Nerf a Pistol Whip e modifica Basilisk Venom

Davvero, la scelta + non sense ever.

PW danno ridotto del 15% (laddove una skill similare del war, Hundred Blades, non è stata toccata), si ringraziano tutti gli incapaci whiner che non sanno come counterare almeno l'80% dei PW che subiscono.

Riguardo BV, se prima era una *elite* quasi inutile, ora lo è completamente, col fatto che gli stun breaker funzionano. Il buff da 1s a 1,5s di durata non è abbastanza per giustificare la modifica negativa, non ha nessun senso come elite rispetto a TG e DS.

Vogliono a tutti i costi far giocare tutti i thief come dei nobrain 2222 spammers?

gala, zzo stai dicendo.
Non puoi paragonare PW a 100B, in comune hanno solo che sono channeled e fanno un macello di danno.

100b non stunna, e bull rush ha un CD lungo. PW ne tiri 2-3 di fila, stunna, evade per tutta la durata, e segue un immobilize spammabile, a seconda dei tratti può pure mettere un immobiliza da 4 secondi (quando il target droppa sotto il 50%) o può passare il devourer per avere immobilize ancora più lungo, e on top of that sta sulla classe con più mobilità in assoluto.

Evitare un war 100b è una barzelletta, evitare un thief PW che ti arriva addosso con un steal/#2 spada e fa stun + immobilize è tutta un'altra facenda



ps 15% di danno in meno è comunque un macello di danno.

Boh gala saro' scarso io ma non riuscivo cosi' facilmente a evitare pw. Ok una volta stun breaker, due tre alla quarta hai tutto in cd e te lo prendi nei denti. Tu mi dirai "ok se non riesci a seccare un thief in tutto quel tempo te lo meriti", ma io ancora non ho ben capito come acchiappare i thief che continuano a stealtharsi saltellare in giro con lo shortbow che ti saltan addosso solo quando posson fare di nuovo pw. Non urlerei "omg e' sgravato devono nerfarlo", a volte li riuscivo pure a seccare, ma era abbastanza una noia tutto sommato

No, che azzo dici tu.

1) Lo stun di PW è negligible, at best. Dura 0,5 secondi, e la pausa fra lo shot di pistola (che fa stun) e la prima botta di PW è di 0,5 secondi, praticamente fai atterrare sicuramente solo il primo colpo degli 8 di spada (PW fa 1 shot di pistola + 8 swing di spada).
2) L'immobilize di IS (la 2 di spada) dura 1 secondo, anche se metti in coda PW l'immobilize è cmq già finito di base prima di iniziare gli swing di PW.
3) PW ha evade, è vero, MA ti roota in posizione, questo implica che devi cmq tenere bloccato il target in altro modo (compagno di gruppo che faccia CC e/o il Devourer in barra).
4) Spammabile non tanto, ne puoi sparare 2, 3 al max, di seguito, sempre posto che il tuo target resti fermo come un imbecille davanti a te/lo riesci a stunnare-immobilizare per tutta quella durata.
5) Il danno di *base* non è adatto a shottare un pg con un PW, a meno che non ti buildi il pg in un certo modo. Questo "obbliga" chi vuole usare PW ad equipparsi per forza Haste in barra, nonché DV come detto sopra per tenerlo bloccato, ed ecco che è rimasto libero solo 1 slot di utility.
6) Qualsiasi giocatore competente è in grado di liberarsi dall'immobilize o dallo stun (a meno che non abbia neanche un counter ai CC, ma qui non parliamo più di giocatore competente), quindi c'è diciamo la difficoltà aggiuntiva del dover saper scegliere quando usare Haste+DV (che di base non mi dispiace, è un ottimo compromesso fra danno inflitto e capacità di infliggerlo).
7) Bull Rush del war ha un CD di 40s di base. Devourer ha un CD di 45s e Haste ha un CD di 60s.

Ora, piglia tutto questo, e mettilo a confronto con una build a caso da HS spammer/glass cannon Mug+CD+Backstab -> troppo + facili da giocare E adesso con un'efficacia identica SE non superiore, visto che HS non ti crea tutti i problemi di posizionamento corretto al millimetro visto che è un gap closer.

Già S/P veniva giocato meno per questi motivi (+ difficile da saper giocare/massimizzare ecc.), adesso con sta mazzata diventa ancora meno utile, anche in aree differenti dal tPvP (PvE e WvW). E non solo l'unico che sta smadonnando, un po' tutti i thief che vogliono giocare di S/P sono attoniti da questo nerf, adesso ci sono davvero pochissimi motivi per non switchare alla build no-brainer con dagger (sebbene io non riesca proprio a levarmi pistol dall'offhand, l'interrupt sul 4 e il blind sul 5 sono imo utilissimi).

IMO questo nerf è venuto dalle troppe lamentele degli incapaci che non capiscono come evitare PW, non ne sono sicuro, ma ne sono abbastanza certo.

Quote:

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Originally Posted by IveL

Boh gala saro' scarso io ma non riuscivo cosi' facilmente a evitare pw. Ok una volta stun breaker, due tre alla quarta hai tutto in cd e te lo prendi nei denti. Tu mi dirai "ok se non riesci a seccare un thief in tutto quel tempo te lo meriti", ma io ancora non ho ben capito come acchiappare i thief che continuano a stealtharsi saltellare in giro con lo shortbow che ti saltan addosso solo quando posson fare di nuovo pw. Non urlerei "omg e' sgravato devono nerfarlo", a volte li riuscivo pure a seccare, ma era abbastanza una noia tutto sommato

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Non è che un thief usa PW+stealth+tuttoilcazzocheglipare. Deve fare cmq delle scelte, e di solito chi va di S/P non usa lo stealth a manetta, anzi, perché non hai un ritorno utile dallo stealth quanto ce l'hai con il dagger (a causa di backstab). Usare lo stunbreaker va fatto al momento giusto, e cioé come ho scritto qui sopra quando ti rendi conto che il thief ti ha sparato il DV + ha appena usato Haste (e a quel punto aspetta e spera che ti possa burstare per almeno 1 minuto).

Il punto però è che, ora nerfano PW in questo modo, molti S/P passeranno a dagger di primaria -> useranno HS + spesso -> "peeehhh mi shottano con HS" -> nerf ad HS -> buttiamo pure il thief nel cesso e bona lì.

Beh oddio "buttano il thief nel cesso" mi pare esagerato. Non l'ho mai giocato quindi prendi con le pinze quello che dico, ma non mi pare che fosse una classe da buttare via, almeno prima di quest'ultima patch. Poi io odio i thief per il loro downed state quindi sono biased.

Quote:

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Originally Posted by IveL

Beh oddio "buttano il thief nel cesso" mi pare esagerato. Non l'ho mai giocato quindi prendi con le pinze quello che dico, ma non mi pare che fosse una classe da buttare via, almeno prima di quest'ultima patch. Poi io odio i thief per il loro downed state quindi sono biased.

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Il buttare via è inteso come evento finale di quella catena di eventi, cioé modifiche in peggio causa whine di chi non è in grado. Il thief prima di sto nerf andava decisamente bene così com'era, come principio di base è un "ti faccio un mazzo tanto ma se scazzo i tempi sono fatto e o scappo o crepo".

Anche la combo S/P era ben pensata, con una skill che ti dà alta mobilità (la 2) e una skill che fa in media più male delle skills di dagger (PW appunto) MA ti tiene bloccato sul posto. Higher risk, higher reward, era ok. Ora invece un -15% che è una cifra incredibilmente ridicola ed elevata, perché, a parte problematiche di masochismo, non dovrei passare ad usare dagger in main hand?

BTW bestemmiano anche perché è un huge nerf all'uso dei thief nei dungeon, S/P dava un'ottima possibilità di poter burstare e poi telare (messa proprio terra terra), ora il danno è stato ridotto e anche l'utilità del thief in tal senso lo è stata overall.

Per non parlare di BV, una elite non elite, che non ha proprio senso di esistere.

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Originally Posted by Galandil

No, che azzo dici tu.

1) Lo stun di PW è negligible, at best. Dura 0,5 secondi, e la pausa fra lo shot di pistola (che fa stun) e la prima botta di PW è di 0,5 secondi, praticamente fai atterrare sicuramente solo il primo colpo degli 8 di spada (PW fa 1 shot di pistola + 8 swing di spada).

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Non è negligibile per un cazzo, contando l'haste. IN quel mezzo secondo parte quasi tutto il PW

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2) L'immobilize di IS (la 2 di spada) dura 1 secondo, anche se metti in coda PW l'immobilize è cmq già finito di base prima di iniziare gli swing di PW.

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haste.

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3) PW ha evade, è vero, MA ti roota in posizione, questo implica che devi cmq tenere bloccato il target in altro modo (compagno di gruppo che faccia CC e/o il Devourer in barra).

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e bhe ci manca pure che lo puoi fare in movimento e scorreggi nukes dio bono. Cioè evade + danno enorme + cc in una mossa sola, e lo puoi chainare, ma di che cazzo stiamo parlando.

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4) Spammabile non tanto, ne puoi sparare 2, 3 al max, di seguito, sempre posto che il tuo target resti fermo come un imbecille davanti a te/lo riesci a stunnare-immobilizare per tutta quella durata.

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haste.

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5) Il danno di *base* non è adatto a shottare un pg con un PW, a meno che non ti buildi il pg in un certo modo. Questo "obbliga" chi vuole usare PW ad equipparsi per forza Haste in barra, nonché DV come detto sopra per tenerlo bloccato, ed ecco che è rimasto libero solo 1 slot di utility.

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e ci mancherebbe il contrario checcazzo. Un war100b pure lui costruisce il pg attorno quel burst, con la differenza che fa comunque cagare e non ammazza nessuno con mezzo neurone e ha la mobility di mia nonna.

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6) Qualsiasi giocatore competente è in grado di liberarsi dall'immobilize o dallo stun (a meno che non abbia neanche un counter ai CC, ma qui non parliamo più di giocatore competente), quindi c'è diciamo la difficoltà aggiuntiva del dover saper scegliere quando usare Haste+DV (che di base non mi dispiace, è un ottimo compromesso fra danno inflitto e capacità di infliggerlo).

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Molte classi a dire il vero non hanno immobilize breaker, e quasi nessuno le ha in barra comunque. Stun breaker non funziona su immobilize ofc. Sostanzialmente visto che il thief evade mentre fa PW e quindi non si può ruptare, l'unica cosa per non crepare molto spesso è usare un block/invuln se ci si è preso l'immobilize. Se lo si ha in cooldown sono cazzi.
Sta difficoltà aggiunta che dici non la vedo proprio.

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7) Bull Rush del war ha un CD di 40s di base. Devourer ha un CD di 45s e Haste ha un CD di 60s.

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conta anche frenzy per la combo 100b del war, senza solo un morto cerebrale se lo prende. Aggiungi agli immobilize del thief i 4 sec da tratto quando target va sotto 50%, e all'haste mettici il tratto che dà chance di proccarlo.

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Ora, piglia tutto questo, e mettilo a confronto con una build a caso da HS spammer/glass cannon Mug+CD+Backstab -> troppo + facili da giocare E adesso con un'efficacia identica SE non superiore, visto che HS non ti crea tutti i problemi di posizionamento corretto al millimetro visto che è un gap closer.

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trovo n volte più facile la build pistol whip. HS va bene contro i paraplegici in sPvP, non certo in tPvP contro un team degno di sto nome. Backstab è senza dubbio più difficile da piazzare su un tizio svelto che non un PW. PW colpisce ad area. PW può mettere veleni a 3 persone per volta. PW rende invulnerabili mentre lo si fa. PW ha SEMPRE avuto un burst superiore a HS spam anche prima che nerfassero HS. PW build ha pure daze e blind aoe, backstab/hs ha un cazzo.

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Già S/P veniva giocato meno per questi motivi (+ difficile da saper giocare/massimizzare ecc.), adesso con sta mazzata diventa ancora meno utile, anche in aree differenti dal tPvP (PvE e WvW). E non solo l'unico che sta smadonnando, un po' tutti i thief che vogliono giocare di S/P sono attoniti da questo nerf, adesso ci sono davvero pochissimi motivi per non switchare alla build no-brainer con dagger (sebbene io non riesca proprio a levarmi pistol dall'offhand, l'interrupt sul 4 e il blind sul 5 sono imo utilissimi).

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ma lolwut. PW thieves sono quasi gli unici thieves che si vedono/si sono sempre visti nei tornei, backstab/HS sono rarissimi e più o meno ridicolizzati. D/D di solito sono condition damage. Poi se stai parlando del lol 8v8 dillo eh, chiudiamo qua il discorso e bona.

La build PW per un roamer era OP, pochi cazzi. Dicesi roamer: colui che gira e va a creare superiorità numerica dove serve. Capisci che se inca uno mid fight col suo bel haste+dv+PW su un target che si sta già menando con un altro e facilmente ha già poppato qualche mossa difensiva nel 90% dei casi equivale a morte istantanea.
15% di danno in meno resta cmq fortissima, visto che vuol dire comunque una smadonnata di danni in due secondi con haste

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IMO questo nerf è venuto dalle troppe lamentele degli incapaci che non capiscono come evitare PW, non ne sono sicuro, ma ne sono abbastanza certo.

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Hm.... mah. Se ritieni che 15% di danno in meno uccida la build PW mi sa che di incapace ci sei solo te qua.

ma tutto sto casino per un 15% di danno ridotto?

manco fosse 50% boh...

e 100b non è minimamente paragonabile a pw.

100b non è usabile in spvp ma solo in wvw.

100b non usabile in spvp?
warrior 100b mobilità di merda?
ma state giocando ad un altro gioco vero?

più che altr la cosa che mi fa girare le palle è che dei 70 bug del necro hanno fatto 2 modifiche del cazzo e basta, nice shit.

Seriamente, non potete paragonare 100b a PW.

In nessun modo.

100b è una delle combo più chiamate al mondo. E per riuscirla a mettere bisogna o essere abbastanza veloci per mettere lo stun di scudo>switchare spada+haste+100b. Oppure usare bullcharge. E sono tutte spell iper ovvie.

Il ladro ha talmente tanta utility da spammarti per tenerti fermo (e il 0.5 sec di stun si sente con haste eh) che ci esplodi il 70% delle volte.


Btw, immobilize, NON NE SONO SICURO, dovrebbe essere rimovibile con un qualsiasi remove conditions. Non l'ho testato però.

100b in spvp è usabile in combo SOLO con bull charge (40s) e frenzy (60s) (o stun di hammer/shield + frenzy, ma hammer ha le animazioni degne di un film dei wachowski.... slow-mo...)

e se vuoi fare danno serio sei un glass cannon con un hp pool piu alto. (22k che si squagliano).


bastano 2 neuroni che ti purgano il charge (che è ultra visibile ed è pure dodgiabile) e tu sei li fermo come un fesso a fare 100b al vuoto in frenzy mentre prendi il 50% dei danni in piu .



ci sono spec del war che rendono N di piu. proprio perchè 100b funzia solo sui niubbi

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Originally Posted by Kaluisurrr

100b non usabile in spvp?
warrior 100b mobilità di merda?
ma state giocando ad un altro gioco vero?

più che altr la cosa che mi fa girare le palle è che dei 70 bug del necro hanno fatto 2 modifiche del cazzo e basta, nice shit.

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bhe Kalu 100B me lo prendo solo se mi addormento in 1v1 o sennò se non me lo vedo arrivare che sto combattendo già con un altro. Nel 90% dei casi 1v1 contro un war 100B glass cannon non devo manco usare la cura.

Mobilità di merda pargonato al thief anche si, ed è quest che si diceva visto che gala pragonava il war burst al thief burst. in senso assoluto no ovviamente


piuttosto, team una di ste sere daje!


@ vash: immobilize è rimuovibile con condition removal, ovviamente. Il problema è che quasi tutti i CR hanno un cast time, che viene interruptato dallo stun del secondo PW sotto haste, quindi de facto non va a meno che non di anche stability assieme. In genere classi che hanno accesso a stability hanno anche blocco/invuln che è una scelta decisamente migliore vs PW + haste

Non proseguo con il tuo solito tono da proforumer, se vuoi argomentare argomenta, ma evita i toni alla GR che, come ho GIA' DETTO, qui dentro non li tollero, né con me, né con chiunque altro. Ed è l'ultimo warning, poi passo alle vie di fatto.

E' interessante però vedere che la cosa che hai ripetuto ventordici volte è "Haste", che è una cosa che stanno dicendo tutti da eoni: il problema non è inerente a PW, ma è inerente a Haste. Ed era quella skill del thief che andava modificata in qualche modo (senza andare a sputtanare l'intero sistema di Quickness che è shared da tutte le classi). E quindi per colpire la problematica di Haste, si abbassa il danno di PW anche al di fuori di Haste tout-court. Logico.

A questo punto rispondimi: ogni volta che becchi un 1vs1 un thief S/P, in media quante volte finisci tu schienato e quante volte lui? E quante volte uno dei 2 riesce a fuggire finendo in patta? Senza considerare add vari, solo 1vs1.

boroming, non hai capito minimamente come va giocato il war 100b a quanto pare, il war 100b non deve cercare l'1v1, poichè come hai detto te la combo è prevedibile, lo scopo del warrior 100b è quello di roamare per la mappa usando spada+scudo/corno e greatsword, arrivare ad un fight GIA INIZIATO, buttarti con 100b + frenzy e sciottare 2-3 persone ed ANDARTENE senza neanche capparle se non hai quickness/stability, è questo lo scopo del warrior speccato così, arriva, ti sciotta e se ne va, e di certo non puoi schivare la combo se ti arriva da dietro magari con endurance a 0% e break stuns vari già sparati