Steam Summer Sales 2019

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Originally Posted by Pazzo

Si anche basta co sto Valve non fa un cazzo, è un discorso che ha lo stesso peso logico e fattuale dietro di un comizio no vax

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Visto che di sentirmi dare del no vax proprio non mi va, partiamo con un semplice assunto: tra me e te chi ha più esperienza di publishing di un videogioco su Steam? Ok, fatta questa precisazione direi che il no vax che parla senza sapere sei tu :) Burioni approves this message :hidenod:

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Originally Posted by Hador

a parte permetterti di vendere e pubblicizzare il tuo gioco in tutto il mondo istantaneamente...

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Valve mi permette di vendere il mio gioco in tutto il mondo istantaneamente (come me lo permette un semplice hosting sul mio sito tra l'altro eh, possiamo disquisire per ore sulla differenza di reach tra Steam e il mio sito, ma se non ho visibilità su Steam converrai anche tu che finisce che si equivalgono), ma NON fa assolutamente nulla per pubblicizzare il mio gioco (nè quello di molti altri indie ovviamente) nè per liberarsi da asset-flip/showelware/scam/monnezza porno cosa che ovviamente impatta sulla definizione di "si prende il 30% per non fare nulla".

A proposito di pareri su Valve, documentatevi un po' qui:
https://www.fortressofdoors.com/oper...he-things-3-0/ ==> oh, guarda un po', la gente che CI LAVORA pensa che il 30% non sia giustificato
E qui:
https://www.pcgamer.com/a-steam-bug-...ie-developers/ ==> oh, da un giorno all'altro studi si sono trovati con revenue tagliate di X% a caso solo perchè questi si sono messi a cambiare a muzzo un algoritmo così che ora a te possa apparire PES 2019 "because you played Singleplayer" (che ha la stessa valenza di un if (true) in termini di suggerimento per l'utente, ma guardacaso PES 2019 costa 60€).
E qui:
https://www.theverge.com/2018/11/30/...es-competition ==> oh, han dovuto abbassare la loro share dai big che se no se ne vanno tutti su Epic Store (cosa che sta già succedendo). E sui big stanno facendo davvero qualcosa (vedi la questione PES 2019 scritta sopra) quindi l'argomento "ehhhh fanno abbastanza per meritarsi il 30% sugli indie" proprio non regge.

Giusto per prendere i tre temi che mi vengono in mente per primi.

Intervista a Marco Minoli, direttore marketing di Slitherine.

https://www.everyeye.it/articoli/int...-pc-43694.html

Everyeye.it: Partiamo subito dalla questione più dibattuta in questo periodo. Epic Games arriva sul mercato con una proposta dirompente, paga per ottenere accordi di esclusività temporale e trattiene appena il 12% degli introiti sulle vendite rispetto al 30% richiesto da Steam. È una situazione che fa bene al mercato?
Marco Minoli: Sicuramente in certe situazioni può essere un vantaggio per i team di sviluppo, più che per gli utenti, ma quello che mi lascia un po' stupito è che nessuno abbia mai affrontato il problema centrale. Ovvero, che lasciare ai team di sviluppo l'88% degli introiti non è semplicemente sostenibile, per Epic, sulla lunga distanza.


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Il servizio che sta facendo Epic adesso, insomma, non è per gli sviluppatori indie. Del resto hanno anche dichiarato che faranno uscire massimo 100 titoli l'anno, quindi selezioneranno accuratamente tutti i prodotti: se io sono uno sviluppatore indipendente, nella maggior parte dei casi, il mio unico sbocco sul mercato resterà Steam oppure i siti che distribuiscono i giochi indie, come Itch.io e via dicendo.



Il resto ve lo lascio leggere a voi.

Vuoi dirmi che il 30% è troppo? Posso essere d'accordo in linea di massima, non so dirtelo non conoscendo i bilanci Valve, ma posso essere d'accordo. E ho già scritto che sono convinto abbasseranno la loro percentuale. Come ho anche scritto che Epic non terrà mai il 12%, è una mossa iniziale per prendere mercato, poi ciao. Nessun distributore farebbe nulla di diverso. Il resto di quel che dici, nope.

Tanek, su. Dire che Valve prende soldi senza fare un cazzo è semplicemente stupido. Senza Valve e Steam il mondo Indie non esisterebbe. Tu non staresti facendo questo lavoro. Non raccontiamoci puttanate.

Altro? L'infrastruttura Steam è eccellente, paragonata alla concorrenza. Diobono epic store? Su non scherziamo, manco la funzione di ricerca. Vogliamo parlare di quel cancro di uplay e di come va il MP sui giochi Ubisoft con ancora nat type etc? No evitiamo.

Un sacco di servizi che oggi diamo per scontati ci sono grazie a Steam (e alcuni continuano a esserci o funzionare in modo dignitoso solo su steam), cloud saving, update automatici, sharing della liberia, streaming tra dispositivi, friend list etc etc (scontati mica tanto visto che, again, epic store non lo ha) che funzionano bene e senza le quali una grossa parte dei giochi multiplayer degli ultimi 10 anni non avrebbero avuto il successo di massa che hanno avuto. Hai provato a fare un po' di MP con amici tramite la beta di xbox live? Uplay?

Tu è ovvio che porti acqua al tuo mulino, dare il 30% ovvio che ti gira il cazzo e spingi per altre alternative. Ma la tua affermazione che Valve prende soldi senza fare un cazzo lo ribadisco, è a livello di i vaccini provocano autismo. E' una perfetta puttanata che sintetizza in modo semplicistico al punto di arrivare alla falsità che è partita e grazie a questo è diventata virale, è un semplice slogan.


Il fatto che "gente che ci lavora" pensa che il 30% sia troppo è un non argomento. E' come chiedere a un operaio se pensa che il paròn prenda troppo.

Ah. E la mia prospettiva non è quella dello sviluppatore, verissimo. E' quella del consumatore, a cui si chiede di pagare uguale su Epic per avere un servizio di merda, e boicottare Steam che mi dà un servizio decisamente migliore because reasons

Ma soprattutto non si parla di un ecosistema anticoncorrenziale. Mica è app store dove o pubblichi li o non pubblichi, sei liberissimo di non distribuire il gioco via steam ma di farlo sul tuo sito o dove preferisci.
Però non lo fai, e qua casca l'asino.

Anche a me sta sul cazzo pagare il 30% al consulente che ci porta i clienti, a lavoro, ma o così o no clienti, quindi paghiamo il 30%. Di milioni di euro, tra l'altro.

Voi parlate di problematiche legate alla distribuzione e alle % da pagare al distributore, in un regime di semi monopolio come quello di STEAM ovvio che fa i prezzi che gli pare. Ma io come usufruitore di un servizio, non ci vendo nulla, onestamente vedo anno dopo anno assottigliarsi o in molti casi eliminare la differenza tra box e steam.

Giusto, sbagliato non me ne fotte una beneamata minchia, prima da Gamestop trovavi giochi a X++ e su Steam a X... ora trovi X++ e X++ quindi... ndo sta la convenienza? E Gamestop è notoriamente cara.

Quindi è indubbio che ci mangiano e da far schifo.... sul discorso Ebook... è pertinente eccome, vale lo stesso discorso fatto da Tanek sopra... se te vuoi ti vendi il libro nelle librerie andando in giro a far promozione... vai invece dalla casa editrice X e paganto una % te lo mettono in vendita. Io il cartonato lo pago volentieri 30€ Ma la versione ebook dovrebbe valere massimo la metà.

Sarei curioso di vedere come vanno negli anni le vendite di Steam... se hanno una flessione o meno. Va anche detto che ultimamente di gioconi non ne vedo... o magari mi sono invecchiato io e non incontro più i gusti del player medio.

Shub siamo mica nel 99. Costa molto di più offrire i servizi di steam piuttosto che masterizzare un DVD di merda.
Il gioco stand alone non registrabile su nessuna piattaforma Cloud è praticamente inesistente. E questo è un gran vantaggio per il consumatore.

E lo posso capire perchè hai tutto disponibile ecc... senza sbatterti multipiattaforma ecc... ma onestamente sti prezzi sono assurdi.

Ripeto, vorrei capire il volume di vendita di Steam degli ultimi anni e vedere se ci sono state flessioni, se non ci sono state o sono vecchio io o la gente si merita di prenderlo in culo.

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Originally Posted by Hador

Ma soprattutto non si parla di un ecosistema anticoncorrenziale. Mica è app store dove o pubblichi li o non pubblichi, sei liberissimo di non distribuire il gioco via steam ma di farlo sul tuo sito o dove preferisci.
Però non lo fai, e qua casca l'asino.

Anche a me sta sul cazzo pagare il 30% al consulente che ci porta i clienti, a lavoro, ma o così o no clienti, quindi paghiamo il 30%. Di milioni di euro, tra l'altro.

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Veramente Steam non mi porta nessun "cliente" se il suo algoritmo preferisce far vedere PES 2019 because you played single player invece che ottimizzare per genere e per rating (roba AAA con mixed review che magicamente è in homepage, un gioco normale se è anche solo mostly positive non appare nemmeno sul tuo browser andando sull'URL diretto :sneer: ), se ti faccio vedere quanto traffico arriva da fuori, cioè quanto cazzo ci siamo dovuti sbattere noi con social/marketing/mail/contatti e cazzi vari e se confrontiamo quanti "clienti" abbiamo acquisito arrivando dagli Youtuber che hanno giocato il gioco (sempre che ho contattato io, mica Valve) vedrai che il tuo paragone proprio non c'entra nulla. :) E che alla fine quel 30% sarebbe quasi da dare agli youtuber (fun fact: EGS permette già di mettere un referral per youtuber/siti/etc quando si fa un acquisto).
Aggiungo che sì che lo faccio, vado su altre piattaforme, da sta settimana siamo su GMG, poi proseguiremo su altre, ovviamente costa tempo.
Leggetevi gli articoli che ho messo su per favore.
Non riesco a proseguire il discorso ora che sto preparando una release.

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Originally Posted by Tanek

Veramente Steam non mi porta nessun "cliente" se il suo algoritmo preferisce far vedere PES 2019 because you played single player invece che ottimizzare per genere e per rating (roba AAA con mixed review che magicamente è in homepage, un gioco normale se è anche solo mostly positive non appare nemmeno sul tuo browser andando sull'URL diretto :sneer: ), se ti faccio vedere quanto traffico arriva da fuori, cioè quanto cazzo ci siamo dovuti sbattere noi con social/marketing/mail/contatti e cazzi vari e se confrontiamo quanti "clienti" abbiamo acquisito arrivando dagli Youtuber che hanno giocato il gioco (sempre che ho contattato io, mica Valve) vedrai che il tuo paragone proprio non c'entra nulla. :) E che alla fine quel 30% sarebbe quasi da dare agli youtuber (fun fact: EGS permette già di mettere un referral per youtuber/siti/etc quando si fa un acquisto).
Aggiungo che sì che lo faccio, vado su altre piattaforme, da sta settimana siamo su GMG, poi proseguiremo su altre, ovviamente costa tempo.
Leggetevi gli articoli che ho messo su per favore.
Non riesco a proseguire il discorso ora che sto preparando una release.

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Tanek io posso anche capire il vostro punto di vista dopo il gran culo che vi siete fatti ma questa cosa si chiama mercato e visto che avete creato un game dal titolo Dealer's Life dovreste saperlo :D
Se pensate che Steam abbia percentuali troppo alte o che l'algoritmo sia tarocco...andate da altre parti a vendere il vostro gioco e mollate Steam.
Le tariffe che vengono applicate da chi offre un servizio non dovrebbero essere contestate da chi usufruisce di quel servizio...mi spiego meglio...è come se io a livello aziendale andassi a cercare il miglior commerciale mondiale nel mio settore e dopo averlo convinto a vendere il mio prodotto pretendessi da lui di applicare la stessa provvigione del più merda dei commerciali inconcludenti.

Come già detto, leggetevi i miei link per favore prima di ipotizzare qualsiasi valore intrinseco o aggiunto per Steam, ne aggiungo un altro:
https://kotaku.com/this-years-steam-...per-1836215859

Come già detto, dammi una motivazione per cui io da consumatore dovrei accogliere il tuo invito a boicottare un servizio per me consumatore migliore e che continuo a dire calza male alla tua definizione di "valve prende soldi senza fare un cazzo" (friend list e MP che funzionano come dio comanda, refund, family sharing, workshop e mod support, recensioni, libreria fatta bene, basilarissima funzione search, etc) e comprare da un'altra parte con un servizio di merda (o assente), perchè se è per solidarietà con gli sviluppatori indie è un po' un tutti froci col culo degli altri qua Tanek

io sarei curioso di vedere quanto sono gli introiti dai giochi indie e "dal resto" invece , giusto per capire di che volumi di affari si parla .

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Originally Posted by Tanek

Come già detto, leggetevi i miei link per favore prima di ipotizzare qualsiasi valore intrinseco o aggiunto per Steam, ne aggiungo un altro:
https://kotaku.com/this-years-steam-...per-1836215859

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Ma guarda, semplicemente io giochi non da steam non me compro, Battle net esclusi. Sono pigro, li funziona bene, e non compro chissà quanta roba. Mi costerà 20 euro in più all'anno invece che comprarli salcazzo dove ma anche chissenefrega.
E lo faccio proprio per il valore aggiunto che offre a me utente, libreria chat ricerca offerte etc e soprattutto zero sbatti. La voglia che ho di scaricarmi 4 store diversi per risparmiare 2 lire e rompermi le palle, u play mi aveva fatto venire l'orticaria.

Questa è la potenza di una piattaforma di distribuzione che funziona, la paragoni agli youtuber ma non c'entrano un cazzo. Una cosa è la distribuzione un'altra la promozione.

Alla fine se stai su steam è perché vendo tramite steam, sei liberissimo di togliere il gioco da lì se pensi che sia trascurabile come canale di vendita.

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Originally Posted by Hador

la paragoni agli youtuber ma non c'entrano un cazzo. Una cosa è la distribuzione un'altra la promozione.

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Sei tu che hai detto che Steam è il mio "miglior commerciale che mi porta i clienti" :hidenod:

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Originally Posted by Tanek

Sei tu che hai detto che Steam è il mio "miglior commerciale che mi porta i clienti" :hidenod:

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minchia tanek che è, un virgolettato del fatto quotidiano?
Io ho scritto che ti permette di vendere e pubblicizzare in tutto il mondo.
È una cazzo di vetrina installata sul 90% dei pc dei videogiocatori. Se tu pensi che questo sia equivalente a fare il blog www.tanek.stocaZzo e vendere CD Key allora stai fresco.

Poi a nessuno piace pagare il 30% ad un intermediario, ma se l'intermediario è indispensabile, o così o ciao.
Poi tu più di tutti puoi dirci quanto conta steam sulle vendite di un gioco indie no? Cioè o siete tutti coglioni, o forse conviene?