Genova

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Originally Posted by Abby

Quindi solo la magistratura dirà se il contratto, di cui non si sa nulla sulla natura delle penali (che potrebbero non esserci o essere a carico di Mario Rossi), sia stato rispettato, ma già sappiamo, senza magistratura, che i parametri di manutenzione hanno rispettato i requisiti di legge; la fonte chi è Autostrade per l'Italia S.p.A.?

Sarà, ma non esco dall'idea che si stia parlando a coda di gatto, ma è mio problema :-)

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Va che le penali sono note eh, buongiorno.

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Originally Posted by Hador

Va che le penali sono note eh, buongiorno.

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Dalle mie parti si risponde "buongiorno ar cazzo" ... Letto tutto prima di fare reply vedo.

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Originally Posted by Dr.Doomed

"Nello Sblocca Italia nel 2015 fu inserita di notte una leggina che prolungava la concessione a Autostrade in barba a qualsiasi forma di concorrenza. Si è fatta per finanziare le campagne elettorali. A me la campagna non l'ha pagata Benetton e sono libero di rescindere questi contratti." Di Maio

2 cose:
1. Esistono leggi e leggine: sulle seconde ci puoi pisciare sopra.
2. Posso rescindere i contratti con chi non mi paga la campagna elettorale.

Il punto 1. e` tutto sommato una rielaborazione della Fattoria degli Animali, magari l'ha trovato nell'edizione padana che gli ha girato Salvini. Il punto 2 manco sta su wikipedia, bisogna aggiornarla.



Non lo so Mellen, non a priori almeno: voglio dire, se l'ente validatore era certificato e considerato attendibile, non possono darti la colpa. Dovevi fare un secondo controllo? e allora perche` non un terzo? E` una ricorsione senza uscita. Penso che la catena delle responsabilita` debba fermarsi in certi casi... o mi sbaglio e la preterintenzione e` riconosciuta a prescindere anche in casi del genere? :O

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Non lo so, ma sulla parte sicurezza in Italia c'è una colpevolizzazione paurosa con buchi nelle leggi e responsabilità che rimbalzano e figure che si sovrappongono.


@abby: i responsabili vanno trovati ma come detto, dubito che abbiano solo detto "vabbè, dai.. Starà su... Facciamo utili e se cade amen" ma che ci siano controlli.

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Originally Posted by Abby

Sai cosa è descritto nel contratto? No. Può essere simile ad altri? No.

Cioè non lo so, si mette in mezzo dichiarazioni di politici di anni fa sul non procedere alla costruzione di una variante che comunque OGGI non avrebbe cambiato di una virgola la questione (facendo sembrare che la colpa sia anche di questi poveracci) quando, ed quello che mi fa incazzare, il punto è che è caduto un cazzo di ponte di un'autostrada in piena città senza che ci sia stato un terremoto/godzilla/attentato dinamitardo.

Chi ha in gestione la cura di quel ponte, e che attualmente fa utili grazie proprio a quella concessione quindi non una onlus, deve immediatamente trovare motivazioni valide ("non era segnalato come pericoloso"?!!) perché al minimo non puoi essere considerato più affidabile per un incarico così importante a livello nazionale. Ti togli dalle palle e poi vedremo cosa dirà la magistratura. Si può fare un discorso del genere in questo caso o è troppo "fascista"?

La storia dei 6000 dipendenti, spero vivamente che siamo usciti dall'idea del "troppo grosso per cadere" perché mi pare non abbia portato né a tenere i posti né a migliorare lo status.

Ps in generale qui si leggono meno cose da slogan, ma mi pare (e forse sono prevenuto) che non si centri quello che dovrebbe essere l'unico titolo su tutti i giornali "PERCHE'?"

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Il fatto che possano fallire grandi aziende non e` una novita`: la novita` e` farle fallire per capriccio in barba alle regole, come a me sembra stia accadendo.
Stai parlando di tirare giu` una sequoia perche` e` caduto un ramo, grosso, ma pur sempre un ramo.
Senza sapere se perche` il ramo e` marcio dentro o perche` si e` messo un picchio a a tagliarlo. Tagliamo la pianta e via. E si sbagliamo, tante scuse.

A meno di un'evidenza lampante, il tuo non e` un discorso fascista, e` un discorso fuori dal tempo e dal diritto moderno (si puo` dire?). Roba da codice di Hammurabi.

Io quello che ci vedo qui e` il tentativo di strumentalizzare una tragedia per eliminare un soggetto che sta sulle balle, andando contro ogni procedura e il buon senso: e` in corso un linciaggio contro un'azienda, e senza che al momento ci sia una prova concreta che sia effettivamente responsabilita` sua.
E il perche` sotto sotto te lo ha spiegato indirettamente (e penso pure involontariamente) Luigino con il discorso sul finanziamento delle campagne elettorali.

Poi magari salta fuori che sapevano e non hanno fatto: allora si` che si puo`indignarsi e incarognirsi e pretendere. Ma con sole chiacchiere da bar e propaganda, no.

Circa la grande domanda mancante, due motivi:
1. E` presto, devono finire i soccorsi, chiudere la conta dei morti e danni, mettere in sicurezza e poi si puo` analizzare
2. Non interessa ora a chi scrive sui giornali (e a buona parte di chi raglia ai microfoni): c'e` tanta sofferenza da raccontare e rabbia da cavalcare. Il tutto aizzato da chi non si fa remore a strumentalizare per il proprio interesse. "Non c'ero, non sono un esperto, ma so come andata: morte ai Benetton brutti e cattivi"
Eccolo qui: https://video.repubblica.it/dossier/.../312524/313155

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Originally Posted by Mellen

Non lo so, ma sulla parte sicurezza in Italia c'è una colpevolizzazione paurosa con buchi nelle leggi e responsabilità che rimbalzano e figure che si sovrappongono.

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La legge sulla sicurezza e` stata varata in coda alla tragedia della Thyssen-Krupp a Torino e me ne hanno sempre parlato come di una buona legge, che ha fatto ordine nel far west precedente.
E` vero, mette pesanti paletti all'elusione della responsabilita` da parte dei manager (come e` giusto che sia): ma se i dirigenti hanno ottemperato nella legalita` a tutto quanto era loro richiesto, non credo possano essere ritenuti responsabili.

Il ministro dell'interno, responsabile dei vigili del fuoco e delle forze dell'ordine, la sera della tragedia stava in Sicilia ad una festa con comizio annesso.
Complimentoni visto che poi urla e sbraita

Con autostrade ci lavoro spesso, se c'è una cosa in cui sono abilissimi è avere il culo parato a 360° sempre e comunque per qualsiasi cosa. Stiamo giusto trattando per degli interventi sulla rete li in zona e hanno presentato un progetto da strapparsi le vesti... Coefficienti sbagliati strutture non verificate , valori di normativa non rispettati, stati di fatto inventati , tavole da arte contemporanea, computo diverso dal capitolato...robe turche insomma...Quando gli è stato fatto notare volevano rescinderci il contratto..... Poi han evidentemente trovato una formula per tutelarsi e han rimandato a noi la riprogettazione per intero...(ovviamente isocosto )

Politica da marciapiede. Tutte le dichiarazioni espresse negli ultimi due giorni sono da sussumere in "la pacchia è finita".
Un approccio realpolitik sarebbe nominare una commissione d'inchiesta nonchè una commissione parlamentare straordinaria (GULP, ma a ferragosto?!?), convocare i vertici di Autostrade per un immediato confronto e soprattutto agire da soggetto super partes e a protezione dei cittadini. E invece, fanno dissing su facebook giggino e bomba.
Ma porcodio.

Rivolgersi sempre piu alla pancia della gente ma dal lato sbagliato(dovrebbero parlare allo stomaco e nn all'intestino)
Vivere in perenne campagna elettorale piu degli altri negli anni precedenti (perche ora gli altri non esistono piu)
Postare roba a caso sui social come dei 15enni brufolosi alle prime seghe...

Sara la loro rovina... oppure la loro vittoria definitiva? Ho paura piu per la seconda visto il popolo che ci ritroviamo

https://www.wired.it/attualita/media...orandi-genova/

hanno già cambiato idea :rotfl:
per i fanboy stare dietro a sto governo è un casino, ti spendi a difendere una loro posizione improbabile e 10 minuti dopo la cambiano, un sacco di lavoro :rotfl:

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Originally Posted by Dr.Doomed

La legge sulla sicurezza e` stata varata in coda alla tragedia della Thyssen-Krupp a Torino e me ne hanno sempre parlato come di una buona legge, che ha fatto ordine nel far west precedente.
E` vero, mette pesanti paletti all'elusione della responsabilita` da parte dei manager (come e` giusto che sia): ma se i dirigenti hanno ottemperato nella legalita` a tutto quanto era loro richiesto, non credo possano essere ritenuti responsabili.

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La scala viene salita usando la colpa in vigilando.
Si dice che il capo doveva controllare quello che faceva il sottoposto e via così.
Però facendo in questo modo praticamente l'ad dovrebbe essere in cantiere ad osservare ogni singolo operaio (insieme a tutta la catena) e capisci che la responsabilità viene troppo allargata.
Ci vuole, non dico che sia sbagliato far assumere le colpe anche a chi ha scelto quella persona ma ci devono anche essere dei limiti.

Inoltre ci sono enormi buchi normativi su figure come il CSE..

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"Lo dico chiaramente, c'è una volontà politica certa: vogliamo revocare le concessione ad Autostrade per l'Italia. Non si può continuare a far finta che nulla sia accaduto. Questa gente continua a far pagare il pedaggio senza portare manutenzione ordinaria e straordinaria ed è ora di dire basta!". Lo ribadisce il vicepremier e ministro del lavoro e dello sviluppo Luigi Di Maio, che chiarisce: "Hanno scritto che il Governo frena, falso, il Governo accelera e revocherà le concessioni".

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Gigino sa esattamente che la manutenzione ordinaria non era fatta (tutti dicono che circa un mese fa erano state rifatti i guard-rail) e straordinaria (a maggio erano stati approvati dei lavori straordinari proprio sul pilastro crollato).
E Gigino ricorda bene che il suo partito è stato tra i più ostici oppositori della Gronda come di altre opere...

Io cambierei il nome in "partito della coerenza"

Ma non e` che questi vogliono riprendersi le autostrade per mettere le mani sui soldi dei pedaggi e usarli a mo' di tesoretto per finanziare le grandi infrastrutture (o altro in programma)? :scratch:

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"Oggi il Governo, tramite la competente Direzione del Ministero delle Infrastrutture, ha formalmente inoltrato a "Autostrade per l'Italia" la lettera di contestazione che avvia la procedura di caducazione della concessione. Il Governo contesta al concessionario che aveva l'obbligo di curare la manutenzione ordinaria e straordinaria dell'autostrada A10, la grave sciagura che è conseguita al crollo del ponte". Lo afferma il premier Giuseppe Conte in un comunicato. "Si è diffusa la notizia che Autostrade per l'Italia sarebbe disponibile a ricostruire il ponte a sue spese. Se questa proposta verrà formalizzata il Governo la valuterà, ma non come contropartita della rinuncia a far valere la voce di tutte le vittime di questa immane tragedia". E' quanto si legge nella nota del premier Giuseppe Conte diffusa da Palazzo Chigi. "Se questa iniziativa di ricostruzione del ponte verrà addebitata a "Autostrade per l'Italia" sarà solo a titolo di provvisorio risarcimento del danno, fermo restando che la ferita inferta alle vittime, ai loro familiari e al Paese è incommensurabile e non potrà certo essere rimarginata in questo modo", prosegue la nota.

Intanto scende il numero dei dispersi nel crollo del ponte Morandi a Genova: sono cinque le persone che mancano all'appello. Al numero, confermato dal Dipartimento della Protezione Civile, si è arrivati in seguito alle verifiche effettuate dalla Prefettura di Genova sulle segnalazioni delle persone scomparse che erano state fornite in un primo momento. Salvini e Di Maio insistono sulla revoca della concessione ad Autostrade: "C'è una volontà politica certa" dice il leader dei 5Stelle. Il ministro dell'Interno ribadisce 'rigore' da parte del governo e chiede che sabato e domenica si fermi il campionato di calcio: "Business e interessi televisivi possono attendere". La rottura di uno strallo 'è un'ipotesi di lavoro seria' secondo gli esperti. Ininterrotto il lavoro dei vigili del fuoco con ruspe e martelli pneumatici. Domani i funerali di stato per le vittime del crollo. E a Benevento, il sindaco Mastella chiude il 'Morandi' locale: più piccolo di quello di Genova, fu progettato dal medesimo ingegnere.

Conte, obbligheremo concessionari a manutenzione - "Il concessionario avrà facoltà di far pervenire le proprie controdeduzioni entro 15 giorni, fermo restando che il disastro è un fatto oggettivo e inoppugnabile e che l'onere di prevenirlo era in capo al concessionario su cui gravavano gli obblighi di manutenzione e di custodia". "A partire da settembre convocheremo tutti i concessionari delle infrastrutture, costringendoli a consegnarci un programma dettagliato degli interventi di ordinaria e straordinaria manutenzione, con specifica quantificazione delle risorse destinate a questo scopo: li costringeremo a impegnarsi in un programma di riammodernamento delle infrastrutture destinando ad esso risorse più proporzionate e adeguate agli utili che ne ricavano". "Questo Governo intende dare un segnale di svolta ben preciso: d'ora in avanti tutti i concessionari saranno vincolati a reinvestire buona parte degli utili nell'ammodernamento delle infrastrutture che hanno ricevuto in concessione, dovranno rispettare in modo più stringente gli obblighi di manutenzione a loro carico e, più in generale, dovranno comprendere che l'infrastruttura non è una rendita finanziaria, ma un bene pubblico". "Dobbiamo configurare una banca dati, a livello centrale, che possa acquisire tutte le informazioni riguardanti lo stato e la manutenzione di tutte le nostre infrastrutture". E' quanto si legge in una nota del premier Giuseppe Conte diffusa da Palazzo Chigi, nella quale si legge che "questa sciagura ci impone di adottare nuove iniziative, ben più rigorose di quelle pensate dai Governi precedenti".

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Avanti tutta di pancia!

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Originally Posted by Dr.Doomed

Ma non e` che questi vogliono riprendersi le autostrade per mettere le mani sui soldi dei pedaggi e usarli a mo' di tesoretto per finanziare le grandi infrastrutture (o altro in programma)? :scratch:

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ma hai presente tutta la roba statale come funziona in italia? :rotfl:

che dio ce ne scampi pd