Governo giallo/rosso.

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Ad agosto in Italia il tasso di disoccupazione è stato del 9,5 per cento, secondo i dati pubblicati oggi dall’ISTAT, l’Istituto nazionale di statistica. Il dato è in diminuzione dello 0,3 per cento rispetto a luglio, ed è il più basso dal novembre del 2011: in particolare la disoccupazione giovanile è scesa dell’1,3 per cento, portandosi al 27,1 per cento, il tasso più basso dall’agosto del 2010.

Ad agosto, inoltre, ci sono state 87mila persone in meno in cerca di lavoro (-3,4 per cento rispetto a luglio), mentre il numero degli inattivi è salito al 34,5% (+0,2 per cento). Per quanto riguarda gli occupati, il loro numero è rimasto stabile rispetto a luglio, con un tasso del 59,2 per cento.

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mmm... merito di cosa?

Doppio

Fluttuazioni congiunturali IMHO, vere politiche per il lavoro non mi pare ne siano state fatte, i centri per l'impiego ed i navigators... lol. Stessa situazione di prima mi pare.

Inoltre l'aumento importante dei NEET credo impatti sul dato in maniera significativa, perchè se non sbaglio vengono sotratti dal totale al denominatore considerato per calcolare il tasso di disoccupazione.

Oggi stavo guardando un po' la posizione di un capocantiere in un cantiere... e scopro che lavora a regime forfettario, come impresa individuale/autonomo (un capocantiere... mha), grazie al fatto che i lavori sono partiti ad aprile e così il suo rapporto di lavoro.

Sicché, tornato in ufficio, mi sono messo a fantasticare un po' sulle possibilità che questa novità della "flat tax", ovvero del regime forfettario esteso, potrebbe potenzialmente portare nelle "mani giuste"...

Come sempre la realtà ha superato l'immaginazione.
https://www.partitaiva24.it/pensiona...a-super-irpef/

Stupenda la signora di 82 anni che apre la p.iva da pensionata, probabilmente per fare da testa di legno e girare poi i soldi detassati a qualcuno, trattenendosi una %.

Effettivamente con questo sistema, chiunque sia titolare di un'impresa ed abbia un parente pensionato o mezzo libero con un reddito lungi dal raggiungere i 65k di tetto massimo, può fargli aprire una p.iva e commissionargli prestazioni fino a saturare il reddito massimo ammesso dal regime agevolato... o c'è scritto da qualche parte che non si applica tra parenti?

Ma invece di sta gabolata da drittoni, non potevano tagliare di un paio di punti il costo del lavoro per chi assume ed ha regolarmente dipendenti? Almeno in alcuni settori, se non ce la si faceva con le cifre...

parlavo proprio oggi con un collega sulla questione società di consulenza e costo del lavoro per una società.
Una società paga tante tasse per un lavoratore dipendente.
Allora gli conviene piuttosto esternalizzare alcuni lavori pagando più del normale ma senza avere tasse fisse una società che faccia il lavoro che serve.
Questa società invece di avere dei dipendenti e quindi pagare tasse, pagherà dei liberi professionisti a partita iva che dovranno quindi pagare una marea di tasse loro.
Nel mezzo tutto si sistema pagando alcuni premi, agevolazioni o fuori busta così è tutto apposto...


Nel mondo ideale si dovrebbero stratassare chi assume a tempo determinato o fa giochetti del genere e al contrario detassare chi assume a tempo indeterminato (considerando che un tempo si formavano le persone per tenerle...)

peccato che siamo un paese di merda e chi diventa indeterminato automaticamente si sente arrivato e non fa un cazzo e tutti cercano di fottere gli altri.

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Originally Posted by Mellen

peccato che siamo un paese di merda e chi diventa indeterminato automaticamente si sente arrivato e non fa un cazzo e tutti cercano di fottere gli altri.

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Questa è la cazzata delle 23:18?

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Originally Posted by holysmoke

Questa è la cazzata delle 23:18?

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sarà, ma "la favola del posto fisso" la sento ancora citare spesso intorno a me...
marea di consulenti e stagisti che sono convinti che sia così una volta entrati...
poi dipende da posto e posto sicuramente, ma intorno a me vedo ancora tanto schifo e mentalità di merda a partire da chi è appena uscito dall'università quindi la generazione che dovrebbe avere voglia di fare...

Mellen il posto fisso nn esiste più soprattutto nel privato...

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Originally Posted by holysmoke

Mellen il posto fisso nn esiste più soprattutto nel privato...

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esistono società "borderline"...
da me nessuno verrà mandato via..

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Originally Posted by Glorifindel

Oggi stavo guardando un po' la posizione di un capocantiere in un cantiere... e scopro che lavora a regime forfettario, come impresa individuale/autonomo (un capocantiere... mha), grazie al fatto che i lavori sono partiti ad aprile e così il suo rapporto di lavoro.

Sicché, tornato in ufficio, mi sono messo a fantasticare un po' sulle possibilità che questa novità della "flat tax", ovvero del regime forfettario esteso, potrebbe potenzialmente portare nelle "mani giuste"...

Come sempre la realtà ha superato l'immaginazione.
https://www.partitaiva24.it/pensiona...a-super-irpef/

Stupenda la signora di 82 anni che apre la p.iva da pensionata, probabilmente per fare da testa di legno e girare poi i soldi detassati a qualcuno, trattenendosi una %.

Effettivamente con questo sistema, chiunque sia titolare di un'impresa ed abbia un parente pensionato o mezzo libero con un reddito lungi dal raggiungere i 65k di tetto massimo, può fargli aprire una p.iva e commissionargli prestazioni fino a saturare il reddito massimo ammesso dal regime agevolato... o c'è scritto da qualche parte che non si applica tra parenti?

Ma invece di sta gabolata da drittoni, non potevano tagliare di un paio di punti il costo del lavoro per chi assume ed ha regolarmente dipendenti? Almeno in alcuni settori, se non ce la si faceva con le cifre...

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6 soci in ufficio (srl) tutti aperta la partita iva da forfettari e rifatturano all'ufficio le consulenze.
Tassazione scesa al 5% (perché sono tutte "nuove" partite iva ed hanno diritto all'agevolazione quinquennale) da circa 30% della srl (che a fine anno va chiaramente a zero o giù di li) e si sono ben guardati da iscriversi all'INPS gestione separata... "se e quando ci scopriranno ci penseremo per ora non pago nessun contributo".

Altro esempio : studi associati di professionisti. Spariti.
Tutti con fatturazione individuale attorno ai 60k (si dividono i clienti da fatturare per pareggiare le quote).

Esempio della pensionata perfetto, ci sono tanti che aprono partite iva a caso, 2 anni e spariscono. (questo in particolare stranieri)

Naturalment
Complimenti :D

Quote:

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Originally Posted by Sylent

6 soci in ufficio (srl) tutti aperta la partita iva da forfettari e rifatturano all'ufficio le consulenze.
Tassazione scesa al 5% (perché sono tutte "nuove" partite iva ed hanno diritto all'agevolazione quinquennale) da circa 30% della srl (che a fine anno va chiaramente a zero o giù di li) e si sono ben guardati da iscriversi all'INPS gestione separata... "se e quando ci scopriranno ci penseremo per ora non pago nessun contributo".

Altro esempio : studi associati di professionisti. Spariti.
Tutti con fatturazione individuale attorno ai 60k (si dividono i clienti da fatturare per pareggiare le quote).

Esempio della pensionata perfetto, ci sono tanti che aprono partite iva a caso, 2 anni e spariscono. (questo in particolare stranieri)

Naturalment
Complimenti :D

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Ma si capisce che va a finire così... di colpo siamo diventati un paradiso fiscale...

c'è da dire na cosa però, sta sorta di flat tax per le partita iva è un'onesta ancora di salvezza per i liberi professionisti che non possono essere dipendenti per legge (cioè le libere professioni storiche).

Prima c'era la situazione assurda di un (esempio) avvocato che lavora per un altro (situazione tipica negli studi di grandi dimensioni) che è a tutti gli effetti un dipendente con orari e deve chiedere ed essere autorizzato alle ferie etc assolutamente soggetto a potere decisionale altrui, e fattura esclusivamente al titolare dello studio (senza minima garanzia nè pensione statale ofc), che si prende in faccia una mazzata di tasse fuori logica. Il regime fiscale precedente era pensato per il libero professionista che lavora da solo è ha il suo studio, con le sue spese da scaricare e detrarre. Uno che lavora per un altro (e sono la stragrande maggioranza ovviamente) non ha alcuna spesa, e gli arriva tra irpef iva e cassa avvocati (che è obbligatoria) una roba insensata come il 65% del suo fatturato che evapora in tasse. E graziarcazzo che evadevano, se fatturi 30 - 40k (statisticamente così la metà degli avvocati) ti resta in tasca meno della moldava che fa le pulizie allo studio.

Il problema vero come sempre è la mancanza di controlli

Si ok, ma il dipendente che è nella stessa situazione mica paga il 5% di tasse. Mi pare un punto di vista un tantino bias

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Originally Posted by Pazzo

c'è da dire na cosa però, sta sorta di flat tax per le partita iva è un'onesta ancora di salvezza per i liberi professionisti che non possono essere dipendenti per legge (cioè le libere professioni storiche).

Prima c'era la situazione assurda di un (esempio) avvocato che lavora per un altro (situazione tipica negli studi di grandi dimensioni) che è a tutti gli effetti un dipendente con orari e deve chiedere ed essere autorizzato alle ferie etc assolutamente soggetto a potere decisionale altrui, e fattura esclusivamente al titolare dello studio (senza minima garanzia nè pensione statale ofc), che si prende in faccia una mazzata di tasse fuori logica. Il regime fiscale precedente era pensato per il libero professionista che lavora da solo è ha il suo studio, con le sue spese da scaricare e detrarre. Uno che lavora per un altro (e sono la stragrande maggioranza ovviamente) non ha alcuna spesa, e gli arriva tra irpef iva e cassa avvocati (che è obbligatoria) una roba insensata come il 65% del suo fatturato che evapora in tasse. E graziarcazzo che evadevano, se fatturi 30 - 40k (statisticamente così la metà degli avvocati) ti resta in tasca meno della moldava che fa le pulizie allo studio.

Il problema vero come sempre è la mancanza di controlli

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Classico discorso italiano, che però non è così.
Se fatturi 30-40k in regime ordinario (parlando di imponibile eh, l'iva non conta) con delle spese "normali" quindi senza fatture false o simili, diciamo che porti un utile a fine anno di 24k (per far cifra tonda di 2k al mese).
Sui 24k l'aliquota fiscale è di poco superiore al 23%, di cui il 20% già pagato di ritenute d'acconto, per un totale IRPEF di circa 5500 euro.

Sposta lo stesso al forfettario : 40k di fatturato ---> imponibile fiscale 40k * 78% (che sarebbe il coefficiente di redditività degli avvocati) = 31.200 con aliquota al 15% pari a 4680 euro circa.

A questo aggiungi la cassa (che sono dei ladri a prescindere)... ma ATTENZIONE ! Nel primo caso il reddito su cui calcolare il contributo a percentuale della cassa avvocati (il Volume d'affari è identico in entrambi i casi) è 24000 mentre nel secondo caso è 31200 !!!!
Risparmi 1000 euro circa di IRPEF ma ne paghi di più alla cassa.
(in entrambi i casi il reddito netto va decurtato dell'ammontare della cassa pagata nell'anno fiscale quindi non ne ho tenuto conto per semplificare)

Dove sta il risparmio?

In molte simulazioni fatte, come TOTALE imposte previste sommando fisco e previdenza su situazioni "legit" (quindi niente rubboni che mettono costi falsi), il passaggio al forfettario era SVANTAGGIOSO !

Il problema è sempre la tassazione totale italiana.

NB : il dipendente paga un aliquota minima del 23% come la p.iva ordinaria ed il 9,19% di INPS senza possibilità ovviamente di detrarre costi.

NB2: il forfettario, se ha la p.iva come UNICO reddito, perde la possibilità di detrarre spese mediche, mutui, assicurazioni, polizze vita, fondo pensione, ristrutturazioni ecc ecc perché sono agevolazioni IRPEF mentre i forfettari pagano un'IMPOSTA SOSTITUTIVA, al pari della cedolare secca degli affitti.

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Originally Posted by Sylent

Classico discorso italiano, che però non è così.
Se fatturi 30-40k in regime ordinario (parlando di imponibile eh, l'iva non conta) con delle spese "normali" quindi senza fatture false o simili, diciamo che porti un utile a fine anno di 24k (per far cifra tonda di 2k al mese).
Sui 24k l'aliquota fiscale è di poco superiore al 23%, di cui il 20% già pagato di ritenute d'acconto, per un totale IRPEF di circa 5500 euro.

Sposta lo stesso al forfettario : 40k di fatturato ---> imponibile fiscale 40k * 78% = 31.200 con aliquota al 15% pari a 4680 euro circa.

A questo aggiungi la cassa (che sono dei ladri a prescindere)... ma ATTENZIONE ! Nel primo caso il reddito su cui calcolare il contributo a percentuale della cassa avvocati (il Volume d'affari è identico in entrambi i casi) è 24000 mentre nel secondo caso è 31200 !!!!
Risparmi 1000 euro circa di IRPEF ma ne paghi di più alla cassa.
(in entrambi i casi il reddito netto va decurtato dell'ammontare della cassa pagata nell'anno fiscale quindi non ne ho tenuto conto per semplificare)

Dove sta il risparmio?

In molte simulazioni fatte, come TOTALE imposte previste sommando fisco e previdenza su situazioni "legit" (quindi niente rubboni che mettono costi falsi), il passaggio al forfettario era SVANTAGGIOSO !

Il problema è sempre la tassazione totale italiana.

NB : il dipendente paga un aliquota minima del 23% come la p.iva ordinaria ed il 9,19% di INPS senza possibilità ovviamente di detrarre costi.

NB2: il forfettario, se ha la p.iva come UNICO reddito, perde la possibilità di detrarre spese mediche, mutui, assicurazioni, polizze vita, fondo pensione, ristrutturazioni ecc ecc perché sono agevolazioni IRPEF mentre i forfettari pagano un'IMPOSTA SOSTITUTIVA, al pari della cedolare secca degli affitti.

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Si, ma ti sei dimenticato di aggiungere che il forfettario deve pagare il 24% e rotti di gestione separata INPS e che il reddito imponibile IRPEF (su cui si applica il 15%) è quello decurtato di quanto pagato all'INPS. Per seguire il tuo esempio:

40K -> (coefficiente) 0.78*40 = 31.2k -> (24% e rotti, famo 24 per semplicità) poco meno di 7.5k INPS -> imponibile IRPEF finale 31.2k - 7.5k = 23.7k -> (15% IRPEF, poco più di 3.5k) 23.7k - 3.5k = 20.2k.

E seguendo quel che dite sulla cassa (e ste robe NON DOVREBBERO PIU' ESISTERE PORCAMADONNA), la % va calcolata sui 23.7k e non su 31.2k.

I problemi del forfettario sono altri (tipo che da quest'anno i pensionati possono aprirne una continuando a percepire senza problemi pure la pensione, e la pensione non accumula reddito ai fini IRPEF con il fatturato forfettario, il che è FOLLE).