere quanto nel fatto che una volta assunta una risorsa a tempo indeterminato, non vi è modo di licenziarla anche davanti a mancanze evidenti e in ogni caso, avrai a che fare con sindacati avvocati e cause varie. Il mondo del lavoro italiano fa cagare proprio per questo, da una parte ci sono persone che meritano più di quello che percepiscono e dall'altra ce ne sono altre che forti del loro contratto, non permettono all'azienda di investire in risorse meritevoli. Per capirci le aziende non sono coglione e no, non fa comodo cambiare in continuazione perché la formazione della risorsa costa e ogni volta bisogna riniziare da zero.Quote:
Originally Posted by holysmoke
Devi dargli tot mensilità, hai cmq i sindacati con cui parlare e devi dimostrare l'oggetiva difficoltà e che hai fatto di tutto per non licenziarlo. Al giorno d'oggi non è così semplice licenziare personale.Quote:
Originally Posted by Ipnotik
Ma l'emendamento presentato da Serracchiani&C per per sopprimere l'articolo del decreto che aumenta i risarcimenti?
Sondaggio IPSOS persino il 73% degli elettori PD favorevole ad una revisione del JA, solo il 17% lo manterrebbre inalterato (il 43% degli italiani ritiene che JA vada corretto, il 30% vorrebbe che fosse completamente smantellato), e loro via, diritti di babordo, con l'orchestra che suona, modello Titanic.
Riguardo alla bontà del provvedimento relativamente al capitolo disincentivazione del TD e altre forme di lavoro precario mi pare una mera operazione di facciata per poter vantarsi di aver normato contro la precarizzazione. Poca roba, e probabilmente se non accompagnata da altri provvedimenti strutturali ed organici, addirittura controproducente nel breve termine.
Seee, ti inviterei dove lavoro io...altro che non è così semplice licenziare..Quote:
Originally Posted by Darkmind
Non so in che ambito tu lavori né il contratto a cui fai riferimento ma ti assicuro che in generale se il licenziato si rivolge a un avvocato o ai sindacati (meglio il primo) l'azienda non ne esce bene, anziQuote:
Originally Posted by Slurpix
Quindi dato che è difficile licenziare ( che poi sono casi infinitamente minori ) continuiamo col precariato e rinnoviamo sempre gli slot liberi al posto di riempirli x sempre o giù di lì.
Ma poi pensandoci un PD che sta a braccetto con Confindustria di cosa vogliamo parlare per nn parlare dei sindacati che non rappresentano quasi più nessuno.
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Quote:
Originally Posted by holysmoke
Finché il costo del lavoro sarà elevato, finché un lavoratore una volta assunto nonostante si dimostri una zavorra, non potrà essere licenziato per far posto a una persona più meritevole,
finché si pensa che il lavoro a tempo indeterminato sia un diritto di ogni lavoratore senza però comprendere che dietro ogni onore ci sta altrettanto onere, si rimarrà così: con le aziende
enormi che exploitano qualsiasi cavillo per poter sfruttare al massimo il dipendente tenendo sotto ricatto i sindacati e le piccole e medie imprese che boccheggiano perché invece non
sanno come barcamenarsi. Il tutto all'insegna di una politica inesistente dove ognuno guarda il suo orticello e non si capisce che così facendo si lasciano enormi possibilità fatte di persone
capaci che chiedono solo un'opportunità per dimostrare che valgono qualcosa.
Ma infatti i veri interventi devono essere fatti per abbattere il cuneo fiscale, il costo del lavoro, aumentare la produttività, ridurre a minimi fisiologici la corruzione e la mancata razionalizzazione della spesa pubblica per beni e servizi, soprattutto in Sanità ed opere pubbliche, migliorare l'incontro tra domanda ed offerta di lavoro, potenziare gli ammortizzatori sociali per chi è alla ricerca attiva di un'occupazione e sta in formazione propedeutica.
Anche nel mondo del lavoro italico si assiste a quello che si vede in politica, un teatrino autoreferenziale con lavoratori che tirano al minimo ed ed exploitare ovunque possono, datori di lavoro idem, sindacati che sono una piaga sociale peggio della peste bubbonica, autoreferenziali e politicizzati. E soprattutto troppa, troppa legislazione peraltro il più delle volte scritta col culo, interpretabile e contraddittoria.
Non parliamo poi del sistema statale e parastatale, un buco nero di clientelarismo, assistenza sociale fatta con posti di lavoro inutili ed inefficienza endemica che andrebbe raso al suolo e ricostruito. Nessuno avrà mai il coraggio di farlo e/o gli strumenti, viste le tutele legate ai diritti acquisiti... già il fatto che il JA non trovi applicazione nella PA la dice lunga sul binario a doppia velocità privato//statale.
Sempre più dell'idea che serve il meteorite.
il costo del lavoro in italia è tra i piu bassi d'europa.....................e pure gli stipendi
Mmmm.. Discorso lungo e complesso.Quote:
Originally Posted by Estrema
Non credo sia tra i più bassi se prendi in considerazione il "vero costo del lavoro" ovvero il cosiddetto costo del lavoro in senso ampio, l'insieme reale di tutte le spese sostenute dai datori di lavoro per l’attività lavorativa dei dipendenti.
Hai idea di quanto pesino sull'impresa i costi accessori (non calcolati nella formula del costo del lavoro) fatti di spese per adempiere alle millemila leggiucole italiche in aggiunta alle spese relative alla predisposizione delle buste paga, alla gestione del Libro Unico del Lavoro e soprattutto di tutti gli innumerevoli adempimenti previsti dalle varie discipline italiche inerenti l’amministrazione del personale, il contenzioso, bolli, bollini, ore di lavoro del payroll, commercialista, revisori dei conti, ore non lavorate e pagate per assenteismo, cazzi e mazzi?
Essendo uno dei paesi UE a più alta ed inefficace burocrazia ed a maggior complessità legislativa e normativa, che grava moltissimo sui costi reali di gestione del personale, se ci raccontiamo la favoletta che da noi il costo del lavoro è basso guardando unicamente le statistiche eurostat sul costo del lavoro stiamo a farci le seghe guardando un porno pensando di stare a scopare.
Inoltre se comunque consideri esclusivamente il costo del lavoro "tecnico" non è affatto tra i più bassi d'Europa, è tra i più bassi dell'area euro, se è questo che intendevi. https://www.truenumbers.it/costo-del-lavoro/
Gli stipendi sono effettivamente più bassi della media UE (e soprattutto della media area euro) ma vanno considerati 2 elementi: quanto incidono il cuneo fiscale, il costo della vita, la previdenza obbligatoria e la copertura sanitaria accessoria che altrove devi pagare per assicurarti la stessa assistenza, ed il fatto che solo in Italia e Spagna le retribuzioni continuano a crescere per tutta la vita professionale oltre i 50 anni, oltre i quali mediamente negli altri paesi si plafonano o addirittura scendono.
Servono semplificazione normativa, sburocratizzazione degli apparati, aumento della produttiviltà della macchina statale, con effetto immediato favorevole sia sul costo del lavoro che sul cuneo fiscale.
Solo che vorrebbe dire levarsi dalle palle probablimente un terzo o la metà dei beduini che pascolano nel pubblico impiego, cosa che nessuno farà mai, anche perchè è praticamente impossibile farlo.
bhè ovviamente non stavo mica riferendomi ai paesi tipo bulgaria romania ecc prendevo ad esempio quelli ce vengono considerati paesi piu ricchi diciamo cosi e meno di noi costan solo in grecia spagna e portogallo, la verita è che in italia la classe imprenditoriale è una barzelletta c'è ancora gente convinta che bisogna andare in perdita perchè cosi mi posso fa la ferrari :)
nei paesi normali vai in galera altro che ferrari :D
La classe imprenditoriale fa il pari con la classe dei lavoratori... (discorso medio).Quote:
Originally Posted by Estrema
Il punto è appunto che, al di là dell'etica professionale da un lato ed imprenditoriale dall'altro, che nel nostro paese è mediamente un'utopia, pessime leggi incoraggiano pessimi comportamenti da ambo le parti. Ed a farne le spese è il sistema nel suo complesso.