Ah dimenticavo. Chiedere al Napoli in merito alla partita di ieri la differenza tra un bomber da 40+ gol che fa solo quello e Milik.
Puoi sbatterti per la squadra quanto ti pare ma devi buttarla dentro sennò non vinci mai.
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Ah dimenticavo. Chiedere al Napoli in merito alla partita di ieri la differenza tra un bomber da 40+ gol che fa solo quello e Milik.
Puoi sbatterti per la squadra quanto ti pare ma devi buttarla dentro sennò non vinci mai.
Le occasioni di ieri venivano concretizzate anche da una punta che gioca in Serie B o Serie C :D
Milik al momento non segna nemmeno da solo e a porta vuota. Ma anche Callejon ne ha fallita una clamorosa. Lozano non ha fallito occasioni clamorose, ma ha comunque giocato di merda :D
non c'è A B o C... devi buttarla dentro quando serve.Quote:
Originally Posted by Anak
Poi magari la prossima partita Milik fa 2 gol in rovesciata con 3 salti mortali e mezzo carpiati... non serve a niente.
Per vincere serve la costanza di rendimento e la certezza che se ti do una palla a 3 metri dalla porta 10 volte tu almeno 9 la butti dentro. (forse erano anche meno di 3 metri ieri :sneer: )
Questa cosa del "segnare quando serve" è curiosa...
Io direi che devi buttarla dentro e basta XD C'è chi è più preciso e chi meno. E poi i periodi sì e i periodi no, e poi gli episodi. Parlando solo di ieri sera, Milik dovrebbe prendere un voto tra 2 e 3. Ma può capitare in una o due partite. La valutazione di un giocatore si fa nel lungo termine. Ad oggi sta giocando male, e infatti indovina quanti goal ha fatto?
Avete statistiche ufficiali che riguardano "occasioni da goal - goal fatti"?
Perché spesso si tratta di percezioni del tifoso.
Anche CR7 probabilmente sbaglia alcuni gol, però ne fa 50 l'anno quindi a posto così (e molto molto difficilmente ha sbagliato partite dove contava davvero segnare).Quote:
Originally Posted by Anak
Le statistiche tengono probabilmente conto del rapporto occasioni/gol... ma dovrebbero anche dare un "rating" alle occasioni... perché se tiri da 50 metri non può contare come un tiro da 1 metro e mezzo...
CR7 l'altra sera ha sbagliato due tiri che da lui era quasi assurdo.
Poi ha segnato il 3-0 ininfluente.
E infatti è così ma sono statistiche più avanzate, xG (gol attesi secondo la posizione da dove si calcia e come si calcia, tutto su base statistica), che la maggior parte delle persone neanche conoscono.Quote:
Originally Posted by Sylent
Spessissimo ci si ferma ai gol fatti e agli assist, fine, come se esistessero solo quelli, ma siamo nel 2020 quasi e ce ne sono un'infinità, altre più accessibili, altre meno.
A livello di aggratis
whoscored.com
sofascore.com
understat.com (solo per le leghe principali, niente europa)
Sono i top siti dove trovare statistiche di tutti i tipi, anche piuttosto avanzate (come su understat.com)
O per la Serie A anche i report settimanali rilasciati dalla stessa legacalcio sono validi anche se coprono solo una parte di stats utili.
Ecco magari vatti a vedere su understat quelle di Dzeko rispetto agli attaccanti che poi si scopre che tanto "cesso a pedali" proprio non è :sneer:
Attachment 11260
La lettura è facile, se vedi nello screen il differenziale rosso su Dzeko +0.06 vuol dire che fondamentalmente è un giocatore che realizza un numero di gol pari a quanto ci si aspetta. Un attaccante più cinico solitamente ha un differenziale sempre di vari punti in positivo, il che vuol dire che realizza + gol di quanti ci si aspetterebbe (una buona occasione solitamente sta sui 0.35, un ottima tra 0.50-0.6 per capirsi, per questo è normale con un ottima confidenza con il gol andare sempre più in positivo mano a mano che passano le giornate).
D'altra parte hai la XGChain di Dzeko che è la più alta della Serie A (Tra gli attaccanti), il che vuol dire che è l'attaccante maggiormente coinvolto in possessi che sfociano in azioni pericolose per segnare.
Altra cosa, i migliori attaccanti solitamente hanno un XG90 intorno allo 0.50 (che tradotto vuol dire semplicemente un gol ogni 2 partite a livello di realizzazioni attese )+ poi ti avvicini alla soglia di 1 e più hai veri e fenomeni / alieni (da valutare ovviamente su tante partite).
Mi piacerebbe sapere se esistono tali statistiche, perché secondo me molto è percezione del tifoso e, in realtà, il totale dei goal fatti e il totale dei tiri fatti è un buon marker per capire se una squadra ha un buon attacco e se l'attaccante è un buon attaccante :D Secondo me difficilmente uscirà fuori un attaccante che fa 20-25 goal a stagione ma che fa 1 goal ogni 10 tiri. E difficilmente uscirà un attaccante di 10 goal a stagione che segna 1 goal ogni 2-3 tiri :PQuote:
Originally Posted by Sylent
Per cui, se un attaccante a fine stagione fa 23 goal, è forte/ha fatto un'ottima stagione, fine. E i discorsi sul "deve segnare quando serve"/"nei momenti clou non segna" vanno a cadere.
Viceversa, questi discorsi sono validi se esistono veramentre attaccanti che toccano 3 palloni e fanno 2 goal, e se esistono attaccanti che fanno 20 tiri e fanno 1 goal. Peraltro, se un attaccante fa 20 tiri, e l'altro 5, anche a parità di goal, non significa che quello da 20 tiri è per forza "scarso" perché sprecone, ma potrebbe significare che quello da 20 tiri ha fatto pure tiri difficilissimi, da fuori/rovesciata/in scivolata/in tuffo, in occasioni dove difficilmente altri sarebbero arrivati, e questi "errori" rovinerebbero la media.
Infine, se un attaccante fa in media 15 tiri a partita, e un altro ne fa solo 2, e hanno una media goal simile, non significa che il secondo sia migliore. Il perché lo possono capire tutti :D Il fare 15 tiri e fare 1 goal non significa sprecare 14 goal, ma potrebbe significare aver creato tante occasioni da goal.
Ecco, mi piacerebbe esistesse questa statistica. Altrimenti è solo percezione del tifoso, perché Ronaldo ieri si è mangiato 2 goal ma son sicuro che se mi metto con attenzione, fa anche 4-5 tiri a partita, e spesso non fa nemmeno un goal, ma mica è una merda o un giocatore normale. E questo era valido per gente come Milito, o come Cavani.
No, c'entra poco. Chiedevo una statistica diversa. Quanti tiri in media fai a partita e quanti goal fai a partita. E una volta avuto questo numero, vedere appunto xG.Quote:
Originally Posted by Marphil
Gli xG e gli xGA sono numeri utili nell'analisi di una partita giocata. Io chiedevo, in realtà in maniera provocatoria, una statistica OGGETTIVA che mi dica che l'X giocatore, tacciato dal tifoso come "sprecone", è realmente sprecone oppure no, e una volta fatto ciò, valutare oggettivamente il contesto. Non esiste, semplicemente perché questo lo si può fare partita per partita, non per valutare in generale se un attaccante è forte oppure no (al netto del fatto che poi un attaccante deve saper fare anche altro - ma sarebbe comunque figo avere il numerino facile, senza procurarselo da sé (perché questo si può fare)).
Rispondevo a Sylent, cmq un singolo numero non c'è ma basta poi mettere in relazione gli Sh90 con xG e differenziale e ti chiarisci ancora + cose.Quote:
Originally Posted by Anak
Ma diciamo già da una prima analisi dell'xG e differenziale (che è fatto appunto con i gol fatti) si capisce già tanto. Di quel numeretto rosso o verde (e della quantità) dello screen sto parlando.
Ma prendere solo il rapporto numero di tiri / gol è sbagliato perchè c'è tiro e tiro e la pericolosità può cambiare veramente tanto.
Per dirti, in questa stagione Cr7 ha SH90 5.80, xG 3.40 e solo 0.40 di differenziale (ha infatti fatto 3 gol).
Ha tirato + di Dzeko (molto di + Dzeko ha SH di 3.67) a partita, segnato di meno (3 gol), e la qualità delle occasioni avute è stata decisamente inferiore (3.40 e 0.40 di differenziale vs 4.06 e 0.06 di differenziale)
Questo vuol dire che a livello di "spreco" (inteso come capacità di concretizzare occasioni pericolose) stanno sostanzialmente lì (0.40 vs 0.06) , ma CR7 è stato meno efficace rispetto al Bosniaco (rapporto tiri / gol / xg )
Ovviamente fin'ora in questa stagione, poi magari la stagione finisce in maniera totalmente diversa, è presto per trarre conclusioni definitive ma fa capire come certe esagerazioni da tifoso siano fuori luogo.
Ah beh se vogliono fare cambio Dzeko a Torino lo accompagno io in macchina anche oggi, ci metto vicino anche un Kalinic e un Pastore mi voglio rovinarehhhhhhhh.Quote:
Originally Posted by Marphil
Sì ma infatti proprio guardando queste statistiche ho "provocatoriamente" chiesto statistiche oggettive (perché gli xG sono per definizione biased nel nostro discorso, anche se danno una buona indicazione) che certifichino lo spreco di Dzeko (e di altri calciatori), e così l'efficacia di altri. Ah, ovviamente queste statistiche sono ottenibili dai programmi appositi di analisi delle partite e dei giocatori.Quote:
Originally Posted by Marphil
Purtroppo il 90% dei discorsi sul calcio giocato, anche da giornalisti e opinionisti (che dovrebbero essere professionisti) sono emozionali e poco basati su dati ed evidenze (in poche parole, sono cagate). Io per background di studio e per il lavoro che faccio, amo i dati, ma posso capire che ci sia anche chi preferisce il "romanticismo" di vecchia data, associato al calcio. Il tifoso, poi, ne ha il diritto.
Però è sempre bene ricordare che il calcio è uno sport e tutti gli sport sono, almeno in parte, scienza. Ci vogliono i numeri, e i dati, per poter dire qualcosa di serio. Altrimenti sono appunto i discorsi da bar.
:rotfl::rotfl::rotfl:Quote:
Originally Posted by Bakaras
in cambio vi diamo Higuain :p
Che poi un giocatore che ti fa un terzo gol, è davvero così poco importante?
Perchè magari quel terzo gol contribuisce a mettere in ghiaccio la partita, ad allentare la pressione degli avversari, a far rifiatare i compagni....
Ogni gol ha un contesto particolare.
Poi ovvio che i gol pesanti, quelli negli ultimi minuti, quelli della "provvidenza" (vedi giocatori come Massaro, Ganz ecc..) vengono percepiti diversamente.
I tifosi so tifosi! Dzeko merda.
Ma non lo avete visto ieri sera che senza lui in campo nn riuscivamo ad appoggiarci all'attaccante ed uscire? quante palle abbiamo perso in xchè non siamo riusciti a fare questo? giocando contro una squadra mediocre che l'unica cosa che ha messo in campo è stata la corsa, ma guardate le mie stesse partite?
Vi siete resi conto chi è il suo sostituto Kalinic???? uno che nella vita fa l'attaccante e non segna da gennaio scorso, che non ha sfiorato un pallone tutta la partita? Già ve l'ho chiesto ma ovviamente non avete risposto, x come è l'andamento del mercato della Roma se avevamo dato via Dzeko mi dite chi avremmo potuto comprare di così migliore da mettere al suo posto?