Molilete Tutti

Purtroppo la maggior parte non ha ancora realmente capito la reale dimensione del problema. C'è chi passa dall'allarmismo a chi sminuisce. Il problema è, lo ripeto, principalmente di comunicazione.

A parte il sistema giornalistico (che in Italia non esiste come servizio, è piuttosto una gara a chi è più sciacallo), esiste un ambito chiamato "comunicazione del rischio e delle catastrofi". Un Governo deve prevedere un esperto in questo, o la protezione civile o chi di dovere.

Poi oh, purtroppo le cose sono anche più semplici di quanto si dice. Questa è una catastrofe che va affrontata o con la cultura del salvare quanta più gente possibile oppure del non ce ne frega un cazzo ma dobbiamo produrre. La nostra situazione è sempre la peggiore perché l'affrontiamo già con le pezze al culo. Quello che so per certo è che prima le persone capiscono che questo è un evento che potenzialmente può modificare la vita e lo status sociale ed economico di molti, e prima saranno in grado di adattarsi. Una buona percentuale, non tutti, come sempre accade.

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Originally Posted by Wolfo

premettendo che la mia opinione in merito conta quanto quella del fornaio sotto casa che parla di fisica quantistica, abbiamo ancora più di 2500 nuovi positivi al giorno su 60 mila tamponi refertati, la stragrande maggioranza in 3/4 regioni, non sarebbe meglio riavviare gradualmente partendo dalle regioni più sicure(si vedono bene nel grafico di anak) poi estendendo periodicamente alle restanti regioni? economicamente è già un massacro non credo che il bar se lo apri 15 giorni prima cambia molto, chi era nella merda rimane nella merda anche se lo apri 15/20 giorni prima... non so eh magari poi la gente è super attenta e i contagi continuano a calare comunque , però ho un po' di scagazza :nood: il famoso r0 = 0, quando lo si raggiunge?

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Stime, fortemente inaffidabili per vari motivi (in primis ciò che succede nei prossimi giorni e nelle prossime settimane) dicono che in molte regioni per metà Maggio ci siamo. In Lombardia, invece, bisogna aspettare fine Giugno.

FINE GIUGNO. Ovviamente è impossibile aprire così tardi. Però forse qualche piano di riapertura e restrizione ci deve essere, cosa dite? :D

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Originally Posted by Wolfo

premettendo che la mia opinione in merito conta quanto quella del fornaio sotto casa che parla di fisica quantistica, abbiamo ancora più di 2500 nuovi positivi al giorno su 60 mila tamponi refertati, la stragrande maggioranza in 3/4 regioni, non sarebbe meglio riavviare gradualmente partendo dalle regioni più sicure(si vedono bene nel grafico di anak) poi estendendo periodicamente alle restanti regioni? economicamente è già un massacro non credo che il bar se lo apri 15 giorni prima cambia molto, chi era nella merda rimane nella merda anche se lo apri 15/20 giorni prima... non so eh magari poi la gente è super attenta e i contagi continuano a calare comunque , però ho un po' di scagazza :nood: il famoso r0 = 0, quando lo si raggiunge?

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Certo che sarebbe meglio.
Ma siccome è una cosa intelligente faranno altro.

Riguardo al fatto che ancora ci sono contagi dopo settimane di "lockdown" vorrei ricordare che 1 il lockdown è tutt'altro che totale è c'è un sacco di gente in giro per lavoro (metà delle imprese in Italia non ha cessato le attività, dubito fortemente siano tutti o la maggior parte in Smart Working), che tra l'altro, pare, non rispetta le minime precauzioni di buon senso. Guardatevi questo dato inquietante, lo è ancor più se pensate che sono dati raccolti da un'indagine e quindi forniti volontariamente.

https://quifinanza.it/lavoro/lombard...avirus/375447/


Ecco la tabella di 2gg fa sulle regioni ed R0, dati ricostruiti dalle stat della PC. come vedete in 10 su 20 siamo ancora sopra una soglia di sicurezza relativa per allentare la presa.

Attachment 11353

Sono fortemente scettico sulla rapidità delle riaperture su maggio.

Siamo ormai ad 1 settimana dal 04/05, con il primo maggio in mezzo. Vuole dire niente come tempo, considerando che dobbiamo anche leggere il decreto aprile sulla liquidità che plausibilmente verrà emanato contestualmente a quello sulla ripartenza.

Speriamo non venga recepito come data "liberi tutti" perchè non deve essere quello il senso. Forse è meglio se istituiscono una fase di "allarme arancione" dove nella stessa regione non ti controllo se sei in auto diretto al lavoro ma se ti vedo in giro a cazzeggiare sui prati sì.

L'obiettivo è tutelare il lavoro ed i redditi, per il superfluo c'è tempo. Per i ristoratori (bar e ristoranti) puntare tutto sul take-away con consegna rapida 1 alla volta, come fanno a star dietro a clienti e dipendenti dai...

si pranza in ufficio o nelle mense aziendali organizzate, anche facendosi arrivare i pasti da fuori; le domeniche a casa per un pochino ancora e vediamo come va.

Piccola nota, mia madre pare apposto. Le linee di febbre paiono solo legate al l'infezione però in reparto da lei, un marito si è presentato per assistere la moglie e aveva tosse.
Tempo 1h chiusura del reparto perché era positivo al covid.
Per fortuna lei era ancora da sola in stanza isolata...

E poi pensiamo alla gente che starà attenta.. Manco in ospedale lo è, figuriamoci a lavoro..

Cmq noto che nel week end sotto casa mia (strada molto frequentata) 0 auto e qualche passeggiata.
In settimana mille macchine a indicare che la gente si muove per lavoro.

Io prima di riaprire bocca voglio vedere i test sierologici su tutti gli italiani. Ma... tanto non li faranno mai.. perché se si scoprisse che la reale portata di sto casino si riduce a nulla.... ci sarebbe da ridere.

Ripeto... ad oggi non si sa quanti sono i reali infetti, non si sa quanti sono stati infettati, non si conosce un cazzo di nulla.. qua si parla di numeri sui pazienti testati che sono nulla rispetto al reale possibile numero di contagiati.

Stime, e ripeto STIME, parlano di un numero abnorme di positivi e si dice, non da parte mia.. ma da organi di stampa e medici, che il virus circola da novembre. Ergo.... ripeto vorrei poter dire tra qualche mese dopo test a tappeto... ohhh i positivi al covid erano 1 milione quindi il numero di morti azzo era grande....

Ma dubito fortemente saranno questi i numeri...

Se la posso buttare li ma si tratta di pura fantasia non supportata da numeri... sto casino è nato male, gestito peggio e si sta concludendo in merda.

La reale portata della pandemia è enormemente superiore ai numeri citati, non mi meraviglierei sei i numeri alla fine siano dai 5 milioni (numero solito di ocntagiati ogni anno per influenza stagionale) ai 9 (numeri paventati da qualcuno ma appunto mere ipotesi). Questo senza escludere che il 50% dei morti UE sono nelle RSA, senza contare che i casini in italia sono nati in regione dove hanno infettato 2 ospedali. Certo non avremo la prova del 9 dato che c'è stato il lock down.. ma nel resto d'italia i numero sono il 14% dei casi totali (lombardia veneto piemonte emilia romagna fanno il 86%)

Ergo... vedremo...

P.S.
Contento che tua mamma non ha nulla. Auguri di pronta guarigione.

Shub, ho provato a dirlo più volte perché più volte hai mosso questa riflessione.

1. Sicuramente il contagio è molto più diffuso, anche perché in Lombardia la letalità è ad oggi quasi il 20%, se veramente i positivi fossero solo quei 70000 ci sarebbe non da preoccuparsi, ma di iniziare a suicidarci tutti quanti, non so se mi spiego. Quindi sì, saranno 1 milione solo in Lombardia, facciamo anche 5 milioni. Si riduce così la letalità ma, in assoluto, cosa è cambiato?

I circa 30000 morti in meno di 2 mesi NONOSTANTE il lockdown. Possono essere anche 30 i milioni di positivi ma il dato che rimane sono 30000 morti in meno di 2 mesi nonostante le misure restrittive (per molti, esageratamente restrittive).

2. I test rapidi li faranno solo se saranno validati (bisogna capire la % di falsi positivi e negativi, altrimenti hanno valenza 0) ma non si faranno a tutti e non nello stesso arco temporale per ovvi motivi. Innanzitutto costano comunque, in secondo luogo misurano semplicemente la presenza di anticorpi. Non danno altre informazioni. Quindi sebbene alcuni giornalisti dicano determinate cagate, la verità è che qui c'è semplicemente una carenza di conoscenza della biologia e della biologia di laboratorio.

3. L'influenza, a prescindere, non c'entra proprio niente, perché parliamo di 800 casi in Terapia Intensiva in 4 mesi di epidemia influenzale con circa 200 decessi (2019, anno scorso).

4. Il virus è nuovo, la malattia è nuova, ovvio che ci sia (ci dovrebbe essere, anzi) più cautela. Tra 10 anni, con vaccino collaudato, misure di sorveglianza prese, medici e infermieri abituati a gestire queste cose, ovvio si farà "finta di niente", come si fa per l'influenza.

Quindi, 8 milioni di positivi, 800 casi, 200 morti. In 4 mesi.

Ora, in 2 mesi, 200.000 positivi (ok, facciamo siano 8 milioni come per l'influenza, una stima un po' "larga", comunque), decine di migliaia in T.I (mi sfugge il dato ora), 30.000 morti :) CON misure di lockdown.

Cosa vuoi ridurre "a nulla"?

Suvvia.

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Originally Posted by Mellen

Cmq noto che nel week end sotto casa mia (strada molto frequentata) 0 auto e qualche passeggiata.
In settimana mille macchine a indicare che la gente si muove per lavoro.

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Qua idem, durante il we pochissima roba

Shub i morti non si normalizzano, chi cazzo sei Stalin?

Attachment 11355

Comunque è tutto molto divertente, giuseppi non ci sta capendo un cazzo, la diretta di ieri sera era un misto tra imbarazzo, confusione e una solenne autocelebrazione di meriti sul nulla. La fase 2 è una fase 1 ma un pizzico di più, sembrano le ricette di giallozafferano , hanno rotto il cazzo, concretezza nulla

no vabbè wolfo però le ricette di giallozafferano a volte non sono male eh

È normale che sia una fase 1 mascherata. Purtroppo, nella situazione attuale che è ben più grave di quella di Marzo in cui abbiamo chiuso (nel senso che ci sono molti più contagiati), riaprire è molto, molto pericoloso. Anche perché secondo me, spero di sbagliarmi, non abbiamo ancora i mezzi per scoprire i nuovi focolai per tempo. Wuhan credo abbia iniziato a riparire quando faceva meno di 100 contagi al giorno, di cui la maggior parte importati e quindi facilmente individuabili. Noi qua siamo bell'ordine di diverse migliaia ancora.

Probabilmente la scelta migliore da un punto di vista sanitario sarebbe stata proseguire il lockdown, però le parti sociali ed economiche stanno pressando ed allora è stato partito questo topolino.

dal 4 maggio è permessa l'attività motoria anche lontano da casa ma dentro i confini regionali?

ok, piglio la macchina e vado a farmi un trail a Cortina :sneer:

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Originally Posted by Spidey

È normale che sia una fase 1 mascherata. Purtroppo, nella situazione attuale che è ben più grave di quella di Marzo in cui abbiamo chiuso (nel senso che ci sono molti più contagiati), riaprire è molto, molto pericoloso. Anche perché secondo me, spero di sbagliarmi, non abbiamo ancora i mezzi per scoprire i nuovi focolai per tempo. Wuhan credo abbia iniziato a riparire quando faceva meno di 100 contagi al giorno, di cui la maggior parte importati e quindi facilmente individuabili. Noi qua siamo bell'ordine di diverse migliaia ancora.

Probabilmente la scelta migliore da un punto di vista sanitario sarebbe stata proseguire il lockdown, però le parti sociali ed economiche stanno pressando ed allora è stato partito questo topolino.

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Il fatto è che non c'è nemmeno un piano di tracciamento dei contagi, di tamponi (ogni regione fa un po il cazzo che vuole), di come gestire i contagiati con sintomi lievi o asintomatici, o in generale di coordinamento dei vari enti.
Mi sembra che si vada avanti molto a caso.

Poi vabbe, non ho figli quindi mi tange relativamente, ma un piano per la scuola? Rimandiamo tutto a settembre e gg?