Printable View
LA mia è che sei troppo frettoloso nel giudicare la tua ed altrui capacità di comprensione dello scenario al di la di una singola dichiarazione di un singolo politico, e che se si parla di attaccamento morboso alla propria opinione non temi rivali, ma visto che oltre che dell'idiota un giro fa ora mi sono preso anche una botta di "non capisci perchè è troppo difficile" diciamo che non ho grande interesse a continuare la conversazione visti i presupposti.
Non lo aveva mai detto prima, qualcosa sarà successo? Sai che hai a che fare con uno dei partiti populisti più forti d'Europa, hai il culo sudicio perchè con il governo prima avevano delegato il problema efficacemente nascondendolo parzialmente sotto al tappeto, può scoppiare casino e sai che per l'italia quello che non è un problema primario ora lo è diventato, l'europa dopo Brexit si è indebolita, gli stati dell'est sui trattati ti fanno muro e sai che su questo dibattito si salderà la prossima Europa, già che Macron e Sánchez stanno prendendo posizione sui migranti. Non dici a qualcuno che i trattati vanno rivisti e che sono lasciati da soli solo per bluff o per prenderlo per i fondelli, la gente non è mica scema, non è che sotto ad un ministro idiota come Salvini non ci sia qualcuno in grado di leggere una legge o una proposta e spiegartela, ora anche se io mi sforzo a cercare di capire tutta la tua incontrovertibile trama storica dove i tedeschi fanno i bleffotti a carte per stuzzicare le nazioni in mezzo a casini internazionali e noi per tenere un punto siamo costretti a fare il cazzoduro con gli occhiali da pocker, mi perdonerai se vedo la tua spiegazione un pelo semplicistica e di parte e poco ponderata, poi magari hai ragione te ma tutto il discorso mi sembra poco ragionato e un po' tirato per le orecchie.Quote:
Originally Posted by Incoma
l'ha testato: se chiude i porti e rompe il cazzo alle Ong, spagna francia portogallo malta devono iniziare a pensare di fare qualcosa anche loro, perche anche loro hanno la loro politica interna basta che pensi come la corrente di en marche abbia rotto il cazzo e da tempo alle frontiere chiuse di MacronQuote:
Originally Posted by Bortas
In Ue si è smossa la discussione e si parla di migranti in cosiglio d'europa. secondo me sbagli a definirlo coglione non ti piace ovviamente politicamente come non piace nemmeno a me ma NON ne ha sbagliata fino ad ora una.
ha proprio dimostrato di avere quel potere, non mi pare che si siano fatti tutti una grossa risata e l'abbiano mandato affanculo come facevano con B, anzi hanno iniziato a capire che ha quel potere e che quindi ha potere contrattuale.
Prima non c'era verso di smuovere qualcosa? No? Nemmeno provandoci? Abbiamo dei precedent? L'unica soluzione era chiudere i porti. Mbo nemmeno ora questa cosa mi convince, ma se lo dite voi sarà vero.Quote:
Originally Posted by McLove.
non lo so bortas i what if li lasciamo alla marvel. sicuramente facendo cosi ha smosso qualcosa, sta nei fatti, poi poteva anche esserci altro da fare ma non mi pare che salvini abbia una delicatezza non elefantina, insomma io personalmente non mi aspettavo molto di differente valutando il personaggio e la cultura celodurista insita nel dna del leghista.Quote:
Originally Posted by Bortas
Questa è una versione che posso accettare, e non ho niente da dire a riguardo, ne che non abbia smosso roba ne che il soggetto non sia chi sia.Quote:
Originally Posted by McLove.
Solo mi urtava l'atteggiamento del "non si poteva fare altrimenti" o "non si poteva ottenere niente se prima non mostravi il cazzo a tutti". Trovo che ragionare per assoluti su politiche di questo genere sia poco sensato. Nell'istituto per cui lavoro seguiamo e facciamo progetti per l'europa e non è vero che non siamo ascoltati o tutto è deciso da 2 stati, sia nel piccolo che nel macro abbiamo il nostro peso e la nostra autorevolezza in sede Europea. In qualità di Italia forse deleghiamo un po' troppo il nostro potere, servirebbe più presenza.
Invece l'atteggiamento what if del "se si faceva altrimenti si poteva ottenere qualcosa comunque" non ti urta.Quote:
Originally Posted by Bortas
Makes sense.
L'unico dato incontrovertibile è che Salvini ha fatto quel che ha fatto, ed ha ottenuto quel che ha ottenuto.
Giudicare quello che è un incontestabile ed oggettivo successo di merito, e lo è strettamente nel rapporto causa/effetto (possiamo discutere fin che volete sul metodo, ma non sul merito) sulla base delle mere ipotesi speculative "eh ma si poteva comunque ottenere senza fare tutta sta cagnara perchè bla bla bla" cozza duramente con la dichiarazione di inaccettabilità che hai appena fatto riguardo al pensiero di chi dice "non si poteva fare altrimenti" o "non si poteva ottenere niente se prima non mostravi il cazzo a tutti".
O sono tutte ipotesi a pari dignità (bassa, visto che trattasi di seghe mentali), oppure non si capisce perchè le tue debbano avere più dignità, visto che restano ipotesi e/o opinioni basate sui se e sui ma esattamente come le altre.
Ah, forse sono più degne perchè sono le tue, e chi immagina uno scenario ipotetico diverso o è un'idiota o non ci arriva.
Ecco, stiamo a questo che è l'elemento oggettivo dirimente per esprimere un giudizio sull'operato, ovvero il risultato ottenuto. il resto sono chiacchere da bar come sui rigori sul genere "eh ma se lo dava allora cambiava la partita/non cambiava un cazzo"Quote:
Originally Posted by McLove.
Edit: tornando alla fredda cronaca Conte in Senato conferma l'atteggiamento muscolare, forte del fatto di aver già sufficientemente dimostrato di fare sul serio se si tratta di chiudere i porti, mettendo in merda l'Europa intera.
"L'Italia è pronta a bloccare le conclusioni sulla parte migratoria al vertice dei leader Ue di domani se nel testo non sarà inserito il concetto di responsabilità condivisa sui salvataggi in mare. Lo si è appreso a Bruxelles da fonti che hanno sottolineato come questa sia la 'linea rossa' per Roma." (ANSA)
trovo che questo post di scanzi su facebook sia veramente ben scritto e ben ragionato. poi potete non amare lo scrivente ma spero che lo leggiate perche molti qui state facendo il grosso errore, a mio avviso , che Indica. E' un pò prolisso ma vale la pena
Quote:
PIÙ CHIAMATE SALVINI “FASCISTA” E PIÙ FATE IL SUO GIOCO (VA ATTACCATO IN BEN ALTRO MODO)
Ogni giorno c’è una gara a chi è più schifato di fronte alle sboronate di Salvini. Una sorta di “Olimpiade delle doglianze di sinistra”, tra post affranti e tweet sgomenti. Reazioni lecite, per carità, ma questo gridare ogni istante al “fascismo” non è solo ridicolo: fa pure il gioco di Salvini. Più lo trattate da nuovo Goebbels e più lui sale, anche perché se ad attaccarlo sono le Boldrini e i Raimo vien quasi voglia di difenderlo. Invece di lagnarsi ogni volta che propone problemi reali, per esempio la gestione dei migranti, le ong e l’Europa che ci tratta come Renzi trattava Orfini, sarebbe il caso di attaccare Salvini (solo) quando merita. Se lo si fa a prescindere, o si è amici stretti di Mario Calabresi o non si è capito nulla del presente. Che è poi la stessa cosa. Salvini va criticato per ben altro.
- Aldrovandi e Regeni. Essere solidali con le forze dell’ordine è cosa nobile. Solidarizzare con chi è stato condannato per la morte di Aldrovandi è invece irricevibile. Salvini lo ha fatto da leader della Lega, ma il suo atteggiamento non pare cambiato ora che è al Viminale. Dovrebbe mettere al centro della sua agenda i troppi casi Cucchi (su cui ha detto in passato cose raggelanti), Uva, Bianzino, Magherini. Invece, anche su Giulio Regeni, minimizza. Salvini se la tira molto, ma se poi si comporta da Giovanardi pingue va criticato senza sosta.
- Tortura e retorica. Dire che “le torture e le violazioni dei diritti civili a Tripoli” sono “pura retorica” è un’affermazione vomitevole. Che va sottolineata e sbugiardata.
- Bullo. Salvini non fa paura (de che?). Casomai a volte fa ridere. Salvini è conscio di essere un bullo e ci gioca. Attaccarlo con i toni salottieri alla Augias è inutile e palloso: non serve a niente, anzi lo rafforza. Vanno usate le sue stesse armi. Occorre adattarsi al suo linguaggio e usarlo (quando merita) contro di lui. Esempio: Salvini twitta da mane a sera. E spesso twitta cazzate. Ecco: è lì che va sfottuto. Per il lessico (“amici”, “lo dico da padre”, “bacioni”). Per la pettinatura da Palla di Lardo in Full Metal Jacket. Per i video in cui biascica le parole e sembra sbronzo. Per le inquadrature Facebook che lo fanno sembrare il figlio indesiderato di Shrek e Jabba The Hutt. Lo so, è un po’ scorretto, ma la politica di oggi è anche questo: cazzeggio e dileggio. Infatti è una politica quasi sempre deprecabile. Salvini è furbo e mediamente autoironico: non ha la permalosite rabbiosa di Renzi e starà al gioco, ma prima o poi accuserà il colpo. Fidatevi.
- Condono. A larga parte del suo elettorato, che era poi spesso un elettorato di sinistra, non frega nulla se Salvini sia razzista o fascista. Per loro sono pippe mentali. Immani pippe mentali. Salvini va colpito per ben altro. Per esempio quando dice che, fosse per lui, chiuderebbe le cartelle di Equitalia sotto le 100mila euro. Idea oscena, perché in questo modo i poveri diavoli che si sono svenati per mettere a posto la loro situazione passerebbero per coglioni. E’ qui che Salvini può perdere consenso. Mica sulle Aquarius o sulla legittima difesa.
- Evasione fiscale. Quando Salvini dice che non dovrebbe esserci limite per l’uso del contante, non fa solo una dichiarazione che non gli compete (come sui vaccini). Fa un regalo, deliberato o no, agli evasori. A una parte del suo elettorato la cosa piace. Ma a un’altra no.
- Insulti. Salvini suole esporre al pubblico ludibrio i “nemici”. Anni fa lo fece anche con me, postando un mio status sulla sua pagina Facebook. Per giorni mi arrivarono insulti e minacce. Dopo una puntata di Otto e mezzo mi disse che non lo avrebbe rifatto, ma poi si è ripetuto con tanti altri. Con Roberto Saviano (un abbraccio). Con Furio Colombo (un abbraccio). Spesso Salvini perde la misura. Bene (cioè male): se lui colpisce sotto la cintura, voi colpite sotto la cintura. Poche seghe: se lui lancia granate, è inutile che rispondiate come se foste a una partita di burraco.
- Soldi e due forni. Due domande, caro Matteo. 1) Che fine han fatto quei famosi 48 milioni? 2) Da grande starai coi 5 Stelle o quel che resta di Silvio? Su questo non gli va dato tregua. Mai.
- Avvertenza finale. Salvini è furbo, intelligente e in privato per nulla antipatico. Se lo sottovalutate, gli fate un regalo ulteriore. Se lo tratteggiate da novello Mengele, vi coprite di ridicolo e fate ancora il suo gioco. Sa parlare, sa argomentare e si adatta al contesto. Dalla Gruber fa l’istituzionale, da Del Debbio ci mancava solo che intonasse l’Aida ruttando. Accettatelo: Matteo Salvini è un bravo politico (che non vuol certo dire che sia condivisibile). Quando c’era Renzi, il livello era rasoterra. Proprio come lui. Anche i dibattiti erano una frattura instancabile di zebedei, perché era come parlare da soli. Sono stati tempi tremendi. Salvini sarà invece per la sinistra un ottimo avversario e per l’informazione un valido stimolo per essere davvero cani da guardia della democrazia. Sfidarlo, spesso duramente, sarà persino “divertente”. A patto, però, che la sinistra e l’informazione vadano oltre la sterile lagna attuale. E la smettano di regalargli ogni giorno vagonate di voti.
Corretto pensiero.
Seriously?Quote:
"Io un'idea ce l'ho, il suo nome tecnico è "sortition". Ma il suo nome comune è "selezione casuale". L'intuizione è di un certo Brett Hennig. L'idea è molto semplice: selezioniamo le persone a sorte e le mettiamo in Parlamento. Sembra assurdo, ma pensateci un attimo. La selezione dovrebbe essere equa e rappresentativa del Paese", "sarebbe un microcosmo della società". A lanciare dal suo blog la proposta del parlamentare estratto a sorte è Beppe Grillo che lancia quindi l'idea del "Senato dei cittadini".
"Non è così pazza come idea - aggiunge - la selezione casuale è stata un elemento chiave del modo in cui si è svolta la democrazia nell'antica Atene. La "demarchia" era un concetto fondante della civiltà classica, anche Aristotele, nella Retorica, definisce la democrazia stessa come la forma in cui si estraggono a sorte i rappresentanti. Gli antichi Ateniesi selezionavano a caso i cittadini per occupare la maggior parte dei loro posti politici.
Sapevano che le elezioni erano dispositivi aristocratici. Sapevano che i politici di carriera erano una cosa da evitare. E penso che ora sappiamo anche noi queste cose".
perciò che facciamo ci ritrovviamo tutti a roma a estrarre le pietre dall'urna, o vogliamo demandare tutto a ua societa informatica che estrea a seconda del numero di carta d'identita, magari sta societa che ne so potrebbe essere la casaleggio associati :D
Che poi TUTTI TUTTI come era ad Atene vero?
Perché erano proprio tutti tutti.. Mumble..
Se vabbè questi sono deliri, non credo possano essere presi sul serio, Grillo deve scrivere ogni tanto qualcosa di bislacco altrimenti nessun altro oltre i borg gli legge il blog.
vabbè idea del cazzo e pure stupida al massimo è una provocazione.
la cosa che fa sorridere e lo dico non per dare un placet a grillo ma per fare una battuta, è che cmq visto le capre che arrivano in parlamento magari con un estrazione a culo potrebbe anche arrivare qualcuno più capace, insomma si dovrebbe essere veramente sfortunati a beccare di peggio in molti casi sia a livello culturale che essere poco di buono, lestofante se non delinquente
e questo cmq a me fa riflettere, ripeto non per assecondare l'idea malsana di beppecristo ma su quanta stima ho ad oggi sui componenti elettivi delle nostre istituzioni.
Mbo forse a caso qualcuno un po' meglio esce, ma sarebbe l'1% in un 50% di analfabeti funzionali, un 20% di complottari all'ultimo stadio, un 20% che non ha passato le medie e un 9% di troll.