Governo giallo/rosso.

Sempre sui social, in ultima analisi Salvini campa su un disagio diffuso e su paure banali, ora che è fuori dal governo e dai riflettori di un ministero, non c'è più da fermare i barconi di invasori spacciatori rubalavoro.
Il grosso della sua campagna social è basato sul creare l'immagine dell'unico che protegge gli italiani e di conseguenza difende la nostra identità culturale (?) in tutti gli ambiti, vestendosi da ogni tipo di forza dell'ordine, spacciando la giustizia privata come qualcosa di sacrosanto, alimentando lo scontro interreligioso con i musulmani mentre bacia crocifissi e madonne e tutte le altre stronzate pseudo fascistoidi che fanno presa sui disagiati e sulle categorie sociali "depresse", così il mio caldaista parlando col suo apprendista romeno descrive Salvini come l'unico che in una politica di ladri e corrotti, difente gli italiani, tutto questo mentre gli preparavo il caffè.
Ora questa cosa è venuta meno, non c'è una Diciotti bloccata per far baccano, l'immigrato criminale è tornato a i casi di cronaca in fondo ai giornali, Bibbiano è stato un clamoroso autogol, l'uscita dal governo un disastro.
Eppure sta ancora in cima alle preferenze, a mio avviso per 2 fattori, la destra oltre alla Lega è implosa, Silvio sta evaporando, i partiti di centrodestra scomparsi, la Meloni rosicchia puntio ma tra 2 partiti razzisti meglio Salvini ha più struttura e fino a che c'è Salvini al massimo faranno da appoggio. L'altro problema sta ovviamente a sinistra, messa in crisi da Renzi e dai 5 stelle non si è più risollevata, Zingaretti può migliorare ma è sempre il capitano di una nave con troppe falle, che andrebbe rifondata in stampo ecologista per attirare quel che resta dei 5 stelle e magari coccolare qualche dirigente credibile nei pentastellati tipo Fico.
Si, la Lega attualmente è il primo partito perchè alla sfida dei social negli ultimi anni ha vinto rispetto a tutti gli altri politici, cosa che se non cambiano linea non durerà, ed anche perchè altrove non c'è un partito serio per contrastarlo.

Mi sembri indulgente con Zingaretti. Zingaretti non esiste, il PD è relativamente allo sbando salvato solo dal fatto che la prossima corrente di rompicoglioni non è ancora emersa.
La strategia di Zingaretti, ricordo, era di allearsi ai 5 stelle in Emilia. Dopo che è stato rimbalzato dai 5 stelle, è sparito ed ha fatto fare campagna solo a Bonaccini che manco metteva i simboli di partito sui manifesti.

Peggio di così il partito nazionale non poteva fare, hanno vinto grazie al candidato generalmente apprezzato e alla polarizzazione del voto, ma nulla di più. Alle politiche li sotterrano.

Quote:

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Originally Posted by Hador

Mi sembri indulgente con Zingaretti. Zingaretti non esiste, il PD è relativamente allo sbando salvato solo dal fatto che la prossima corrente di rompicoglioni non è ancora emersa.
La strategia di Zingaretti, ricordo, era di allearsi ai 5 stelle in Emilia. Dopo che è stato rimbalzato dai 5 stelle, è sparito ed ha fatto fare campagna solo a Bonaccini che manco metteva i simboli di partito sui manifesti.

Peggio di così il partito nazionale non poteva fare, hanno vinto grazie al candidato generalmente apprezzato e alla polarizzazione del voto, ma nulla di più. Alle politiche li sotterrano.

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Indulgente? Zingaretti per me è un buon politico, ma non c'è dubbio come dico sopra che il partito vada rifondato, il Pd oggi è una cosa informe e impresentabile per lo più, Renzi si è tolto dal cazzo, i 5 stelle stanno evaporando compreso le sue "correnti" di sinistra. Il bacino elettorale a sinistra, c'è va trovato il modo di attrarlo.
Oggi a sinistra mancano scopi e linea, il salvinimerdismo non può essere il collante ma non può durare. Serve un tema forte e non le solite periferie disagiate e l'immigrato (terreno di scontro comodo alle destre), in Europa le sinistre ad esempio il tema ecologista (tanto caro ai 5 stelle) lo hanno reso centrale guadagnando in consensi.

Detto questo, il PD è comunque il primo partito sia in Emilia che in Calabria e dalla batosta presa alle Europee mi pare risalito non di poco, magari perchè gli altri fanno cacare ma non mi sembra che Zingaretti si stia muovendo malissimo viste le condizioni da cui è partito.

Muovendosi bene non facendo nulla? L'unica cosa che ha fatto di attiva è stato spingere sullalleanza sistematica coi 5 stelle che si è vista come è finita.
Il PD ha bisogno un leader

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Originally Posted by Hador

Il PD ha bisogno un leader

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Secondo me ha bisogno di uno scopo, il leader già ce l'ha.

Una leadership, un progetto, qualsiasi cosa che non sia tirare a campare

La sinistra ha bisogno di uno shift culturale della base che non vedo per nulla prossimo. Gli slogan e i principi su cui ha campato dal dopoguerra in poi non sono più applicabili in uno stato dove il terziario è abbondantemente il settore maggioritario, dove la piccola e media impresa la fa da padrone, dove la classe media come scalino netto rispetto al proletariat è stata bene o male obliterata, e in una realtà globalizzata che deve fare i conti non solo col proprio orticello ma metterlo in rapporto agli altri orticelli e piantagioni.

Bisogna capire che non ci si può aspettare da un lato di vincere delle elezioni con campagne sui dirittti civili degli immigrati, dei gay, o di qualsiasi altra minoranza, che per quanto giuste non se le incula nessuno più di tanto perchè non fanno campare meglio chi nella minoranza non ci sta.
Bisogna capire che non ci si può aspettare dall'altro di surfare sull'onda estinta delle battaglie operaie, del nobile lavoratore contro il crudele padrone, perchè salvo poche realtà delle grandissime industrie il padrone ormai non è più quello col villone e le porsche, è un piccolo imprenditore sfondato di debiti che è sempre una sfiga o due lontano dal mettersi un cappio al collo.
Bisogna capire che il sogno del posto a tempo indeterminato in cui uno entra appena diplomato o laureato, avanza praticamente solo per anzianità, e ne esce morto o pensionato, è morto e sepolto nell'economia e nel mercato odierno, non solo italiano ma mondiale.

Questi sono concetti poco di sinistra probabilmente, ma sono la realtà, e finchè non si viene a patti con la realtà non si avrà mai un programma concreto che non si limiti a due tre cazzate di principio e irrealizzabili.


La sinistra italiana non ha capito nulla di questo. E lo si vede chiaramente quando esce un pezzo di PD perchè non è più sinistra, fonda LEU, e mettono in programma l'estensione dell'art. 18 alle imprese con meno di 15 dipendenti, che è impensabile e dannoso, ma è il meglio che sanno fare, continuare come 50 anni fa, alla faccia del nuovo.

Quote:

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Originally Posted by Pazzo

La sinistra ha bisogno di uno shift culturale della base che non vedo per nulla prossimo. Gli slogan e i principi su cui ha campato dal dopoguerra in poi non sono più applicabili in uno stato dove il terziario è abbondantemente il settore maggioritario, dove la piccola e media impresa la fa da padrone, dove la classe media come scalino netto rispetto al proletariat è stata bene o male obliterata, e in una realtà globalizzata che deve fare i conti non solo col proprio orticello ma metterlo in rapporto agli altri orticelli e piantagioni.

Bisogna capire che non ci si può aspettare da un lato di vincere delle elezioni con campagne sui dirittti civili degli immigrati, dei gay, o di qualsiasi altra minoranza, che per quanto giuste non se le incula nessuno più di tanto perchè non fanno campare meglio chi nella minoranza non ci sta.
Bisogna capire che non ci si può aspettare dall'altro di surfare sull'onda estinta delle battaglie operaie, del nobile lavoratore contro il crudele padrone, perchè salvo poche realtà delle grandissime industrie il padrone ormai non è più quello col villone e le porsche, è un piccolo imprenditore sfondato di debiti che è sempre una sfiga o due lontano dal mettersi un cappio al collo.
Bisogna capire che il sogno del posto a tempo indeterminato in cui uno entra appena diplomato o laureato, avanza praticamente solo per anzianità, e ne esce morto o pensionato, è morto e sepolto nell'economia e nel mercato odierno, non solo italiano ma mondiale.

Questi sono concetti poco di sinistra probabilmente, ma sono la realtà, e finchè non si viene a patti con la realtà non si avrà mai un programma concreto che non si limiti a due tre cazzate di principio e irrealizzabili.


La sinistra italiana non ha capito nulla di questo. E lo si vede chiaramente quando esce un pezzo di PD perchè non è più sinistra, fonda LEU, e mettono in programma l'estensione dell'art. 18 alle imprese con meno di 15 dipendenti, che è impensabile e dannoso, ma è il meglio che sanno fare, continuare come 50 anni fa, alla faccia del nuovo.

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Non mi sembra un problema solo della sinistra, mi sembra un problema un po' di tutte le forze politiche quello di non avere un programma adatto alla nuova società lavorativa, le ultime campagne elettorali mi sembra che abbiano dato risalto sempre a problemi diversi rispetto al lavoro. La destra oggi campa di immigrati e disagi ma non ci mette mano, parla di meno tasse e non ci mette mano e strizza l'occhio alla comunità cattolica per il finevita, l'aborto, la droga leggera e altre cazzate da strusciapanche, guardandoli da l'alto se la sinistra è attaccata al comunismo della lotta di classe anni '70 la destra è al sovranismo fascistoide di stampo cattolico, non si va lontani per un cazzo, la grobalizzazione ormai è partita alla grande e noi stiamo al palo come dici te.

Verissimo, ma il lavoro è stato tradizionalmente argomento della sinistra, diritti tutele e poi forse sovratutele e regalini sono stati il pane quotidiano che ha tenuto a galla le varie forze di CSX ed è la sinistra in questo momento della storia politica ad essere a corto di un messaggio.

Quel che dico è, CDX un messaggio lo ha, abominevole per quanto mi riguarda ma lo ha, e fa presa. Combatterlo con il semplice messaggio inverso non funziona, perchè non fa presa, ma al momento non sono stati offerti altri contenuti concreti.

E a dire il vero è da quando c'è Berlusconi che la sinistra non offre contenuti, prima era un semplice no a B infiocchettato, ma era infiocchettato da cose che interessavano i ceti tradizionalmente di sx, era un peggio lui in cambio di un meglio io, ora è no a Salvini, ma come dicevo francamente fuori dalle belle parole degli immigrati non frega un cazzo a nessuno, perchè non è che se sta meglio lui sto meglio io.

Come detto sopra essere meglio di Salvini, politicamente parlando, non ci vuole molto, è bastato mettere una persona competente al suo ex ministero e gli ha spanato il culo alla n.
Essere meglio di Salvini, parlando di comunicazione, qui le sinistre hanno da imparare, magari risporcarsi le mani tornare tra la gente in senso letterale sarebbe utile, anche prendendo le botte, serve un dialogo al posto di io meglio di lui, le sardine ad esempio sono un segno (smarrite e vuote di contenuti) sono una fetta di popolo che non vedendo la politica di sinistra la sta andando a cercare, non vanno da nessuna parte ma rappresentano quel bacino di sinistra che il PD deve recuperare, prima che evaporino nella merda.

Per la mancanza di argomenti per me nessuno li ha, nemmeno l'abominevole messaggio di Salvini, per il resto vedo che nel mondo comunque un po' tutte le sinistre mancano di scopo e questo da molto.

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Originally Posted by Pazzo

La sinistra ha bisogno di uno shift culturale della base che non vedo per nulla prossimo. Gli slogan e i principi su cui ha campato dal dopoguerra in poi non sono più applicabili in uno stato dove il terziario è abbondantemente il settore maggioritario, dove la piccola e media impresa la fa da padrone, dove la classe media come scalino netto rispetto al proletariat è stata bene o male obliterata, e in una realtà globalizzata che deve fare i conti non solo col proprio orticello ma metterlo in rapporto agli altri orticelli e piantagioni.

Bisogna capire che non ci si può aspettare da un lato di vincere delle elezioni con campagne sui dirittti civili degli immigrati, dei gay, o di qualsiasi altra minoranza, che per quanto giuste non se le incula nessuno più di tanto perchè non fanno campare meglio chi nella minoranza non ci sta.
Bisogna capire che non ci si può aspettare dall'altro di surfare sull'onda estinta delle battaglie operaie, del nobile lavoratore contro il crudele padrone, perchè salvo poche realtà delle grandissime industrie il padrone ormai non è più quello col villone e le porsche, è un piccolo imprenditore sfondato di debiti che è sempre una sfiga o due lontano dal mettersi un cappio al collo.
Bisogna capire che il sogno del posto a tempo indeterminato in cui uno entra appena diplomato o laureato, avanza praticamente solo per anzianità, e ne esce morto o pensionato, è morto e sepolto nell'economia e nel mercato odierno, non solo italiano ma mondiale.

Questi sono concetti poco di sinistra probabilmente, ma sono la realtà, e finchè non si viene a patti con la realtà non si avrà mai un programma concreto che non si limiti a due tre cazzate di principio e irrealizzabili.


La sinistra italiana non ha capito nulla di questo. E lo si vede chiaramente quando esce un pezzo di PD perchè non è più sinistra, fonda LEU, e mettono in programma l'estensione dell'art. 18 alle imprese con meno di 15 dipendenti, che è impensabile e dannoso, ma è il meglio che sanno fare, continuare come 50 anni fa, alla faccia del nuovo.

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io questa crisi della sinistra non la ho proprio capita. Mai come ora argomenti nel segno della ridistribuzione della ricchezza e delle pari opportunità a prescindere dal contesto sociale dovrebbero far leva sulla maggioranza delle persone.
Il precariato, il divario negli stipendi, il costante calo di qualità del servizio pubblico a favore del privato, il terribile corporativismo che attanaglia questo paese: sarà mica difficile fare una campagna su queste cose senza perdersi in stronzate. Cristo sono argomenti che toccano il 90% della popolazione.
Eppure parlano di pensioni e articolo 18.
Veramente sono una mandria di incapaci, braccia rubate all agricoltura

Quote:

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Originally Posted by Hador

io questa crisi della sinistra non la ho proprio capita. Mai come ora argomenti nel segno della ridistribuzione della ricchezza e delle pari opportunità a prescindere dal contesto sociale dovrebbero far leva sulla maggioranza delle persone.
Il precariato, il divario negli stipendi, il costante calo di qualità del servizio pubblico a favore del privato, il terribile corporativismo che attanaglia questo paese: sarà mica difficile fare una campagna su queste cose senza perdersi in stronzate. Cristo sono argomenti che toccano il 90% della popolazione.
Eppure parlano di pensioni e articolo 18.
Veramente sono una mandria di incapaci, braccia rubate all agricoltura

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1- Perchè la risposta classica che viene percepita dalla ggente come "di sinistra" al precariato è tornare a quello che era 40 anni fa, contratto a tempo indeterminato per tutti, avanzamento per anzianità sempre nello stesso posto, pensione. Questa sequenza non è più fattibile nel 2020, ma appunto come dicevo nel mio primo post se non c'è uno shift culturale e una presa di coscienza reale della situazione da parte della base qualsiasi altra risposta non sarà accettata.

2- Divario negli stipendi. Uhm qua non ho capito cosa intendi, divario tra chi, tra quali posizioni, o se tra sessi, categorie, etc, quindi non so come ripsonderti. Io salvo le posizioni apicali in realtà grosse o la minima parte dei professionisti vedo un livellamento verso il basso. Anche nella PM impresa, se negli anni 90 quello con l'azienda che andava bene aveva la villa faceva la vita da ricco, ora vive bene ma i tempi delle porsche della casa al mare e in montagna e la villa in città son finiti

3- Calo di qualità servizio pubblico in favore del privato. Oddio, non se sia vero, almeno in riferimento alla sanità che è bene o male il servizio pubblico che tutti sfruttiamo, io non vedo un calo della qualità, la cosa sono i tempi di attesi, se non vuoi attendere paghi, quello si. Ma anche qua non proprio un argomento della sinistra, si tratta solo di fondi e da dove levarli per migliorare i servizi. Sulla qualità generica di tutti i servizi pubblici, ancora la risposta non è di sinistra. Non dico niente di nuovo se affermo che molta gente nel pubblico si gratta il cazzo 8 ore al giorno rimanendo più o meno inamovibile fin tanto che timbra il cartellino, ma licenziare gente perchè non fa un cazzo è ancora una volta risposta non accettabile dalla base di sinistra, e si ricollega a quel che dicevo circa le sovratutele.

4- Corporativismo. Perchè la sinistra culturalmente non può toccare i sindacati, che sono francamente al primo posto nel corporativismo, perchè se lo fa alle elezioni dopo prende 15 voti in tutto.

2- infatti, il livellamento verso il basso dovrebbe rendere popolari argomenti di ridistribuzione anche in ambienti e professioni non esattamente proletari. Così non è, e sinceramente mi sfugge. Anzi tutti a volere la flat tax. Ma sono scemi o che

3- a mio padre per un intervento alla spalla, che gli faceva male tanto da non poter usare il braccio per diversi lavori, han dato un anno di attesa. Un anno. Pagando 1 settimana. Sulla scuola e università neanche comincio.

4- i sindacati ormai sono pieni di cadaveri, Landini è andato al governo e l'unica proposta che ha portato é stata una riforma delle pensioni da 20 miliardi all'anno. Quello che serve a questo paese proprio

non sapevo se metterlo qui o in Senza parole/Fun, ma visto che si parla di Salvini...

https://www.youtube.com/watch?v=0SvA8et81s4

Quote:

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"Pronto per intervenire in Senato, a testa alta e con la coscienza pulita di chi ha difeso la sua terra e la sua gente. "Se un uomo non è disposto a lottare per le proprie idee, o le sue idee non valgono nulla, o non vale nulla lui'"

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mi pare corretto citare Ezra Pound come ulteriore strizzata di occhialino..

Cmq vado in tribunale! anzi no!
merito mio che ho difeso i confini! anzi no, colpa di Conte e tutto il governo!

Faccia pace prima con sè stesso...


"Orgoglioso di aver salvato migliaia di vite umane" .... mmmm... quali? gli italiani che non sono saltati in aria a causa di un attentato di uno di quegli immigrati che sono poi comunque sbarcati?
MA CHE VUOL DIRE???