Fantamercatato estremamente senzasoldato

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Originally Posted by Estrema

si dice che la juve dal cagliari voglia prendere ance han tant'è che nella trattiva rientrerebbe anche cerri......notizie di bordocampo a peruia

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si lo leggevo ieri credo sulla gazzetta o lo diceva dimarzio su sky non ricordo, dicono che questo al perugia è diventato fortissimo, ma che l'idea sia prenderlo in uno dei vari modi con opzione o comprarlo direttamente gia ora a gennaio (solita operazione juve che compra appena vede che c'e' potenziale) e poi lasciarlo almeno altri 6 messi al perugia e poi si vede.

Sono cmq tutte operazioni future e programmazioni

a me piace gia ora moltissimo praet che ha avuto un evoluzione mostruosa da quando Giampaolo l'ha costretto a cambiare ruolo affermando che come trequartista era uno dei tanti mentre a centrocampo poteva diventare fortissimo, in effetti da quando è stato "scoperto" centrocampista sta facendo i buchi.
cioè secondo me praet ed in quella posizione è già pronto ora per fare il definitivo salto di qualità

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Originally Posted by McLove.

è arrivata la smentita

http://www.ansa.it/sito/notizie/poli...a618f585e.html

boh vedremo nei prossimi giorni cosa succede

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Visto

vedremo se e quali sviluppi

nel frattempo il barcelona ha dato in prestito Arda turan in un operazione stranissima perche è un prestito di 2 anni e mezzo e nel frattempo il barca può cederlo ad altri club, insomma non è vincolato a rispettare la durata del perestito
E' "strano" anche il club in cui andrà a giocare è un club turco sinceramente mai sentito ma pare che sia molto ambizioso tale Istanbul Basaksehir FK


secondo sky il liverpool oltre all'interesse del papu gomez sembra stia pensando seriamente a Suso per rimpiazzare couthicoso. il milan ovviamente fa muro ma il liverpool sta valutando anche l'opzione di pagare l'intera clausola rescissoria da 40 milioni. gli è arrivato cash e 40 milioni sono una cifra abbordabile per giocatori con potenziale ormai. sinceramente non ero a conoscenza che Suso avesse una clausola rescissoria.

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Originally Posted by McLove.

secondo sky il liverpool oltre all'interesse del papu gomez sembra stia pensando seriamente a Suso per rimpiazzare couthicoso. il milan ovviamente fa muro ma il liverpool sta valutando anche l'opzione di pagare l'intera clausola rescissoria da 40 milioni. gli è arrivato cash e 40 milioni sono una cifra abbordabile per giocatori con potenziale ormai. sinceramente non ero a conoscenza che Suso avesse una clausola rescissoria.

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Messa a Settembre, col rinnovo.

edit: https://sport.sky.it/calciomercato/s...-clausola.html

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Originally Posted by innaig86

Messa a Settembre, col rinnovo.

edit: https://sport.sky.it/calciomercato/s...-clausola.html

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ah grazie.
boh io ho scritto mille volte cosa penso delle clausole rescissorie, per me in generale sono abbastanza indice di debolezza del club sul giocatore ed anticipare una vendita nel senso che la clausola puo solo metterla in culo ai club, infatti sono i giocatori a mezzo procuratore a volerla.

se il giocatore non esplode nessuno pagherà la clausola ed allora per cedere devi contrattare quindi metterla o non metterla rileva poco , se il giocatore esplode o migliora spesso contrattando potresti farci anche molto di più specie se poi ci sono più club interessati e NON il primo che la va a pagare, insomma non poni anticipatamente limiti ad un asta cosa che fai con una clausola spesso decisa almeno un anno prima se non molto di più. e spesso diventa un modo del giocatore per tenere per le palle il club per rinnovare alle sue condizioni se la clausola è (diventata) bassa al punto che probabilmente verrà esercitata

Sono veramente poche le clausole che non sono risultate secondo me basse almeno di quelle che ricordo, pensa a quella di pjanic o a quella di mertens o a quella di icardi messa lo scorso anno e con i prezzi di mercato è già decisamente bassa, forse quella di higua era secondo me giusta di meno sarebbe stato troppo bassa di più eccessiva tra l'altro era in due rate l'anno anche considerando l'età del giocatore, e poi ovviamente altra eccezione quella di neymar che ha dato uno shitload di soldi ma credo perché era stata messa perché non si pensava che NESSUNO la esercitasse ecco gia le clausole sproporzionate hanno più ragione di esistere, nell'interesse del club intendo

bada queste sono mie considerazioni sulle clausole in generale e non riferite a quella di suso: per me ad oggi non vale 40 milioni ma ha potenziale per andarne a valere molti molti di più btw

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Originally Posted by innaig86

Messa a Settembre, col rinnovo.

edit: https://sport.sky.it/calciomercato/s...-clausola.html

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Vabbè 40 o 50 poco cambia, troppo bassa per il mercato attuale imo

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Originally Posted by McLove.

ah grazie.
boh io ho scritto mille volte cosa penso delle clausole rescissorie, per me in generale sono abbastanza indice di debolezza del club sul giocatore ed anticipare una vendita nel senso che la clausola puo solo metterla in culo ai club, infatti sono i giocatori a mezzo procuratore a volerla.

se il giocatore non esplode nessuno pagherà la clausola ed allora per cedere devi contrattare quindi metterla o non metterla rileva poco , se il giocatore esplode o migliora spesso contrattando potresti farci anche molto di più specie se poi ci sono più club interessati e NON il primo che la va a pagare, insomma non poni anticipatamente limiti ad un asta cosa che fai con una clausola spesso decisa almeno un anno prima se non molto di più. e spesso diventa un modo del giocatore per tenere per le palle il club per rinnovare alle sue condizioni se la clausola è (diventata) bassa al punto che probabilmente verrà esercitata

Sono veramente poche le clausole che non sono risultate secondo me basse almeno di quelle che ricordo, pensa a quella di pjanic o a quella di mertens o a quella di icardi messa lo scorso anno e con i prezzi di mercato è già decisamente bassa, forse quella di higua era secondo me giusta di meno sarebbe stato troppo bassa di più eccessiva tra l'altro era in due rate l'anno anche considerando l'età del giocatore, e poi ovviamente altra eccezione quella di neymar che ha dato uno shitload di soldi ma credo perché era stata messa perché non si pensava che NESSUNO la esercitasse ecco gia le clausole sproporzionate hanno più ragione di esistere, nell'interesse del club intendo

bada queste sono mie considerazioni sulle clausole in generale e non riferite a quella di suso: per me ad oggi non vale 40 milioni ma ha potenziale per andarne a valere molti molti di più btw

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Si concordo, è un rapporto di forza tra club e calciatore/procuratore, ovviamente + è forte il club e o non mette clausole o le mette stratosferiche (tipo real che mette clausole da 800 mln € o da 1 miliardo ai suoi top) o appunto + scendi di livello come club e + devi sottostare alle richieste del giocatore/procuratore SE è di valore, perchè ovviamente il giocatore forte vuole sempre di + e di restare in realtà che non gli permettano di avere il massimo dei soldi/trofei in quel momento non è ottimale per lui.

Questo è un punto su cui i tifosi devono iniziare ad abituarsi unito anche poi alle esigenze del club di vendere o meno un giocatore, spesso dettate dal fpf, sono 2 parametri che ormai vanno a braccetto e che non possono essere ignorati e prima lo si capisce meglio è, nel senso che + facilmente poi si digeriscono "lato affettivo" certe cessioni.

Cmq Suso vale una trentina di milioni di € in un mercato non drogato, alla fine una clausola da 40 anche se non stratosferica è cmq superiore al suo valore, poi certo che tra botta di petrodollari random o botta dal superclub di premiere tipo City o United che porta cmq i prezzi ad alzarsi è anche difficile fare valutazioni futuristiche, ma roba da 50+ mln € per Suso sarebbe da leccarsi i baffi onestamente.

Non scordiamoci che la Roma ha venduto salah a 42 + bonus, e Salah è + forte di Suso e manco di poco, poi guarda caso c'è sempre il Liverpool di mezzo

il borussia dortmund prossimo avversario dell Atalanta in europa league ha comprato il giovane difensore 22enne Manuel Akanji dal Basilea per 21,5 milioni. il basilea fa una plusvalenza della madonna contando che appena 2 anni fa l'aveva pagato 700 mila euro.

@marph si sono d'accordo con la valutazione che fai di suso e anche con il discorso delle cessioni e lato affettivo poi io da juventino ci sonos empre stato abituato al punto che a me pare normalissimo "il vuoi andare? perfetto porta tanti soldi ne compriamo un altro" che spesso si è anche dimostrato una politica di successo per moltissimi club

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Originally Posted by McLove.

il borussia dortmund prossimo avversario dell Atalanta in europa league ha comprato il giovane difensore 22enne Manuel Akanji dal Basilea per 21,5 milioni. il basilea fa una plusvalenza della madonna contando che appena 2 anni fa l'aveva pagato 700 mila euro.

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Si che poi la combo squadra giovane + champions league è una manna per club del genere perchè ottengono una vetrina clamorosa per i loro giocatori e colpi del genere sono assolutamente possibili in questo scenario.

Cmq il BvB raramente sbaglia questi acquisti o male che gli va sicuro non ci rimette, sono molto bravi anche loro a fare queste operazioni.

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Originally Posted by Marphil

Si che poi la combo squadra giovane + champions league è una manna per club del genere perchè ottengono una vetrina clamorosa per i loro giocatori e colpi del genere sono assolutamente possibili in questo scenario.

Cmq il BvB raramente sbaglia questi acquisti o male che gli va sicuro non ci rimette, sono molto bravi anche loro a fare queste operazioni.

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si ma sta trattativa serve anche per due aspetti di cui abbiamo parlato

il primo è che l'aumento del prezzo della materia prima del calcio, i calciatori, è da vedere come una fortuna per chi ha del talento, qua si aprono i discorsi sul fatto che il talento lo devi produrre o cercare anzitempo insomma muoverti bene e di anticipo. insomma devi crearlo in qualche modo e contribuire a farlo, cioe "ehhh i prezzi sono alti" è un problema di chi è unammerda, non ha soldi e non ha nessuno di talento, in alternativa con un paio di cessioni mirate (e ci si ricollega a quanto dicevi tu sulle cessioni) e reinvestendo metti in giro tot soldi che possono veramente aiutarti e molto a crescere, circostanza che fino a qualche anno fa con prezzi decisamente più abbordabili NON esisteva o era tanto limitata, ad oggi le plusvalenze che puoi fare sono veramente da rimetterti i conti del club in ordine con una sola buona cessione.
Il secondo che i giovani che hanno ancora fatto vedere ben poco si aggirano sui 20/30 milioni, quindi un giocatore che già ha fatto vedere qualcosa di positivo ed in un buon club (nb buono non top club) meno di 50 milioni non lo trovi mica.

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Originally Posted by McLove.

si ma sta trattativa serve anche per due aspetti di cui abbiamo parlato

il primo è che l'aumento del prezzo della materia prima del calcio, i calciatori, è da vedere come una fortuna per chi ha del talento, qua si aprono i discorsi sul fatto che il talento lo devi produrre o cercare anzitempo insomma muoverti bene e di anticipo. insomma devi crearlo in qualche modo e contribuire a farlo, cioe "ehhh i prezzi sono alti" è un problema di chi è unammerda, non ha soldi e non ha nessuno di talento, in alternativa con un paio di cessioni mirate (e ci si ricollega a quanto dicevi tu sulle cessioni) e reinvestendo metti in giro tot soldi che possono veramente aiutarti e molto a crescere, circostanza che fino a qualche anno fa con prezzi decisamente più abbordabili NON esisteva o era tanto limitata, ad oggi le plusvalenze che puoi fare sono veramente da rimetterti i conti del club in ordine con una sola buona cessione.
Il secondo che i giovani che hanno ancora fatto vedere ben poco si aggirano sui 20/30 milioni, quindi un giocatore che già ha fatto vedere qualcosa di positivo ed in un buon club (nb buono non top club) meno di 50 milioni non lo trovi mica.

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Si vero però te considera che un giovane che ha esperienza da CL o gioca in CL titolare ha un impennata di valore assurdo sul mercato, quindi hai proprio una valorizzazione notevolissima se hai la chance di giocarla la CL con una squadra giovane perchè il club che ti va a comprare quel giovane ha già valutato le sue performance a livello top contro squadre top, quindi è molto meno una scommessa che prendere che so un giovane dell' Inter che non ha visto mai la EL e neanche la CL tanto per restare in tema di italiane.

Cioè in un ottica del genere un giocatore come Akanji a si fatto fare al Basilea una plusvalenza della madonna ma al BvB è fondamentalmente costato un cazzo per potenzialità del ragazzo/età e per l'esperienza già accumulata in CL in europa.

Cioè per dirti se fossi procuratore di un giovane talentuoso cercherei di spingerlo al massimo in club del genere (nel senso non top club assoluti ma squadre dominanti in campionati minori tipo che so belgio/svizzera ecc.) che fanno la CL e su cui magari hai alte chance di giocare titolare, è una vetrina clamorosa e grandi possibilità di crescita per un 19enne.

Ad es. i giocatori italiani (ma diciamo pure gli italiani in generale) hanno un bassissimo grado di adattabilità a realtà straniere in questa età molto giovane o cmq hanno una mentalità molto meno legata al provare esperienze all'estero in questa fase rispetto a giocatori di pari età ma di differenti nazioni, ed è un nerf clamoroso per la loro carriera.

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Originally Posted by Marphil

Si vero però te considera che un giovane che ha esperienza da CL o gioca in CL titolare ha un impennata di valore assurdo sul mercato, quindi hai proprio una valorizzazione notevolissima se hai la chance di giocarla la CL con una squadra giovane perchè il club che ti va a comprare quel giovane ha già valutato le sue performance a livello top contro squadre top, quindi è molto meno una scommessa che prendere che so un giovane dell' Inter che non ha visto mai la EL e neanche la CL tanto per restare in tema di italiane.

Cioè in un ottica del genere un giocatore come Akanji a si fatto fare al Basilea una plusvalenza della madonna ma al BvB è fondamentalmente costato un cazzo per potenzialità del ragazzo/età e per l'esperienza già accumulata in CL in europa.

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si sono d'accordo ci mancherebbe
ma visto che hai parlato dell inter comprendo che non ci siano soldi per il mercato ma prendi sta sessione di riparazione, magari faranno un gran bene, ma i nomi uno è lisandro lopez buon centrale tempo fa ormai ai margini del benfica gratis ma riscatto anno prossimo per 10 milioni, l'altro è rafinha uno che negli ultimi 2 anni non ha giocato 500 giorni per infortunio, ora magari caressa esagera a dire che è il barca che dovrebbe pagare l'inter se lo fa giocare, ma l'operazione è gratis oggi riscatto 20 milioni il prossimo pare, il terzo nome che si fa è gaitan in ottica di uno scambio joao mario, gaitan un altro che è ai marigini del progetto del atletico. insomma tutti e tre non fanno una sola certezza poi se vai di culo hai preso tre grandi giocatori ma il rischio c'e' eccome.

ora dico io ma al posto di impegnare 30 milioni per il prossimo anno e privarti di uno che ti è costato 45 per prendere uno che nel suo club non trova spazio, ma comprare due giovani a meta prezzo e che magari a sto giro la plusvalenza la fai tu? ripeto capisco che per comprare sto akanji servivano 20 milioni cash che l'inter non ha ma se continui ad impegnare fondi su giocatori di non sicura riuscita quando cazzo li avrai mai per compare il possibile giovane crack ed inziare a farne un po di soldi?

è questo quello che dico quando indico che a me pare piu che un problema di risorse un problema anche sopratutto di mentalità

edit:

io leggo di interisti che "pehh skriniar non deve partire" "faremo di tutto per tenerlo" ma come dove quando l'hai preso 23 milioni lo vendi 60 un anno dopo= ne prendi altri due di skriniar e gratis, ovviamente se ci sai fare/sai come muoverti esponenzialmente da skriniar puoi iniziare a fare tot soldi per rinforzare anno per anno la squadra o contribuire a farlo, semplicemente con plusvalenze.

invece la cessione di uno forte viene visto come un affronto o come se ti scopassero la madre, come se avere "avuto" un giocatore forte sia stata la casualità che mai si ripeterà.
Cioè pure i tifosi ottusi eh mica solo le dirigenze.

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Originally Posted by Marphil

Ad es. i giocatori italiani (ma diciamo pure gli italiani in generale) hanno un bassissimo grado di adattabilità a realtà straniere in questa età molto giovane o cmq hanno una mentalità molto meno legata al provare esperienze all'estero in questa fase rispetto a giocatori di pari età ma di differenti nazioni, ed è un nerf clamoroso per la loro carriera.

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verissimo che poi non se ne capisce nemmeno il motivo prendi zaza al valencia che sicuramente complice la stagione di merda del real ha fatto piu goal in liga lui di cr7 ed isco insieme.

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Originally Posted by McLove.

si sono d'accordo ci mancherebbe
ma visto che hai parlato dell inter comprendo che non ci siano soldi per il mercato ma prendi sta sessione di riparazione, magari faranno un gran bene, ma i nomi uno è lisandro lopez buon centrale tempo fa ormai ai margini del benfica gratis ma riscatto anno prossimo per 10 milioni, l'altro è rafinha uno che negli ultimi 2 anni non ha giocato 500 giorni per infortunio, ora magari caressa esagera a dire che è il barca che dovrebbe pagare l'inter se lo fa giocare, ma l'operazione è gratis oggi riscatto 20 milioni il prossimo pare, il terzo nome che si fa è gaitan in ottica di uno scambio joao mario, gaitan un altro che è ai marigini del progetto del atletico. insomma tutti e tre non fanno una sola certezza poi se vai di culo hai preso tre grandi giocatori ma il rischio c'e' eccome.

ora dico io ma al posto di impegnare 30 milioni per il prossimo anno e privarti di uno che ti è costato 45 per prendere uno che nel suo club non trova spazio, ma comprare due giovani a meta prezzo e che magari a sto giro la plusvalenza la fai tu? ripeto capisco che per comprare sto akanji servivano 20 milioni cash che l'inter non ha ma se continui ad impegnare fondi su giocatori di non sicura riuscita quando cazzo li avrai mai per compare il possibile giovane crack ed inziare a farne un po di soldi?

è questo quello che dico quando indico che a me pare piu che un problema di risorse un problema anche sopratutto di mentalità

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Si è cosi tra l'altro a me pare palese che sono giocatori che verranno cmq con moltissima difficoltà riscattati, cioè all'Inter servono 60 mln €, Cancelo già vuole essere ceduto perchè ha capito che non lo riscatteranno e vanno a riscattare questi 2 nuovi, tra l'altro uno che scaldava la tribuna e l'altro permarotto? Poi oh rafinha ha una tecnica eccezionale capace che se ti va di culo e non ti si scassa magari qualcosa di buono te lo fa vedere ma è cmq una scommessa che anche difficilmente ti potrai portare a casa e cmq la devi pagare con soldi che non hai allo stato attuale.

Il problema è che toccherebbe reimpostare la strategia del club in toto perchè i giovani se li prendi li devi cmq far giocare o non innalzeranno mai il loro valore, giocano cmq con pressioni e in ambienti difficili da questo punto di vista, quindi se li fai giocare 1 partita dove magari non fanno così bene e li tieni poi fuori per 5 non è che risolvi molto.

Cioè prendi l'Atalanta che cmq è un altro club a livello di dimensioni e che ormai una strategia consolidata da questo punto di vista che infatti gli sta permettendo di crescere molto, ma sono cmq realtà non facili da gestire e mantenere perchè poi cmq i risultati la fanno da padrone e vetrine europee fanno la differenza, prendi ad es. il Sassuolo che con DiFra quando faceva la EL tutti a spompinarlo e ora è caduto nel dimenticatoio.

Il Sassuolo doveva vendere i migliori (e reinvestire) prima di cambiare allenatore, ora rischia di prendere briciole rispetto a quanto poteva fare prima. Stesso discorso l'Atalanta in questo momento, ma loro effettivamente stanno vendendo di anno in anno.
Son pieni di giocatori giovani che hanno fatto/stanno facendo benissimo in un determinato contesto, vendili prima di cambiarlo quel contesto :sneer:

Inviato dal mio Moto G (4) utilizzando Tapatalk

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Originally Posted by innaig86

Il Sassuolo doveva vendere i migliori (e reinvestire) prima di cambiare allenatore, ora rischia di prendere briciole rispetto a quanto poteva fare prima. Stesso discorso l'Atalanta in questo momento, ma loro effettivamente stanno vendendo di anno in anno.
Son pieni di giocatori giovani che hanno fatto/stanno facendo benissimo in un determinato contesto, vendili prima di cambiarlo quel contesto :sneer:

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bhè insomma al momento l'atalanta ha vendto al milan per quanto 60 milioni 2 giocatori che non gli hanno cambiato nulla, sempre in lotta per la el sta..........sicuro che siano cosi scemi in quel di bergamo?

e poi l'atalanta fino a poco tempo era in forte passivo doveva cmq vendere ogni anno un gioiellino.