Il Governo del Cambiamento

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Originally Posted by Estrema

io lo so visto che ho beneficiato degli incentivi per assumere, di mestiere faccio l'imprenditore sia in italia che all'estero quantomeno un cazzo di commercialista ce l'avro che dici? :D

quanto mi piace quando cercate di dare lezioni di vita a gente che gia lavorava quando al massimo voi vi facevate le prime seghe su youtube

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Se fai l'imprenditore e sai quello che ti è stato chiesto non ha senso quanto tu affermi poco sopra o ti esprimi in maniera incomprensibile.

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Originally Posted by Estrema

no era finiti gl'incentivi sarebbero calate le assunzioni che è diverso :D

e cosi mi sembra è stato come normale che sia( oddio non dovrebbe essere normale ma siamo in italia)

che poi chiaccheri che stai in svizzera ti sembra che in svizzera si fanno tutti sti problemi ad assumerti a tempo indeterminato? qui in italia non dico che è vista come una condanna a morte dall'imprenditore ma poco ci manca, ma che poi de cosa stiamo a parla siamo l'unico paese al mondo in cui una multinazionale pretendeva di equiparare gli stipendi italiani a quelli polacchi senno avrebbe delocalizzato, vallo a fa in francia poi vedi che ti rispondono :sneer:

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È vista come una condanna a morte e se come dici fai questo lavoro lo sai, visto che qualora una tua risorsa non risulti efficiente o anche solo dimostri qualità per poter svolgere il lavoro per cui è pagata, prima di riuscire a sostituirla devi piangere lacrime di sangue per finire con un "se ti levi dal cazzo ti pago pure, ma levati per favore". Quando invece, in un mercato che funziona, se uno si dimostra capace ha tutto il diritto di lavorare, anzi no solo, visto che la qualità si paga, ti pago anche di più, ma il tuo lavoro mi da quello di cui necessito e non ho zavorre. Se invece ti dimostri un fancazzista ho tutto il diritto di cercare un'alternativa anziché pagarti come se sapessi fare il tuo lavoro

In Svizzera possono lasciarti a casa quando gli pare, è tipo in America. Ci sono poi ammortizzatori sociali e in diversi settori (a bassa specializzazione) dei contratti collettivi con qualche tutela in più, ma generalmente bastano 3 mesi di preavviso e buona li.

Noi che siamo una pmi, una cinquantina di dipendenti, abbiamo licenziato 5 persone negli ultimi mesi. Per motivi di performance e match culturale. Roba impensabile in Italia, ma che ci permette di continuare ad essere competitivi, a cercare di assumere i migliori e di avere i soldi per pagarci decentemente

ma quale condanna? sono tutte srl invece di licenziare liquidi la società ne apri un'altra 10 minuti dopo e riparti e ciao ciao tempo indeterminato .

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Originally Posted by Sylent

ma quale condanna? sono tutte srl invece di licenziare liquidi la società ne apri un'altra 10 minuti dopo e riparti e ciao ciao tempo indeterminato .

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ma in quale mondo vivi? giusto per sapere eh, perché certe cose che scrivete non stanno né in cielo né in terra

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Originally Posted by Darkmind

È vista come una condanna a morte e se come dici fai questo lavoro lo sai, visto che qualora una tua risorsa non risulti efficiente o anche solo dimostri qualità per poter svolgere il lavoro per cui è pagata, prima di riuscire a sostituirla devi piangere lacrime di sangue per finire con un "se ti levi dal cazzo ti pago pure, ma levati per favore". Quando invece, in un mercato che funziona, se uno si dimostra capace ha tutto il diritto di lavorare, anzi no solo, visto che la qualità si paga, ti pago anche di più, ma il tuo lavoro mi da quello di cui necessito e non ho zavorre. Se invece ti dimostri un fancazzista ho tutto il diritto di cercare un'alternativa anziché pagarti come se sapessi fare il tuo lavoro

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questo concetto come ha scritto in parte hador sotto funziona in paesi che hanno ammortizzatori sociali studiati appositamente per mercati flessibili, che sono flessibili da decenni, ora in italia la flessibilita non c'è mai stata per tantisime ragioni tra cui anche quelle politiche pwerciò sta cazzata della meritocrazia su sto paese scordatevela anche perchè sarebbe improponibile visto che dovresti far piazza pulita prima di quelli che dovrebbero valutare il tuo merito essendo i primi ad aver benificato del pensiero italiano distorto che se io faccio un favore a te tu magari lo farai un giorno a me e via discorrendo tutte le catene di sant'antonio umane che vanno da nonno figlio e nipote.

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Originally Posted by Sylent

ma quale condanna? sono tutte srl invece di licenziare liquidi la società ne apri un'altra 10 minuti dopo e riparti e ciao ciao tempo indeterminato .

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sta cosa forse valeva qualche decennio fa ( senza scomodare le questioni legali) quando l'acesso al credito era molto easy perciò te chiudevi baracca e burattini apriva tua moglie e la banca gli dava li soldi come se fosse te....cosa oggi impensabile.

https://www.ilpost.it/2019/05/28/ele...ircoscrizioni/

tutti coloro che ce l'hanno fatta (e alcuni famosi che non ce l'hanno fatta...)

la cosa che mi infastidisce è che Salvini Meloni e Berlusconi si sono candidati in ogni zona e sono stati i più votati. Pare quasi che senza di loro, non ci siano altri. come appunto non conti il programma ma che ci siano loro.

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Originally Posted by Estrema

questo concetto come ha scritto in parte hador sotto funziona in paesi che hanno ammortizzatori sociali studiati appositamente per mercati flessibili, che sono flessibili da decenni, ora in italia la flessibilita non c'è mai stata per tantisime ragioni tra cui anche quelle politiche pwerciò sta cazzata della meritocrazia su sto paese scordatevela anche perchè sarebbe improponibile visto che dovresti far piazza pulita prima di quelli che dovrebbero valutare il tuo merito essendo i primi ad aver benificato del pensiero italiano distorto che se io faccio un favore a te tu magari lo farai un giorno a me e via discorrendo tutte le catene di sant'antonio umane che vanno da nonno figlio e nipote.

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Ma al di là dei discorsi generali, senza libertà sulle assunzioni e licenziamenti una realtà come quella in cui lavoro io non sopravvivere bbe / sarebbe costretta a pagare la gente molto meno per finanziare le zavorre illicenziabili.
L'unico modo per restare competitivi anche avendo un costo del lavoro alto (io costo 4 volte un informatico italiano) è aumentare la produttività, e la produttività dipende dalle persone

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Originally Posted by Estrema

sta cosa forse valeva qualche decennio fa ( senza scomodare le questioni legali) quando l'acesso al credito era molto easy perciò te chiudevi baracca e burattini apriva tua moglie e la banca gli dava li soldi come se fosse te....cosa oggi impensabile.

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Originally Posted by Darkmind

ma in quale mondo vivi? giusto per sapere eh, perché certe cose che scrivete non stanno né in cielo né in terra

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vivo nel 2019 come tutti voi, lavoro presso commercialisti e sono cose all'ordine del giorno.
Le srl (anzi srls perché oggi vanno molto di moda) si aprono senza andare dal notaio con 1 euro di capitale sociale, si tengono su un paio d'anni poi si liquidano e se ne apre un'altra.
Le licenze commerciali (perché questa prassi è molto in voga nei negozi) si passano prima di cessare la precedente attività (naturalmente serve un prestanome ogni volta perché l'amministratore non può essere sempre lo stesso) e per i dipendenti ciao ciao.
In alcuni casi vengono "passati" tra le ditte con tanto di tfr non erogato ma trasferito alla nuova assunzione, in altri vengono semplicemente salutati (ovviamente liquidando il dovuto per evitare cause legali).
Ne sto facendo giusto una in questi giorni ed un'altra l'abbiamo "chiusa e riaperta" il mese scorso. (nota bene, il titolare di questo negozio ha 9 srl che gestiscono 18 punti vendita a Roma... ovviamente amministratore solo di una, socio delle altre amministrate da moglie-figli-nipoti-padre-zio ecc ecc)
Nessun problema coi dipendenti in questo caso perché erano 4 e 3 sono stati riassunti (il quarto liquidato ma era poca roba).
:D

EDIT : le ditte con più di 15 dipendenti mediamente si evitano costruendo un castello di srl facenti capo allo stesso gruppo e "splittando" le assunzioni. Easy.

Gente capisco il mercato del lavoro e bla bla bla, ma fatevi un thread nuovo che qui si parla di governo gialloverde prevalentemente.

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Originally Posted by Sylent

vivo nel 2019 come tutti voi, lavoro presso commercialisti e sono cose all'ordine del giorno.
Le srl (anzi srls perché oggi vanno molto di moda) si aprono senza andare dal notaio con 1 euro di capitale sociale, si tengono su un paio d'anni poi si liquidano e se ne apre un'altra.
Le licenze commerciali (perché questa prassi è molto in voga nei negozi) si passano prima di cessare la precedente attività (naturalmente serve un prestanome ogni volta perché l'amministratore non può essere sempre lo stesso) e per i dipendenti ciao ciao.
In alcuni casi vengono "passati" tra le ditte con tanto di tfr non erogato ma trasferito alla nuova assunzione, in altri vengono semplicemente salutati (ovviamente liquidando il dovuto per evitare cause legali).
Ne sto facendo giusto una in questi giorni ed un'altra l'abbiamo "chiusa e riaperta" il mese scorso. (nota bene, il titolare di questo negozio ha 9 srl che gestiscono 18 punti vendita a Roma... ovviamente amministratore solo di una, socio delle altre amministrate da moglie-figli-nipoti-padre-zio ecc ecc)
Nessun problema coi dipendenti in questo caso perché erano 4 e 3 sono stati riassunti (il quarto liquidato ma era poca roba).
:D

EDIT : le ditte con più di 15 dipendenti mediamente si evitano costruendo un castello di srl facenti capo allo stesso gruppo e "splittando" le assunzioni. Easy.

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in un ambito di vendita al dettaglio quello che dici è comune, ed è una disgrazia, in ambito produttivo o di realtà un po' più strutturate è fantascienza.

Nelle realtà strutturate, se i capi sono seri, è anche peggio.
Dove lavora mia moglie non sa neanche quante società fanno parte del gruppo. Nella sua stanza (una parte dell'ufficio acquisti di una holding che si occupa di commercio all'ingrosso worldwide di occhiali) sono 5 dipendenti assunti da 5 società diverse del gruppo.
Questo ovviamenteper ottenere di volta in volta sgravi o incentivi alle assunzioni.

Attachment 11240

interessante grafico.
La Lega vince nei paesi piccoli dove il PD perde e man mano che cresce la popolazione, si invertono i numeri

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Originally Posted by Sylent

Nelle realtà strutturate, se i capi sono seri, è anche peggio.
Dove lavora mia moglie non sa neanche quante società fanno parte del gruppo. Nella sua stanza (una parte dell'ufficio acquisti di una holding che si occupa di commercio all'ingrosso worldwide di occhiali) sono 5 dipendenti assunti da 5 società diverse del gruppo.
Questo ovviamenteper ottenere di volta in volta sgravi o incentivi alle assunzioni.

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scusa ma CR e Rating sono cose che regolano qualsiasi dinamica aziendale, quando succede quello che tu dici, avvengono segnalazioni a livello personale e societario, tanto che basta lanciare una CERVED e si vede subito l'affidabilità della persone e della società in questione. Lavorando in uno studio commercialista credo che tu lo sappia meglio di me. Quindi, o le società di cui parli sono micro aziende che non hanno bisogno di accedere al credito o presentami gli istituti con cui lavorano. Questo ovviamente facendo riferimento a quella che dovrebbe essere la norma a cui ognuno è soggetto.

Tornando in IT: la Lega da me ha avuto punte del 70%