Molilete Tutti

Invece la strategia teoricamente e scientificamente efficace per convivere con questo virus c'è ed è anche molto banale (e se non sbaglio è anche adottata da qualcuno). Basta chiudere per un paio di settimane, non di più, quando RT inizia ad avvicinarsi a 1 (non quando è a 2) e iniziano a esserci dei contagi rilevanti, ad esempio 1-2% nel rapporto nuovi positivi/tamponi. Ovvero, PREVENIRE. Questo più mascherine e distanziamento basterebbe.

Ma non si può fare in Italia dove anche con un rapporto di 20% nuovi positivi/tamponi, centinaia di morti o ospedalizzati, troppe persone sminuiscono, compresi esperti. E dove le persone vogliono farsi ingannare coscientemente (come la storia del Natale, adesso). Dovremmo essere lucidi, razionali e scientificamente preparati. Non ne siamo in grado.

Qui per un leggero calo di RT che è ancora ampiamente sopra 1 esperti che dovrebbero essere autorevoli già hanno iniziato a parlare di discesa della curva quando, in realtà, dovremmo semplicemente parlare di CALO dell'AUMENTO. Cioè i contagi e gli ospedalizzati (e i morti) aumentano giornalmente e settimanalmente un po' di meno/più piano di prima, ma comunque aumentano, e anche tanto.

Come se durante un trauma il sangue prima scorre a fiumi, poi iniziamo a tamponare con una mano, e invece di dire che il paziente ha 5 minuti di vita in più ma comunque morirà se non si arriva in sala operatoria diciamo che vediamo dei segni di ripresa. Tra qualche settimana va a farsi anche la partita di calcetto.

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Originally Posted by Anak

Invece la strategia teoricamente e scientificamente efficace per convivere con questo virus c'è ed è anche molto banale (e se non sbaglio è anche adottata da qualcuno). Basta chiudere per un paio di settimane, non di più, quando RT inizia ad avvicinarsi a 1 (non quando è a 2) e iniziano a esserci dei contagi rilevanti, ad esempio 1-2% nel rapporto nuovi positivi/tamponi. Ovvero, PREVENIRE. Questo più mascherine e distanziamento basterebbe.

Ma non si può fare in Italia dove anche con un rapporto di 20% nuovi positivi/tamponi, centinaia di morti o ospedalizzati, troppe persone sminuiscono, compresi esperti. E dove le persone vogliono farsi ingannare coscientemente (come la storia del Natale, adesso). Dovremmo essere lucidi, razionali e scientificamente preparati. Non ne siamo in grado.

Qui per un leggero calo di RT che è ancora ampiamente sopra 1 esperti che dovrebbero essere autorevoli già hanno iniziato a parlare di discesa della curva quando, in realtà, dovremmo semplicemente parlare di CALO dell'AUMENTO. Cioè i contagi e gli ospedalizzati (e i morti) aumentano giornalmente e settimanalmente un po' di meno/più piano di prima, ma comunque aumentano, e anche tanto.

Come se durante un trauma il sangue prima scorre a fiumi, poi iniziamo a tamponare con una mano, e invece di dire che il paziente ha 5 minuti di vita in più ma comunque morirà se non si arriva in sala operatoria diciamo che vediamo dei segni di ripresa. Tra qualche settimana va a farsi anche la partita di calcetto.

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In Italia siamo refrattari alle regole.
Se il governo dicesse "fate come cazzo vi pare uscite senza mascherine" secondo me vedremo più attenzione alle mascherine stesse di oggi.
Vedo anziani girare con la sigaretta SPENTA in bocca pur di non mettere la mascherina e parlare a 10cm da altri anziani al bar qua sotto casa. Di che stiamo parlando?
Non siamo capaci a fare prevenzione, non siamo capaci a rispettare BANALISSIME regole (cazzo metter su una mascherina, igienizzarti le mani e stai a 2 metri dagli altri... non chiedono la luna).... ci riesce mia figlia di 6 anni, lei e tutta la classe sono scrupolosissimi nel seguire le regole... perché ASCOLTANO e non hanno ancora la presunzione di dire "faccio io so tutto io decido io".

Chiudi 15 giorni periodicamente? ti trovi n associazioni (consumatori - negozianti - albergatori - taxi ecc ecc e sono solo le prime che mi son venute in mente) a protestare e manifestare ovunque...

Sarò cinico ma non vedo uscita. Arriverà il giorno che il governo dirà "son finiti i soldi, son finiti gli ospedali, non rompete il cazzo fate come vi pare se vi ammalate morite a casa".
(stanno già arrivando alla UE richieste di azzeramento debito pubblico extra generato dal Covid....che non verranno ascoltate..)

Quote:

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Originally Posted by Wolfo

no hai ragione, i più colpiti sono a cavallo dei 40/45 anni, ma di questi al 28 ottobre ci sono stati 326 morti.

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Tra quei 326 morti e la platea dei positivi c’è ne sta una parte che si è beccata una polmonite, sono finiti in ospedale (senza TI ) e poi sono usciti con le proprie gambe.

Quindi se lasci troppo circolare il virus rischi che anche chi ha una “semplice “ polmonite poi ci lasci le penne per i motivi detti sopra.
È follia pensare che in ospedale ci siano solo i vecchi ci sono anche quelli della nostra età purtroppo magari solo sotto osservazione ma se smettiamo di “osservarli” per mancanza di posti la mortalità per forza di cose rischiamo di farla salire anche per i più giovani

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Originally Posted by Sylent

In Italia siamo refrattari alle regole.
Se il governo dicesse "fate come cazzo vi pare uscite senza mascherine" secondo me vedremo più attenzione alle mascherine stesse di oggi.
Vedo anziani girare con la sigaretta SPENTA in bocca pur di non mettere la mascherina e parlare a 10cm da altri anziani al bar qua sotto casa. Di che stiamo parlando?
Non siamo capaci a fare prevenzione, non siamo capaci a rispettare BANALISSIME regole (cazzo metter su una mascherina, igienizzarti le mani e stai a 2 metri dagli altri... non chiedono la luna).... ci riesce mia figlia di 6 anni, lei e tutta la classe sono scrupolosissimi nel seguire le regole... perché ASCOLTANO e non hanno ancora la presunzione di dire "faccio io so tutto io decido io".

Chiudi 15 giorni periodicamente? ti trovi n associazioni (consumatori - negozianti - albergatori - taxi ecc ecc e sono solo le prime che mi son venute in mente) a protestare e manifestare ovunque...

Sarò cinico ma non vedo uscita. Arriverà il giorno che il governo dirà "son finiti i soldi, son finiti gli ospedali, non rompete il cazzo fate come vi pare se vi ammalate morite a casa".
(stanno già arrivando alla UE richieste di azzeramento debito pubblico extra generato dal Covid....che non verranno ascoltate..)

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i bambini sono i più bravi di tutti, non si lamentano mai e accettano tutte le regole di buon grado, a volte mia figlia (prima elementare) mi spezza i cuore quando mi dice che vede la sua migliore amica all'entrata di scuola e non può mai andare da lei a salutarla o a giocare durante la ricreazione, però non se ne lamenta, pensa a quando potrà di novo giocare con lei, volutamente e in accordo con i genitori di questa bambina non le facciamo più vedere da inizio scuola nemmeno al fine settimana perchè purtroppo sono in due classi diverse e per via di non mischiare i gruppi facciamo fare questo sacrificio ai piccoli, che però la prendono meglio di come noi prendiamo un mancato aperitivo al bar...

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Originally Posted by Mosaik

Tra quei 326 morti e la platea dei positivi c’è ne sta una parte che si è beccata una polmonite, sono finiti in ospedale (senza TI ) e poi sono usciti con le proprie gambe.

Quindi se lasci troppo circolare il virus rischi che anche chi ha una “semplice “ polmonite poi ci lasci le penne per i motivi detti sopra.
È follia pensare che in ospedale ci siano solo i vecchi ci sono anche quelli della nostra età purtroppo magari solo sotto osservazione ma se smettiamo di “osservarli” per mancanza di posti la mortalità per forza di cose rischiamo di farla salire anche per i più giovani

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questo è vero, purtroppo le alternative come dice anche anak son poche, forse quello che dice lui (lock da 2 settimane secche prima di arrivare a certe percentuali) sarebbe stata la via giusta e forse più indolore... cmq sia io non è che me la prendo con i vecchi, è che sto sbroccando e quando vedo in paese la via pedonale principale con le serrande abbassate e i capannelli di vecchi davanti al giornalaio o al tabacchino a far "filosso" come di dice da ste parti, mi sale la cartella da dietro perchè almeno i giovani hanno l'attenuante del cervelletto e del fatto che non si sentono in pericolo in prima persona, ma sti pensionati dovrebbero cacarsi letteralmente addosso e invece...

in tutto questo qua in svizzera continuano sostanzialmente a sbattersene il cazzo :nod:

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Originally Posted by Wolfo

questo è vero, purtroppo le alternative come dice anche anak son poche, forse quello che dice lui (lock da 2 settimane secche prima di arrivare a certe percentuali) sarebbe stata la via giusta e forse più indolore... cmq sia io non è che me la prendo con i vecchi, è che sto sbroccando e quando vedo in paese la via pedonale principale con le serrande abbassate e i capannelli di vecchi davanti al giornalaio o al tabacchino a far "filosso" come di dice da ste parti, mi sale la cartella da dietro perchè almeno i giovani hanno l'attenuante del cervelletto e del fatto che non si sentono in pericolo in prima persona, ma sti pensionati dovrebbero cacarsi letteralmente addosso e invece...

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Questo è il solito discorso del "tanto queste cose succedono solo agli altri io sto attento" e purtroppo accade a tutte le età

Un esempio fra tanti quante persone vedi con i bambini in braccio in macchina ? Lo sanno tutti che è una cosa pericolosissima eppure....

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Originally Posted by Mosaik

Questo è il solito discorso del "tanto queste cose succedono solo agli altri io sto attento" e purtroppo accade a tutte le età

Un esempio fra tanti quante persone vedi con i bambini in braccio in macchina ? Lo sanno tutti che è una cosa pericolosissima eppure....

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quanti commettono infrazioni in macchina e quando vengono beccati non dicono "che stupido che sono stato", ma dicono "che sfiga che mi han beccato"?

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Originally Posted by Hador

in tutto questo qua in svizzera continuano sostanzialmente a sbattersene il cazzo :nod:

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E i risultati si vedono. Con una popolazione che è 1/7 di quella italiana hanno 1/5 dei morti giornalieri dell'Italia.
Evidentemente han deciso che gli va bene così. Come gli svedesi, che però adesso si affrettano a tornare indietro.
Non mi pare che i miei colleghi di Berna se ne sbattano troppo il cazzo, prima ondata allegramente in ufficio senza mascherina, ora nelle call li vedo tutti belli bardati con le ffp2 (e metà in SW a rotazione) e li sento discretamente preoccupati, cosa che a marzo proprio non erano...

https://quifinanza.it/editoriali/vid...izzera/432945/

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Originally Posted by Incoma

E i risultati si vedono. Con una popolazione che è 1/7 di quella italiana hanno 1/5 dei morti giornalieri dell'Italia.
Evidentemente han deciso che gli va bene così. Come gli svedesi, che però adesso si affrettano a tornare indietro.
Non mi pare che i miei colleghi di Berna se ne sbattano troppo il cazzo, prima ondata allegramente in ufficio senza mascherina, ora nelle call li vedo tutti belli bardati con le ffp2 (e metà in SW a rotazione) e li sento discretamente preoccupati, cosa che a marzo proprio non erano...

https://quifinanza.it/editoriali/vid...izzera/432945/

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no la mortalità è meglio che l'italia ( e.g. https://www.ilpost.it/2020/11/16/cor...ropa-novembre/ qua il sito fico coi grafichelli: https://corona-data.ch/ ) e molto meglio della lombardia che a vicinanza e a popolazione è simile.
I contagi sono più alti invece.

La parte più colpita è quella francese, per ovvi motivi.

Le persone stanno abbastanza attente, ma è tutto consigliato, le restrizioni sono pressoché nulle (per dire bar e locali sono tutti aperti). Vedremo.

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Originally Posted by Hador

no la mortalità è meglio che l'italia ( e.g. https://www.ilpost.it/2020/11/16/cor...ropa-novembre/ qua il sito fico coi grafichelli: https://corona-data.ch/ ) e molto meglio della lombardia che a vicinanza e a popolazione è simile.
I contagi sono più alti invece.

La parte più colpita è quella francese, per ovvi motivi.

Le persone stanno abbastanza attente, ma è tutto consigliato, le restrizioni sono pressoché nulle (per dire bar e locali sono tutti aperti). Vedremo.

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Nope, è gestita a livello cantonale.
Nel Canton Ginevra c'è un lockdown come a Marzo, in Vaud è più leggero ma tutti i bar e i ristoranti sono chiusi.

c'è troppa discrepanza tra stati che sara il problema del post pandemia, nel senso che è inutile che noi chiudiamo tutto per 3 mesi se poi facciamo entrare gente che manco portava la mascherina, che poi è un po quello che è sucesso quest'estate con francesi olandesi e via discorrendo che son venuti qui in vacanza

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Originally Posted by Axet

Nope, è gestita a livello cantonale.
Nel Canton Ginevra c'è un lockdown come a Marzo, in Vaud è più leggero ma tutti i bar e i ristoranti sono chiusi.

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si lo so, era per dire che non c'è un lock down nazionale, i cantoni per chi non lo sapesse hanno la dimensione di una provincia italiana, e non ci sono restrizioni di movimento tra cantoni.

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Originally Posted by Estrema

c'è troppa discrepanza tra stati che sara il problema del post pandemia, nel senso che è inutile che noi chiudiamo tutto per 3 mesi se poi facciamo entrare gente che manco portava la mascherina, che poi è un po quello che è sucesso quest'estate con francesi olandesi e via discorrendo che son venuti qui in vacanza

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qua a sto giro ci sono i ticinesi che danno degli untori ai frontalieri, dato che portano il virus dall'italia; e gli italiani di varese/comasco etc che danno degli untori ai frontalieri, dato che portano il virus dalla svizzera :sneer:

Ognuno sceglie di fare come preferisce e sulla base delle sue esigenze e caratteristiche (spesso molto differenti tra un Paese e l'altro), e soprattutto in conseguenza di una scelta meramente politica. Il problema nasce quando si cerca di dare spiegazioni o soluzioni che palesemente sono disastrose o non fattibili quanto meno nel proprio contesto guardando ad altri Paesi. In Italia siamo maestri nel prendere il peggio.
Nessuno si è mai sognato di copiare o quanto meno prendere spunto dal sistema di istruzione in Svezia o dal sistema fiscale svizzero, e nemmeno abbiamo mai inseguito l'approccio e la tendenza all'innovazione della Germania. Però siamo il Paese che più discute del disastroso metodo svedese (o svizzero, simile a quello svedese). Veramente assurdo.

Poi, a prescindere da ciò, le evidenze scientifiche rimangono quelle, come anche i fatti. Sebbene ognuno in base al proprio background o al messaggio politico che vuole mandare diventa molto bravo a distorcere i dati a proprio piacimento e a fare selection bias a raffica.

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Originally Posted by Hador

si lo so, era per dire che non c'è un lock down nazionale, i cantoni per chi non lo sapesse hanno la dimensione di una provincia italiana, e non ci sono restrizioni di movimento tra cantoni.qua a sto giro ci sono i ticinesi che danno degli untori ai frontalieri, dato che portano il virus dall'italia; e gli italiani di varese/comasco etc che danno degli untori ai frontalieri, dato che portano il virus dalla svizzera :sneer:

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se è per questo in alto adige davano degli untori agli italiani che venivano in vacanza e nello stesso tempo spalancavano le porte ad austriaci e tedeschi che non utilizzavano mascherine o altro perché da loro i contagi erano stati minori