siam sempre prigioneri di qualche articolo della costituzione la chiesa e radical chic :D
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siam sempre prigioneri di qualche articolo della costituzione la chiesa e radical chic :D
Siamo prigionieri dell'ipocrisia e menefreghismo dell'UE. Che passa tutto su "base volontaria"Quote:
Originally Posted by Estrema
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occhio a dire che questo accordo non è nulla.
prima di tutto va considerato con quello che è cioe un imbastitura politica da linee da percorrere, non penso che qualcuno potesse pensare che cambiasse qualcosa in meglio o in peggio in relazione alle rispettive personali visoni.
di fatto c'e' una sola cosa che rileva e tanto, il passaggio dall obbligatorietà alla volontarietà di fatto sancisce un ritorno ad un alveo di politica nazionale almeno sul versante "immigrazione" che è comunque una rpesa di coscienza. Da che c'era l'obbligo sotto l'egida della Ue dalle linee di quell accordo ognuno fa quello che vuole e quindi si puo già da oggi, poi come la cosa continuerà non si puo sapere a meno che non si usa la sfera di cristallo, affermare una grosso ridimensionamento dell Ue che non riuscendo ad ottenere una politica comune stante le diversità di posizioni nazionali decide che "ognuno faccia come vuole" quindi un ammissione di mancanza di centralità nell'aspetto dell immigrazione. E questo è nero su bianco cioe non c'e' più il sottile gioco di ipocrisia che c'era intorno al fenomeno migratorio, con ipocrisia non intendo ovviamente la propaganda felpiana, ma ad esempio chi indica obblighi giuridici comunitari o morali e per primo poi non li rispetta, ora non ci sono o non ci dovrebbero essere più obblighi almeno "comunitari" dell ue quindi è tutto meno ipocrita.
almeno questo e' quello che deduco io devo ancora leggere meglio l'accordo sono appena tornato a casa ma queste sono le mie prime impressioni.
basta leggere i primi commenti sia italiani che esteri per comprendere che cambia poco o quasi nulla, gli italiani che dicono si poteva fare di più, il fesso francese che dice che nn cambia un cazzo e che le beghe sono sempre del paese d'approdo e la francia si defila, i paesi dell'est che rispondono picche e la culona tedesca (che ha grosse beghe in patria per ste questioni) che è su base volontaria e che la germania si defila.
Restano Italia che gia ce e grecia e probabile che si uniscono spagna e malta.
Bisogna vedere come va a finire, siamo all'inizio di un possibile cambiamento ma è un po una falsa partenza.
Quote:
Originally Posted by McLove.
mah, devo leggerlo meglio ma a me sembra che ce lo abbiano messo un pò nel sedere:
Se al punto 6 dicono che gli hotspot dovranno essere fatti solo su base volontaria e solo nei paesi di primo approdo (e Francia e Spagna hanno già detto puppa) poi al punto 11 riguardo ai movimenti secondari dicono che "Gli Stati membri dovrebbero adottare tutte le misure legislative e amministrative interne necessarie per contrastare tali movimenti e cooperare strettamente tra di loro a tal fine.".
Quindi se non ho capito male è un "Hotspot solo da voi e se qualcuno esce dal vostro paese ve lo riportiamo indietro, al massimo ci spartiamo, su base volontaria, solo il 40% che ha diritto a protezione, il resto rimpatriatelo voi (se ci riuscite)"
mboh.....
@lupo
e tu credi che salvini faccia gli hotspot in italia? sul serio?
non farà un cazzo come francia e spagna ma essendoci la volontarietà non sarà nemmeno "biasimabile" dall Ue.
ripeto a prescindre da come uno la pensa si è passato da una politica comune con il culo degli altri al ognuno fa il cazzo che vuole e nessuno può, o dovrebbe metterci bocca.
insomma ogni stato fa il cazzo che vuole se si vuole risolvere o dare una mano si deve muovere l'ue intesa non come composto di sngole nazioni, ma come struttura unica ed unitaria.
@holy il seppur minimo cambiamento ripeto è il fatto che prima sotto l'ipocrita politica comune Ue era armiamoci e partite, il dovere accogliere come politica Ue, ma con il fatto che la politica ue era sbarcano in italia cazzi dell italia, facciamo gli hotspot in grecia. la francia e spagna hanno i porti chiusi /cares l'italia li ha aperti, ora è: l'italia vuole accogliere lo faccia non gli impone niente nessuno visto il principio della volontarietà.
poi se succedono altri 10/30/50 casi come l'aquarius evidentemente qualcuno ed a bruxelles dovrà approntare una politica ma non delegando o "obbligando i singoli stati" ma in prima persona.
almeno io la interpreto cosi ed infatti il felpa non è contento ma cmq non ha bestemmiato la madonna, cosa che mi aspetterei dal felpa ad un inculata, come non è stata imho, ma ovviamente posso sbagliare.
insomma tutto quanto successo fa gioco al felpa.
La leggo uguale anche io.Quote:
Originally Posted by McLove.
Beh, meglio cosi` che prima.
Pero` e` veramente ipocrita al limite del surreale l'atteggiamento in generale messo in atto dai paesi "non di primo approdo" (che poi anche su questa denominazione si potrebbe discutere).
E sicuramente torneranno a rompere il cazzo sul fatto che siamo comunque eticamente delle merde se non accogliamo... perche` spetta a noi!
Come se uno se la prendesse con i suoi piedi perche` sono gelidi e fanno male dopo aver deciso di farsi una passeggiata nella neve senza scarpe.
Quindi cazzo contro cazzo ancora.
No, ovviamente non penso proprio che il felpa faccia hotspot qui.Quote:
Originally Posted by McLove.
Ma da qualche parte dovranno pur sbarcare.
E se il resto dei "volontari" ha i porti chiusi non mi pare cambi nulla...in più se metti pure come punto importante il fatto che non si devono muovere dai paesi di approdo mi sembra sempre di più un "azzi vostri"
ok, il discorso del "non mettiamo bocca" ma all'atto pratico mi sembra sempre più un "cazzi dei volenterosi (tradotto con Italia, Grecia, Malta)"
Con in più la scusante del "noi vorremmo e faremmo ma SFORTUNATAMENTE non possiamo non essendo paesi di primo approdo"
si personalmente ne sono sicuro, sai come la penso con le relazioni internazionali che sono tutte cazzo contro cazzo e se hai visto le posizioni di ogni stato anche in seno al consiglio europeo sull' aspetto della migrazione è tutto cazzo contro cazzo ed interessi nazionali, anche in relazione alla politica NAZIONALE, vedi come la merkel avendo casino nella sua coalizione ha dovuto prendere una posizione rispetto ad altre o gli cadeva il governo e quindi ha trovato un alleato nell italia perche l'italia ridiscuteva i flussi secondari cari ala merkel solo se si fosse presa una posizione anche sui flussi primari, vedi come macron abbia un dualismo al limite della schizzofrenia visto che dentro en marche, il suo partito ha due correnti una che non vuole accogliere nesusno quasi come se fosse la lePen ed altri invece che aprirebbero le frontiere quindi fa il cerchiobottaro.Quote:
Originally Posted by Bortas
sarà cazzo contro cazzo e scaricabarile fino a che non si adotterà una soluzione di "potenza" o clava, per fare un esempio e non dico che sarà questo ma una posizione limite e dura che riuscirà ad imporsi, esattamente come quella che voleva fare la merkel, ma ancora è troppo presto imho, che si è liberi di accogliere o meno ma chi non accoglie se ne vada a fare in culo da shengen, e quindi ci sarà gente che dovrà accollarsi il "male minore" e a seguito del cazzo contro cazzo dovere calare le corna, un po come ha fatto l'italia negli scorsi anni.
ma ripeto queste sono le mie impressioni, come andrà a finire boh
Mbo, non la vedo bene, speriamo soltanto che non ci rimetta le penne qualcuno, venirne a capo non sarà per niente facile e più tempo ci vuole più i rischi aumentano, anche alla luce della guerra alle ONG.
boh bortas sicuramente il rischio c'e' ma sai come la penso sul fenomeno migratorioQuote:
Originally Posted by Bortas
- l'impegno deve essere di tutta la Ue non solo attraverso soldi ma con una diretta partecipazine anche per limitare il malaffare italiano (vedi con la disciplina dei fondi europei per le infrastutture ci sia molto meno malaffare, mentre qua per fare uno stadio si corrompono pure i seggioini) in molti altri aspetti la collocazione geografica di un paese membro non deve essere aspetto discriminatorio della politica dell Ue, anzi.
- l'accoglienza fine a se stessa non conta un cazzo e la reputo la più merdosa ipocrisia, è un intervento d'emergenza non la soluzione al problema, SE accogli lo devi fare assolutamente per dare un futuro ed una dignità ed anche integrazione alla faccia dei razzisti, meglio prenderne meno ma quelli che arrivano non finiscano in casermoni di merda ma con una dignità da esseri umani quali sono.
questi sono i miei punti fermi per il fenomeno migratorio, come mio modo di pensare, poi se li realizza salvini, Junker la culona inchiavabile o il cretinetto macron a me sinceramente non frega una beata minchia.
E' alquanto probabile che un piano del genere non lo realizzi nessuno, ma si trovino palliativi, soluzioni di comodo o monetarie, di sicuro il fenomeno non si ferma chiudendo le porte.
http://www.ansa.it/sito/notizie/mond...2c21d3e82.html
dichiarazioni varie del giorno dopo.
Quote:
Dopo la lunga notte di negoziato e l'accordo a 28 sui migranti, resta sul tappeto il nodo dei centri di accoglienza da creare su base volontaria anche se il premier Conte precisa che "E' inesatto dire che l'accordo sia su base volontaria: è integrato e multilivello come richiesto mentre per quanto riguarda l'art.6, che fa riferimento a centri di accoglienza su paesi di stati membri, non si impone a nessuno'. Nello specifico "l'Italia - ha detto il premier - non ha dato disponibilità" sui nuovi centri di accoglienza volontari, mentre "qualche altro Paese lo ha già fatto". Conte sottolinea invece come l'accordo sui migranti stabilisca per la prima volta "azioni condivise anche nel salvataggio in mare. E' un principio mai affermato prima. L'Italia era sola. L'abbiamo affermato nei fatti, anche con qualche atteggiamento risoluto". Il premier poi ha sottolineato che l'Italia non riprenderà nessun migrante che dovesse essere stato registrato da noi e poi andato in Germania, aggiungendo di "non aver sottoscritto nessun accordo con la Germania" in merito ai movimenti secondari. "A Merkel non ho promesso alcunché", ha concluso.
Continua lo scontro tra Italia e Francia. "Il concetto di Paese di primo arrivo non si può cancellare". Lo ha detto il presidente francese Emmanuel Macron al termine del vertice Ue, ribadendo che i centri di controllo per i migranti dovranno essere nei Paesi di primo sbarco. "I centri sorvegliati di accoglienza in Ue su base volontaria vanno fatti nei Paesi di primo ingresso, quindi sta a loro dire se sono candidati ad aprire questi centri", ma "la Francia non è un Paese di primo arrivo". Così il presidente francese Emmanuel Macron al suo arrivo alla seconda giornata di lavori del Consiglio europeo. "Alcuni" di questi Paesi di primo ingresso "hanno espresso chiaramente la loro volontà ieri attorno al tavolo" di aprire i centri, "ma sta a loro annunciarlo pubblicamente". "Le regole di diritto internazionale e di soccorso in mare sono chiare: è il Paese sicuro più vicino che deve essere scelto come porto di approdo. Le nostre regole di responsabilità sono altrettanto chiare: si tratta del Paese di primo approdo nell'Ue. In nessun caso questi principi sono rimessi in discussione dall'accordo" raggiunto dai leader europei. Ma "verso i Paesi di primo arrivi dobbiamo essere più solidali e assicurare fin dal primo momento una presa a carico europea". Così il presidente francese Emmanuel Macron al suo arrivo alla seconda giornata del vertice Ue.
La cancelliera tedesca fa muro sui secondari. La Germania continuerà a prendere rifugiati sbarcati in Italia "come ha fatto in passato" solo se ci sarà un accordo con Roma sui movimenti secondari, ha affermato la Merkel al termine del vertice Ue. "L'Italia non ha preso nessun obbligo per mettere in piedi questi centri controllati" e "non vede assolutamente nessuna possibilità". Inoltre "non c'è nessun accordo concreto" bilaterale tra Italia e Germania sui movimenti secondari, perché "per l'Italia è un problema cruciale la migrazione primaria" e "per ora è una posizione che rispetto". "Grecia e Spagna sono pronte a riprendersi i rifugiati già registrati in Eurodac che arrivano ai posti di frontiera dove ci sono controlli, come quello tra Austria e Germania" - ha detto la Merkel - mentre con gli altri Paesi confinanti in cui non sono attivi controlli alle frontiere "procederemo con accordi amministrativi bilaterali". Così la cancelliera Angela Merkel al termine del vertice Ue. In cambio la Germania si è impegnata a prendere i rifugiati che arrivano in Grecia e Spagna e che hanno diritto al ricongiungimento familiare.
Orban, abbiamo raccolto una grande vittoria - "Siamo soddisfatti, perché i quattro di Visegrad hanno raccolto una grande vittoria". Lo ha detto il premier ungherese Viktor Orban in un video pubblicato sulla sua pagina Facebook. "La minaccia che incombeva su di noi - ha spiegato - era che avrebbero cominciato i reinsediamenti all'interno degli Stati europei dai campi che avevano intenzione di realizzare. Siamo riusciti a difenderci da questa proposta e a far approvare invece la nostra, che stabilisce chiaramente che nessuno può essere spostato in un Paese senza il consenso di quest'ultimo. L'Ungheria non diventerà un Paese di immigrazione. L'Ungheria resterà ungherese. Questo è il risultato della battaglia di stanotte", ha concluso.